Murzilka

בפעם 63267, תתחדש! בהשוואה לתגובות שלך זמן קצר לאחר הרכישה, נשמע שאתה מתחיל להתאהב באמת. אתה בטוח שאתה רוצה לדבר על משקפי שמש בפורום הזה?

דווקא הניסיון שלי מראה אחרת. רכבי פיאט סובלים מירידת ערך מאוד גבוה וזה מה שהופך אותם לאטרקטיביים לרכישה בתור משומשים. אתה מקבל רכב מאובזר, בטיחותי, חסכוני ויחסית חדש במחיר של טויוטה יאריס שנת 2005 בערך.

הייתי ממליצה על איזה קורס נהיגה בחרום, אבל היא עוד עלולה לחשוב שאתה רומז לה שהיא לא יודעת לנהוג או משהו כזה. רגע, מה זה בכלל מתנה לרגל רכישת רכב חדש, למה זה טוב?

כמו שנאמר כבר לפני כן, הכל פונקציה של היצע וביקוש. אם הלנסר עונה על הדירשות שלך באותה הצורה בדיוק כמו המאזדה\טויוטה\הונדה, אני לא רואה סיבה לוותר עליה ולרדת בשנתון. תשווה בין הרכבים ותבחן אותם מנקודת המבט שלך (כי מה שחשוב לי לאו דווקא יהיה חשוב לך באותה המידה) ותקבל את ההלחטה הטובה עבורך. אני חושבת שכדאי שתמנע מהכללות כאלה. אישית, אפילו בצחוק לא הייתי חושבת לרכוש את היאריס המדוברת כאשר בתוספת של כמה אלפים בודדים (או אפילו באותו הסכום) אני יכולה לקבל רכב מאותה הקטגוריה שיהיה צעיר ב7 שנים, מאובזר יותר והכי חשוב, משמעותית בטוח יותר.

אז גם אני תפסתי אותו על חם היום ללא ספק מדובר במציאה אמיתית.

בשנת 2001 הפונטו ספייס הגיעה עם גיר רציף, בעוד שב2007 הגרנדה פונטו הגיעה עם גיר רובוטי. לפי מה שיצא לי לקרוא ברשת ולשמוע מניסיון של כמה חברים, בשנים הראשונות של הדגם (2007-2008) היו בעיות עם הגיר הרובוטי שככל הנראה תוקנו בדגמים חדשים יותר, אך לצערי לא יודעת מתי בדיוק (אני רק יכולה להעיד על כך שהניסיון שלי עם גיר שנת 2010 היה טוב). מקווה שחברים שהתנסו עם הדגם המדובר יראו את השרשור ויוכלו לשפוך קצת אור על התקלות ועלויות התיקון.

עקבתי אחרי השרשור כמה ימים, חשבתי שחייבים לעשות ממנו משחק שתיה (אתם יודעים אחרי איזו מילה), אבל לאור התגובות האחרונות, נראה לי שעדיף לעשות משחק שתיה מההודעות של נאקאמיצ'י, בחיי שהוא מזכיר את המילה "בראבו" יותר מכל בעלי הרכב בפורום ביחד. פות"ש, קנית אחלה רכב (הלוואי עלי ), תתחדש ותהנה ממנו. אבל בתור מישהו שעד לפני שבועיים לא פספס אף הזדמנות לשכנע את כולם כמה הפנדה זה רכב איכותי וכל יכול, העקיצה על הפונטו של spire פשוט לא נראית רצינית.

אני חושבת שכולנו כאן אנשים בוגרים וצרכנים נבונים. צרכן נבון עושה סקר שוק ובודק כמה אלטרנטיבות לפני הרכישה. לבראבו אין שם או סמל נחשק על מכסה המנוע ואף אחד לא בחר בדגם הזה ספיציפית בצורה עיוורת "כי זה בראבו" או כי "פיאט". אף אחד מבעלי הרכב בשרשור הזה גם לא טען לשלמותו של הרכב, אלא כל אחד שיתף מה הוא מצא בו טוב ולמה בחר דווקא בו. ככה שאני לא חושבת שזה נכון לפסול דעה של בן אדם רק כי הוא בעלים של הרכב המדובר, אלא עדיף לנצל את ההכרות של כמה שיותר אנשים עם הרכב כדי לשמוע על מעלותיו וחסרונותיו בפועל.

