alonjp

ועדיין אתה חושב שזה חכם לרכוש מאליבו?! אם אתה חושב שקשה למכור ג'יפון יפני מודרני ומוצלח מה אתה חושב שיקרה עוד שנתיים כשתרצה למכור את המאליבו?? אני יגיד לך מה, אתה תגלה שאפילו שהמחירון צלל כמו טיס קמיקזה, עדיין השוק החופשי אנשים ינסו להוריד לך עוד 30% לפחות כי זה שברולט ועוד מאליבו אז אין שוק.. ואז אתה תיגש לטרייד אין ותגלה את הביטוי "רכב גרזן" (גם חבר שלי גילה אותו כשהוא נרצה לעשות טרייד על האימפלה שלו ועוד ב-UMI) שזה בגדול אומר "תשכח ממחירון, אנחנו מציעים 50% ועושים לך טובה".. לגבי רכישה בסוף שנה, ברמה עקרונית אין בזה היגיון ועדיף מבחינה כלכלית להמתין עוד חודשיים שלושה, אלא אם כן "ההנחה" שנותנים על הרכב היא רק למסירה עוד השנה. אם אפשר לשאול למה אתה נעול על המאליבו, ועל הדרך גם מה לא טוב בקשקאי שאתה נפטר ממנו כל כך מהר? אולי יש רכב אחר שיתאים יותא לצרכים שלך ולא יהווה התאבדות כלכלית.

גם לי לקח חודשיים והמון טלפונים ותרוצים.. גם סניף חיפה אגב

אבל זהו, שזה ממש לא מישני אלה מהותי ועיקרי. הרי אם הרכב היה עולה 160K אז היית רוכש בלי לחשוב פעמיים, כי המנוע הרבה יותר בשרני מה-1.6, וגם יש מושבים יפים יותר, וגם מסאג', וגם תאורת לד וגם... אבל זהו, שהוא לא עולה 160, וגם לא 180, הוא עולה פאקינג 220K ש"ח וזה כבר מחיר בעייתי מאוד שנכנס לליגה של הגדולים. במחיר כזה ניתן לרכוש סורנטו מאובזר אם מחפשים רכב גדול (היה לכם סנטה פה כך שאני מניח שזה כן מעניין אתכם) או ללכת לכיוון היוקרה ולרכוש במוו X1 שירגיש הרבה יותר טוב מה-3008 (מאובזרת ככל שתהיה), ויש גם קודיאק שתראה מרשימה יותר מ-3008. ואם תמשיך לחפש אני בטוח שתמצא עוד רכבים הרבה יותר מעניינים במחיר של 220K ש"ח. כך שהמחיר הוא בהחלט גורם עיקרי במקרה זה וממש לא משני (גם אם כסף זה לא בעיה).

בהחלט הגזימו. היו דוחפים לך עוד 1080 ש"ח למחירון הרכב או האבזור ואומרים לך שאתה מקבל שלוש שנים במתנה בכדי שתהיה מרוצה.. אני לא מכיר חברה סלולרית שתוציא לך סים תמורת 5.5ש"ח לחודש, גם אם זה רק לווייז.

תכלס מה אתה מבין מהחיים שלך, אתה סתם אהבל מדופלם. הדבר היחיד שאתה מבין בו זה לעשות כסף, מספיק כסף בשביל שתוכל להרשות לעצמך לרכוש אאודי חדשה ב-300K ש"ח. אתה מספיק טוב בשביל לפרנס את צ'מפיון, אך מעבר לזה אתה לא שווה כלום ולא מבין בכלום... זו כנראה הגישה שמובילה את מנהל המוצר שלהם. טוב, גם זלזול בלקוח זו גישה..