הדבר הטוב היחיד שזכור מהבוקריה זאת קופסת הפירות הטריים שהגיעה בול בזמן ביום אביבי חם של חודש מאי.

אם אתם בלחץ בגלל שאין לאישתך רכב, עדיף שתשכירו רכב משפחתי/סופר מיני לחודש וככה הלחץ ירד מכם. כמו שכבר נאמר, רכב לא קונים בלחץ

זה מתבסס על מה שאנשים רשמו. מקווה שאתה מבין את ההבדל.

קח בחשבון שהביטוח מבטח אותך לפי מחירון לוי יצחק (לא רק כשהוא הנמוך יותר) כי זה המחירון הרשמי במדינה. כל סוכנויות טרייד אין גם עובדות עם מחירון אחד בלבד. ישנם מוכרים שמנסים את שיטת המצליח, בתקווה שהקונה לא יבדוק ומציגים את מחירום יד2 כשהוא הגבוה מבין השניים. במקרה של רכבים ישנים וזולים יחסית יש אולי הגיון בלמצוא פשרה בין המחירונים כדי לסוגר עיסקה על אקזמפלר מוצלח. אבל ברכב חדש ויקר, יחסית, לא הייתי ממשיכה בשיחה עם מוכר מהסוג הזה. במיוחד כשלא מדובר בדגם נדיר. תמשיכו לחפש, תבדקו גם את השוק הפרטי והטרייד אינים הרשמיים ולא את המגרשים הפרטיים.

אני מבינה שבטיחות מבחינתך זה לא שיקול...

אני כנראה בחיים לא אצליח להבין איך אנשים מוכנים לשלם סכומים כאלה על רכבים כל כך ישנים ומיושנים ללא שום ערך מוסף. טויוטה יאריס משנת 2006 זאת אותה היאריס שנמכרה בארצינו כבר בשנת 2000. (אותן שתי כריות אוויר, ABS, מזגן וזהו) רכב שתוכנן בשנות ה-90. כשאתה מדבר על הסוויפט לפחות מדובר ברכב שיצא ב2007, שמגיע כבר עם 6 כריות אוויר ועוד כמה אביזרים שיותר מתאימים לשנות האלפיים. שלא נדבר על כך שבאותם 40-45K אתה כבר יכול להרשות לעצמך רכבים מורדניים הרבה יותר (2010 לפחות), שמגיעים עם אבזור בטיחותי מתקדם (למשל מערכת ESP) ועוד שלל פינוקים. לא כל דבר שאין לו סמל של טויוטה או לא מיוצר על אדמת יפן לא ישרת אותך באופן נאמן.

תשמע, תקלות זה דבר שקורה ואני לא חושבת שיש לך מה לחשוש לגבי מכירה עתידית (אם הבעיה תפתר סופית). אבל הגישה של הנציגה במוסך ושל האיש שרות הדהימו אותי (כמובן לא במובן החיובי). החברה שהם מייצגים מוסרת רכב חדש עם תקלה ויש להם את החוצפה להאשים אותך ולגרום לך להרגיש לא בנוח במקום להתנצל אלף ואחת פעמים ולעשות הכל כדי שתשאר עם הרגשה טובה בסופו של דבר.

mudale222, בוא נקח שני מקרים: 1. סיטרואן C4 שנת 2008 יוצאת ליסינג, יד 3 עם 180K ק"מ ופגיעת שלדה. 2. מאזדה לאנטיס שנת 2000 יד 1 עם 130K ק"מ עם אותה הפגיעה. אתה באמת חושב ששני הרכבים ימכרו באותו האופן מבחינת זמן המכירה ואחוז ההפחתה מהמחירון?

באיזה רכב מדובר? רכב שהא מבוקש ואין הרבה ממנו או שמדובר ברכב שהשוק מוצף ויש מבחר רב? מדובר ביד פרטית וק"מ נמוך או שהוא יוצא ליסינג\השכרה ועבר מספר רב של קילומטרים? ישנם רכבים שנמכרים עשרות אחוזים מתחת למחירון גם בלי פגיעות שלדה, ככה שאי אפשר לענות על השאלה הזאת באופן כללי.

אני מסכימה איתך שהיו מקרים קצת חסרי טאקט כמו שרשור הלל בפורום יעוץ לרכב שנמצא אצל הבעלים חודשיים (בעיניי חודשיים זה לא מספיק לסיכום) ואחרי יומיים צץ בפורום מכירה. אבל אני חושבת שמכאן ועד ללפסול כל מה שאמר חבר פורום (פעיל או קצת פחות) טרם המכירה או לדרוש ממנו דין וחשבון על החלטות בחיו זה קצת מוגזם. בעיניי, היתרון המשמעותי של לרכוש רכב מחבר פורום, זאת היסטוריית ההודעות שלו. שם אתה יכול לגלות אם לקראת המכירה נכתב סיכום נוצץ כשבפועל נפתח שרשור בפורום הטכני כל שבועיים ולעשות את החושבים עם עצמך איזה משקל לתת לדברים. יכול להיות שדברי נשמעים לך קצת אישיים כי אני פשוט לא מסכימה עם ה"חטטנות" יתר הזאת וגם אנחנו התלבטנו לפני הפרסום של הפונטו בפורום. לא הבנתי את הבדיחה עם ג'ולייטה. הבראבו כאן רק חודש, אפילו בשבילנו זה מעט מידי . עריכה: על מנת לא להפוך את השרשור לשיחה אישית, אתה מוזמן להסביר לי אותה בהודעה פרטית.

מה אכפת לך אם פות"ש יחליט למכור את הרכב שלו מחר, עוד שבועיים או שבעוד שנה? אני לא רואה פה שרשור הלל כלשהו לרכב ספציפי, בסה"כ הבן אדם מציג את מה שיש ברשותו במקביל לתהיות לגבי רכב חדש. ממש משנה אם היה פותח שרשור ביעוץ וכותב שיש לו מונדאו שהוא מרוצה ממנה אבל הוא שוקל להתחדש והאם כדאי? אם הוא יחליט בעקבות השרשור (או סתם כי יזכה מחר בלוטו) להחליף לרכב חדש יותר יש תקופת זמן מסויימת שהוא צריך לחכות עד לפרסום הרכב כדי שחס וחלילה מישהו מקארספורום לא יצקצק?

הנסועה הצפוייה שלך הוכלת להיות לא גבוהה בכלל, חישוב גס בערך 8K בשנה. הבדל בין רכב שצורך במשולב 1:14 ל1:11 יסתכם בכמאה ש"ח בחודש (בשביל סטודנטית זה גם סכום שאינו זניח, אבל תקלה ברכב מוזנח יכולה לקזז לך אותו מאוד מהר). לדעתי האישית, כדאי לך להתמקד ברכבים שמורים, פרטיים עם היסטוריית טיפולים מסודרת ושאיפה לקילומטראז' נמוך מאשר לקנות שנתון גבוה אבל במצב סביר לכל היותר. לגבי הפונטו גרנדה. אני אישית מאוד אוהבת את הרכבים של פיאט, יש לי ניסיון טוב איתם ונכון לעכשיו גם שניים כאלה. אבל במהלך החיפושים שעשיתי בשנה שעברה, ראיתי הרבה דיווחים על בעיות בגיר הרובוטי של הגרנדה בשנים הראשונות של הדגם (2007-2008), בשנים מאוחרות יותר נראה שיש שקט בגזרת הגיר. אני הייתי ממליצה לך לוותר על הגרנדה אוטומטית משנת 2007 ועוד עם עבר השכרה.

בעיניי, הצבע הלבן מאוד מחמיא לרכב. הצבעים הכהים יותר יפים ומיוחדים, אבל בולעים קצת את הקווים\צורה (לא יודעת איך לתאר את זה נכון) של הרכב.