אז אם הבנתי אותך נכון, מאחר והרכב הראה אמינות סבירה (הרי אף אחד לא באמת מצפה שרכב חדש יתקלקל בתוך 60,000 ק״מ, אלא אם כן זה DSG, או הגיר המחורבן של פורד..) ולא נדרשת ללכת למוסך לתיקונים מעצבנים (אך באחריות כך שלא היו עולים כסף) החלטת לפנק את בעל המוסך בכמה אלפי שקלים על חשבון הברון, ככה שיהיה לו בכיף.. אני הייתי מעדיף לפנק את אישתי או הילדים במקום, אבל כל אחד וסדר העדיפויות שלו. לגבי הבלמים, שוב אם הבנתי אותך נכון אז כל זמן שזה פעם בשלוש שנים אין לך בעיה אם קצת ירמו אותך וידחפו לך שרות שלא היית נחוץ לו לכאורה? אם כך אני דיי בטוח שהוט ישמחו לקבל אותך כלקוח.. באמת שלא מבין את הגישה שלך אבל ניחא. לגבי החשבוניות, אין לי בעיה לשתף אותך אך זה יהיה עם חשבוניות של פורד ולא פיג׳ו. אבי טיפל ב-3008 שלו במוסכים באזור חיפה ואני יכול לומר לך בוודאות שתמיד הייתה הנחה יפה על העבודה ואם אני לא טועה אז גם על חלקים, ובכלל העלות הייתה תמיד נתונה למו״מ. אני לא חושב שהוא שמר חשבוניות אך יכול להיות, אני אבדוק. אגב האם ניסית בכלל להתמקח על המחירים או שחשבת שזה המחיר ואין מה לעשות? יכול להיות שאתה יקה? לגבי החשש שלך שימצאו תקלה, אין שום סיכוי שהם יעשו זאת בשבילך. זה היה תפקידך לחפש ולבדוק אם אתה מזהה תקלה ברכב, ואני מניח שלא מצאת כזו כך שגם במוסך אין סיכוי שימצאו אחת ״בכוח״.. אגב איך הפלסטיקה ברכב, אין קילופים וכדומה? באוקטביה מהעבודה כל הניקלים המטופשים התפוצצו והתקלפו, ברכב עם 50,000 ק״מ ופחות משלוש שנים (האמת שהם התקלפו כבר ממש מזמן).

תעשה לעצמך טובה ותמשיך במנהג של כיבוי המערכת. היא לא תורמת לכלום חוץ מלבלאי גבוה של מערכות הרכב. גם באוקטביה בהתחלה היא לא הייתה מורגשת ועכשיו כאשר היא מניעה את המנוע הוא מרגיש כמו דיזל משנות השמונים ומקפיץ את כל הרכב.

א. נראה יקר מאוד ב. יכול להיות שאתה בין היחידים בארץ שמשלמים את המחיר המלא ללא "הנחת שקר כלשהו" ולכן המחיר הסופי גבוה יחסית. ג. אל תהיה בטוח שבאמת היית צריך להחליף את הצלחות, זה שטיק שמנסים להכניס לכולם כמעט. גם לי בפיאסטה של אישתי אמרו שחייבים להחליף את הצלחות, אך מאחר שסחבק מבין קצת ביקשתי מהם להראות לי בדיוק מה הבעיה בצלחות ונוכחתי לגלות שאין שום בעיה, טיפה שחיקה שממש לא חריגה, ללא חריצים וללא עיוותים. ביקשתי לשים לי רפידות חליפיות אפילו שהיה עליהן עוד לפחות 10K ק"מ כי לא היה לי כוח להגיע למוסך שוב במהלך השנה. אגב נציגת המוסך התווכחה איתי לאחר מכן שהן לא טובות וירעישו לי, מה שהתגלה כלא נכון, אך עדיין מגוחך שהם טענו כך על מוצר שהם עצמם מוכרים והציעו לי. ד. אם תקופת האחריות תמה, ואתה כל כך מצפה לטפל במוסכים שמחוץ לרשת, מדוע עדיין בחרת לטפל במוסך מורשה יבואן, זה לא קצת מיותר במקרה זה?

אופס... מתוך כתבה בוואלה https://cars.walla.co.il/item/3104009

אתה מלך! יש לי קאמרי יד-2 מרופא שעלתה לכביש בדצמבר 2008, אשמח אם תוכל למכור בשבילי את הרכב.

תגיד אתה רציני?? נתחיל עם זה שרק עכשיו נזכרת לבדוק את המחירון המשוקלל של הרכב, מאוד לא רציני מצידך. נמשיך בזה שהוא לא הוריד כמעט כלום, סה״כ ירד כ-2,000₪ מתחת למחירון שזה שווה ערך לכלום. לסיום, עדיף לך להעזר במישהו שמבין אחרת אתה טרף קל בידי הסוחר.