היאריס מהשנים המדוברות זכתה אצלי לתואר "הסופר מיני הכי מזעזעת שנסעתי\נהגתי בה". רכב מיושן, לא נוח בעליל וזה לפני שהזכרנו את הגיר הרובוטי של טויוטה שגם הוא, לדעתי, הרובוטי החד-מצמד בין הגרועים שהגיעו לארצינו (ההשוואה שלי לגירים מאותו סוג של פיאט וסיטרואן). אם ההתבלטות היא בין יאריס לI20, ללא ספק הI20 נראית לי כמו בחירה משמעותית טובה יותר. אפילו פונטו איבו שמציעה הרבה יותר מהגראנדה

אני דווקא חולקת על spire בדעה שלי על הקליאו. מנסיעת מבחן שיצא לי לעשות על הרכב, נוחות הנסיעה לא הרשימה אותי בלשון המעטה. הרכב הרגיש לי מאוד קופצני ולא "בוגר". כמובן שזה תלוי מאוד בנקודת היחוס. אני השוואתי אותה נטו לרכב העיקרי שלי בתקופת נסיעת המבחן (פונטו איבו), אולי spire יצא מנקודת מבט יותר אובייקטיבית. דבר אחד שאני מסכימה איתו ב150% זאת הביקורת על הפלסטיקים (בסה"כ הגיוני לצפות את ההגה בעור שמרגיש מאוד איכותי ונעים ואז לכסות את איזור האחיזה בפלסטיק זול. שלא נדבר על שאר ה"הברקות" על הקונסולה). לגבי הלאון. לחבר טוב יש אחת כזאת בליסינג, ככה שיצא לי להכיר את הרכב די טוב (אומנם לא מאחורי ההגה). מערכת הstar&stop קיימת ועובדת נהדר, יותר מזה, לפעמים היא גם מכסה על זריקת קלאץ' ומעירה את המנוע בלחיצת קלאץ' אחת. הרכב מרגיש טוב מבפנים. אומנם בהתחלה הוא מאוד נוקשה, אבל עם הזמן קצת מתרכך. כמו שאתה יכול להבין, מדובר בליסינג ולכן לא ננהג באופן חסכוני, אבל צריכת הדלק שמציג מחשב הדרך לא רעה בכלל (לא פחות מ1:9 ובדר"כ 1:10 ומעלה).

לא הבנתי איך הגעת מפרימיום לסיאט. אף אחד מהרכבים ברשימה לא מתקרב להגדרה של "פרימיום". אם אתה רוצה רכב חדש ואין לך בעיה עם ידני, אז בתקציב שלך נכנס לאון 1.4 ברמת גימור FR. אתה מקבל גלגלי מגנזיום 18" עם חתך נמוך, פנים הרכב שמשלב עור עם אלקנטרה, פנסי full led (שכבר לא כל כך נדירים), מרכב 3 דלתות והרבה סמלים של FR. אם אתה מחפש אוטו' בלבד הייתי ממליצה לך לבדוק רכבים יד2, אותה הלאון עם מנוע 1.8 וגיר DSG משנת 2014 יכולה להכנס לך לתקציב.

ה"מחלה" של התחממות המנוע בפונטו ספייס נובעת מהזנחה\טיפול לקוי. רכב שמטופל כמו שצריך בנוזלים וחלפיים מקוריים לא יתחמם ביום בהיר אחד סתם ככה. לפונטו יש מחלה ידועה והיא נקראית מנוע הגה חשמלי. החלפה לחלק מפירוק תעלה לך בערך 300-400 ש"ח או מנגנון משופץ עם אחריות בסביבות 800-900 אם אני זוכרת נכון (עברו בערך שלוש שנים מאז שבדקתי את המחירים, ככה שיתכן והם השתנו לכאן או לכאן). ברכבי פולקווסגן שיצא לי לבדוק (או להחזיק) נתקלתי במחלת החלונות הקורסים, מנועלים תקולים, ריפודים נופלים (בעיקר בגג וגם בדלתות). אני לא יודעת אם אתה מחפש פולו אוטומטית או ידנית, אבל גם הגירים האוטומטיים מאותם השנים לא חפים מתקלות, מה שכן, התקלות בדר"כ מופיעות בקילומטראז'ים גבוהים. אם תמצא פיאט שמורה, היא כנראה תהיה קצת יותר זולה לקניה ולאחזקה (מבחינת צריכת דלק הספייס ידועות כמכוניות מאוד חסכוניות). אבל הבעיה זה למצוא אקזמפלר שמור. לכן, במקומך, הייתי שואפת לרכוש את הרכב השמור יותר עם היסטוריית טיפולים מסודרת ללא תלות בסמל שעל הגריל.