זה הישראבלוף בהתגלמותו וגם אותי זה בהחלט עיצבן בעבר שעוד שקלתי את ה-3008 אקטיב. מילא שזה היה עוד בתקופת ההשקה, אך אם זכור לי נכון הרכב הושק לפני שנה כמעט, אז עד עכשיו הוא עדיין מגיע עם "חבילת השקה"?! ואם כן, ואנחנו בעצם עדיין בתקופת ההשקה, אז למה ביטלו את הנחת ההשקה של 5K שהייתה?... וגם את הקישקוש הזה של "ניתן להזמין ללא חבילת ההשקה, רק תמתין 4 חודשים" כבר שמעתי עוד בסוף 2016, וגם במרץ 2016, וחברים שמעו גם ביוני 2016 ועכשיו גם לך מכרו את הלוקש הזה.. בקיצור, מחיר הרכב הוא 150K ש"ח (לפני הנחות, למי שקצת טוב יותר במו"מ ינתנו ולמי שלא אז לא..) במחיר כזה ניתן לקנות את הקשקאי דיזל שמגיעה מאובזרת יותר, כולל אבזור בטיחות.

^ א. זה נכון לא רק בטרייד, גם במכירה בשוק החופשי יהיה קשה מאוד למצוא קונה שיסכים לשלם מחירון משוקלל ובזה גם שיקלול חודשי עליה לכביש. צודק לגמרי שאמרת שלרכב שעלה בדצמבר יתיחסו בדיוק כמו לרכב שעלה בינואר, מקסימום זה יעזור לסגור עיסקה ואולי אפילו יזרקו איזה גרוש או שתיים מעל המחירון להרגשה הטובה, אבל לא יותר מזה. ב. לא רק חברות הליסינג נמנעות מרכישת רכבים בסוף שנה, גם הלקוחות הפרטיים עושים זאת וניתן לראות את זה מנתוני המסירות שיורדים לשפל לפני סוף שנה.

לא מסתדר לי. הרכב שלי שנת 2008 וכן הוזל לי הביטוח בצורה שמשעותית (1,000₪). יש איזה נספח עם הגדרות על מה מקבלים הנחה וכמה? אולי זה קשור גם למספר כריות אוויר (7 אצלי)

טויוטה היילנדר סתם יקר בגלל שזה suv גדול וטויוטה. אם כבר אז הסיינה נראית מעולה (לדעתי) וככל הנראה הכי מרווחת. יש ביד-2 מגוון של סיינות חלקן מאוד מאובזרות, שווה בדיקה לדעתי. הן גם שומרות על המחירון דיי טוב.

^ אלא אם כן יש לך קאמרי ואז אתה יכול לנהוג כמו רד-נק ולשים לה שמן זית והרכב יסע גם מעל 150k בלי שום בעיה..

תפנה לעמותה להגנת הצרכן. מניסיון אישי (לא עם לובינסקי) הבעיה תיפתר בתוך יום.

צודק, עכשיו בדקתי באתר של שברולט. אומנם יש לטראוורס החדשה את כל מערכות הבטיחות המתקדמות שיש לתעשיית הרכב להציע (אולי חוץ מבקרת שיוט אדפטיבית), אך משום מה הם קושרים את זה לגירסאות הבכירות ביותר. כך שהמחיר ההתחלתי הוא אומנם 30,000 דולר, אך בכדי לקבל את כל מערכות הבטיחות (כולל בלימה אוטונומית עם זיהוי הולכי רגל ושמירה על נתיב) יש לשדרג לדגם הכי מאובזר (עם 4x4 ונעילה אחורית) אשר עולה פאקינג 53,000 דולר, כמעט כמו שני טרוורסים! עלוב ביותר. מקווה שUMI יכולים לייצר מפרטים אחרים כי אם לא אז באמת שאין להם למה לטרוח לייבא את הרכב לארץ. רכב שנת 2018, ועוד יקר יחסית, ללא מערכות בטיחות אקטיביות זה קצת בדיחה..

א. בהחלט ניתן למצוא רכב בן שנתיים-שנתיים וחצי עם ק"מ נמוך מאוד (כאשר אני חיפשתי מצאתי אחד עם פחות מ-20K). ב. לגבי התאוריה שלך שהן סחירות מאוד, אתה תגלה את המציאות ביום שתרצה למכור, עד אז תהנה מהרכב. אני אישית ראיתי רכבים מעולים שמפורסמים חודשים ארוכים מאוד ובמחירים נמוכים משמעותית מהמחירון. ג. דין רכבי 8 מושבים ב-40K אינו כדין רכב במעל 100K. ד. בהחלט ניתן להוריד יופי טופי ודיי בקלות מהמחירון, על שברולט בכלל ועל טראוורס בפרט. ה. החשבון שלך של כמה ההפרש בין רכב בן 7 למשומש בן 5 על פי מחירון יד-2 הוא פשוט לא רלוונטי להשוואה בין רכישת חדש למשומש בן שנתיים. אני לא בא להוריד את ההתלהבות שלך או לשכנע אותך שעשית עסקה לא טובה חלילה, ואם זה משתמע כך אני מתנצל מראש. רק שכדאי שלא תכניס את השיקולים שלך, את את החשבון שלך (שהוא לאו דווקא נכון) לפותח השרשור, את זה תשאיר לו. אגב גם אני מחפש לרכוש רכב חדש בסכום דיי קרוב ולשניה אני לא מנסה לשכנע את עצמי שזה משתלם כלכלית לעומת רכישת משומש בן שנתיים. רק שבמקרה שלי אני מתעניין דווקא בדגמים חדשים לגמרי שעדיין לא הגיעו לשוק המשומשים, ואם הגיעו אז במחירים לא אטרקטיבים.

למה לך טרייד-אין לרכב יפני סחיר כמו קשקאי? ניסית לפרסם ולא הצלחת למכור או שמראש אתה מרים ידיים? נראה לי מצחיק שחברה עם צי הרכבים הכי לא סחיר מורידה על ג'יפון יפני כ-15K ש"ח (שהם 13%)..

שמע, זה הכי שכנוע עצמי שרק אפשר. לומר שההפרש בין שטאוורס בסיסית חדשה לבין משומשת בת שנתיים הוא רק 20,000ש"ח זה מעבר לאופטימיות. טראוורס LS מליסינג (יד-1 0ק"מ) עולה 190K ש"ח (כולל אגרת רישוי). אותה טראוורס בדיוק רק בת שנתיים ועם 50K ק"מ מפורסמת ב-150K ש"ח ואני יכול לומר בניחוש מוסכל שניתן להוריד אותן עוד הרבה מתחת למחירון (מה לעשות, הרכב לא הכי סחיר בעולם..) כאשר אני בדקתי היה ניתן למצוא גם ב-130K ש"ח בלי יותר מידי בעיות ורכב מאוד שמור (בן שנתיים כאמור). כך שכבר במעמד הקניה יש הפרש של בערך 50-60K ש"ח. זה אומנם "רק" 10-12K ש"ח בשנה אם מחלקים את זה לחמש שנים, אך עדיין זה כסף.. אך יותר מזה, אם רוכשים משומש אז ניתן לרכוש כבר את הדגם המאובזר יותר LT או אפילו את ה-LTZ (לא בטוח שפות"ש צריך שמונה מושבים) וגם את דגם ה-4X4 וכולם יעלו עדיין פחות מדגם LS חדש (שנראה לי בסוכנות מאוד פשוט מבפנים). אגב צריכת דלק של 5.5, סחטיין! לגבי הטראוורס 2018 שתעמוד לידך ברמזור, זה לא רק עניין הנראות. היא תהיה זריזה יותר, חסכונית יותר בדלק, נעימה יותר לנסיעה, ככל הנראה תכלול מערכות בטיחות מקוריות ובאופן ככלי גם תהיה בטיחותית יותר, תא הנוסעים יהיה איכותי יותר ומרשים יותר, ובסופו של דבר היא גם תראה טוב יותר. אני חושב שלקנות דגם שעבר זמנו זה לא נכון, גם אם הוא מפורסם בהנחה דרך חברות הליסינג.

אני לגמרי איתך, ולכן עד היום אני לא סומך על החגורה ונותן קונטרה עם היד...

מסכים, יש פאן ריגשי לרכישת רכב חדש. אך הוא מתפוגג מאוד מהר, על אחת כמה וכמה כאשר מספר חודשים לאחר מכן עולה על הכביש הדגם החדש שבן לילה הופך את הרכב שלך להראות מיושן. אם כך זה באמת משאיר רק את הקרניבל אך אני אישית הייתי בוחר באופציה של טרוורס הכי מפואר יד-2 בן שנתיים-שלוש. אפשרי אפילו בגירסת ה-4X4 שתפתח גם אפשרות לטיולי שטח קלים בסופ"שים. וכל זה במחיר זול משמעותית לקרניבל חדש (שאגב מגיע בלי שום מערכת בטיחות שזה מבחינתי ביג נו נו ברכב חדש ויקר כל כך. עוד אופציה יכול להיות טויוטה סיינה אך זה לא דרך יבואן רישמי. ניתן להשיג כמשומשת במגוון גירסאות ומחירים בהתאם לתקציב. לדעתי רכב המוביל בקטגוריה.

האם זה משתלם, תלוי למי.. אתה בהחלט יכול לחסוך כמה אלפי שקלים אם תרכוש לבד ותמכור בעוד שלוש שנים, כמה בדיוק זה כבר קצת יותר קשה לחשב. תניח כי הרכב ירד מקסימום 50% ב-3 שנים (וזה דיי הרבה) מהמחירון הרשמי שלו, כלומר לאחר שלוש שנים הוא יהיה שווה 65Kש"ח. עכשיו נניח ותקנה אותו מיד-1 0ק"מ ב-100K, ותוריד מהמחירון שלו כמשומש עוד 10% (יש הפחתה לרכב מסוג זה, אם אני לא טועה 7% אבל תבדוק במחירון) כלומר במחירון שלו אחרי 3 שנים הוא יהיה שווה 58K שזה אומר שעל ירידת הערך לבדה שילמת 42K ש"ח. עכשיו תוסיף אגרות רישוי (3X1500) וביטוח חובה (3X1000) וטיפולים (3X1000 ואני לארג') הגעת ל-10500ש"ח. ביטוח מקיף זה כבר קשה יותר לחשב וזה מאוד תלוי באיזה ביטוח תבחר (כמה השתתפות עצמית למשל) ומה הסטטוס שלך, את זה רק אתה יכול לבדוק. נניח עוד 2500ש"ח לשנה, יוצא סה"כ 18000 ש"ח (ביחד עם שאר ההוצאות) וסה"כ תשלם על הרכב לשלוש שנים כולל הכול כ-60K ש"ח. האלטרנטיבה של ליסינג תעלה לך 71600 ש"ח, כך שבהחלט יש הבדל דיי משמעותי (אם לא פיספסתי משהו). כמובן שכל ההבדל הזה יכול ללכת לטימיון אם לא תצליח למכור את הרכב במחיר שקרוב למחירון (בהנחה שצדקתי לגבי המחירון ולדעתי החמרתי מאוד, לא הרבה רכבים יורדים ב-50% בשלוש שנים), אך זה לדעתי סיכון ששווה לקחת אותו כי במקרה הכי גרוע זה יעלה לך אותו הדבר אך במקרה הטוב תחסוך 10-15K ש"ח. אך נקודה יותר עקרונית מבחינתי היא, מי אמר שצריך להחליף רכב כל שלוש שנים?! החישוב יהיה הרבה יותר אטרקטיבי לטובת רכישת רכב לבד אם תאריך את התקופה ל-5 או 6 שנים, ולדעתי רכב בן 5 עדיין מרגיש חדש ומודרני ואין טעם באמת להחליפו. זו תרבות הליסינג שהרגילה את הציבור לחשוב שצריך/רצוי להחליף רכב כל שלוש שנים, אך זה ממש לא נכון, לא מבחינה כלכלית ולא מבחינה תפעולית. לדעתי זו תרבות פסולה ואין בה שום הצדקה!

לקנות עכשיו טרוורס חדשה, גם אם מיד-1 0ק"מ, לדעתי זו טעות. בסופו של דבר הרכב עדיין לא זול במיוחד ובעוד זמן קצר אתה תראה את הדגם החדש על הכביש ותרגיש ששלך מיושן וחבל שלא המתנת עוד קצת.. מצד שני, לקנות עכשיו (או בתחילת 2018 ) טרוורס משומש מודל 2014-2015 זו לדעתי אחלה עסקה! יש היצע דיי גדול של רכבים משומשים, עם ק"מ נמוך יחסית (~50K) ומהדגמים המפוארים (LT או LTZ) במחירים של משפחתית חדשה (כלומר עד 150K ש"ח). מבחינה זו אין שום תחרות בין טרוורס בן שנתיים לבין קרניבל חדש, גם אם הקרניבל טוב יותר בכל פרמטר הוא עדיין יעלה לך בערך 100K ש"ח יותר, וזה לדעתי סכום לא קטן וקשה להצדיק אותו במקרה זה.