chesy

ישנם מוסכים רבים מורשים, שהם לא צ'מפיון, ושניתן לטפל אצלם מבלי לאבד את האחריות. מוסך פליקס בת"א קיבל כמה המלצות, מוסך המכונית בירושלים גם מוכר וקיבל הרבה פידבקים חיוביים. לא חסר, רק לחפש. צ'מפיון הם גנבים לאור היום, גונבים בלי בושה בעיניים ומשקרים אנשים בפנים, וגם העבודה שלהם היא ממש לא ברמה הכי גבוהה. את השורות האלה כותב אחד שניכווה מעט באופן אישי מהם ומאז לא מתקרב. בנוסף, בלי קשר למוסך שבו תבחר, אם הידע שלך ברכב הוא לא רב, מציע לך לבוא עם אדם שמבין בנושא למוסך שיבקש לדעת בדיוק מה הטיפול שבוצע והאם בוצע לפי הספר רכב, וכמה עלה כל דבר. שלא יכניסו לך איזה "אלמנט" ב-500 ש"ח, כמו שצ'מפיון יודעים לעשות =]

שמע, כדאי לך לשמור את התמונה הזאת למזכרת: כי אחרי מספר הקפות אותו ניק היידפלד שבתמונה עם הרנו שלו עלה באש וכמעט נשרף זה היה קרוב אליך בכלל?

לא יודע מאיפה הבאת את המספרים, אבל בשביל להיות מכוסה לגמרי מכף רגל ועד ראש במדינה הזאת אתה צריך גם ביטוח בריאות בסיסי של המדינה, גם ביטוח משלים של קופ"ח כלשהי, וגם ביטוח פרטי (למשל ביטוח בריאות של הראל - וזה לא פרסומת סמויה ). רק ככה אתה באמת יכול לישון בשקט שאם משהו יקרה חו"ח, אז יהיה לך עם מי לדבר. וזה לא עולה לי מעט, זה עולה כמעט כמו הסכום שרשמת, ואני בחור צעיר ורווק בלי משפחה משלי. עם הגיל הסכום רק עולה. בארה"ב בשביל לקבל את את הכיסוי בריאותי שדיברתי עליו אתה אמנם תצטרך לשלם הרבה יותר, אבל לא כך הדבר בכל המדינות. ברוסיה למשל, משלמים מחירים הרבה יותר נמוכים בעבור שירותי בריאות השונים. מכיר את מעלות, ביקרתי שם, והייתי גם כמה בפעמים בכפר ורדים הסמוך בצימרים =] מקומות מקסימים. המשפחה שלי שקלה מאוד ברצינות בזמנו לעבור למעלות. אני האחרון שימליץ לאנשים לקנות רכב חדש מלית ברירה כמפלט האחרון, יש המון רכבים משומשים נהדרים שיתנו לך הרבה יותר תמורה והנאה, מאשר רכב חדש ומאוד בסיסי. ואפילו במחיר זול יותר. (כן, יותר זול אפילו מסוזוקי אלטו!) אבל יודע למה זה לא ישתנה? כי יש בארץ תרבות ליסינג ואנשים עצלנים. כשמצד אחד יש לך אנשים שלא מעניין אותם כלום חוץ מלקום בבוקר, לשים בסוויץ' מפתח, ללחוץ על הגז ולנסוע - אפילו מתעצלים לתפעל איזו ידית הילוכים באמצע החיים למרות שזה יחסוך להם דלק וזה אמין יותר - מתוך עצלנות גרידא. ומצד שני יש לך חברות ליסינג שכל שנה קונות ללקוחות/עובדים שלהן רכבים חדשים וזולים, ואחרי שנה הם חייבים להפטר מהמלאי של הרכבים האלה אז הם מוכרים אותם במחירי רצפה ביחס לשוק לסוחרים/מגרשים/לקוחות פרטיים, אז ברור שכל אחד רוצה רכב שנראה חדש ועולה 30-50 אחוז פחות מרכב יד שנייה מקביל ממחיר המחירון שלו. לתרבות הליסינג יש צדדים רעים ויש צדדים טובים, בצד הטוב אני יכול למנות הורדת מחירים על הרכבים יד שנייה, אם כי לא על כל הדגמים אלא בעיקר על הדגמים העממיים והרכבים שהם ממילא רובם מאוד פשוטים ובסיסיים ושאני אישית מעדיף לא לקנות ממילא. בבריטניה לשם השוואה הרכב שזה בפרס מכונית הליסינג של השנה היה ב.מ.וו סדרה 3 החדשה (M3). אצלנו זה מאזדה 3 החדשה. יחי ההבדל. בצד הרע של הליסינג יש יותר מידי דברים בשביל לספור אותם בהודעה אחת. הבעייה הראשית טמונה כאן במס, ברגע שיש לך מס של מעל 100% על הרכב, ויש לך עוד יבואן שגם רוצה לשים את היד שלו בכיסים שלך עמוק עמוק, יוצא מצב שלקנות רכב חדש ונורמלי (לא זבל עופות ממונע ממדינת עולם שלישי), אתה צריך לקחת הלוואה ולהשתעבד לדוד מהבנק. ברגע שאנשים פשוטים יוכלו לקנות רכב יחסית חדש (אפילו בלי עזרת הליסינג), יצא מצב של תחרות בריאה יותר על כיס הלקוח בכל סוגי הרכבים, החברות והסגמנטים, כמו שצריך להיות!

מצטער אבל אתה טועה ובגדול. אולי אי שם במרכז הארץ החמים והנעים אתה גר איפה שאתה עובד, אבל לא בכל שאר הארץ ובטח שלא בדרום והצפון, איפה שאנשים צריכים לנסוע 50 ק"מ כל יום בשביל להגיע למקומות עבודה, לבתי חולים, למשרדי ממשלה ובנקים. הרכב הופך להיות מצרך בסיסי במיוחד כאשר מוסיפים לכל המשוואה הזו את מערך התחבורע הציבורית הלקוי מאוד. אנחנו חיים בשנת 2011 ועדיין אין לך אמצעי תחבורה חשוב כמו רכבת נורמלית שמחברת את עיר הבירה של המדינה עם שאר הערים. בנוסף יש אנשים שבשבילם הרכב הוא העבודה שלהם ואנשים שהעבודה שלהם מושפעת ישירות מרכבים, כמו נהגי מוניות ומורי נהיגה, כמו בעלי מוסכים וכדומה, כמו בתי עסק שונים שבין היתר שעושים משלוחים ללקוחות שלהם, וכמו חברות הובלה והסעות. אני יכול לתת לך דוגמאות עד מחר, לא חסר עוד ועוד דוגמאות. להגיד שרכב זה מותרות? הצחקת אותי. בכל העולם המערבי לרוב המשפחות מהמעד הסוציו-אקונומי הבינוי יש לפחות רכב אחד או שתיים בבית כאשר אחד מהם הוא יחסית חדיש. רק כאן במדינה אתה צריך לעבוד משרה מלאה ולהוציא את הנשמה בשביל להחזיק רכב מינימלי ולחיות כמו בן אדם נורמלי.

הונגרורינג הוא אחד המסלולים היותר יפים באירופה =] ממש נהינתי שם שנה שעברה כשביקרתי בבודפשט. נחמד לך שהעבודה שלך מסדרת לך ביקורים בכאלה מקומות. מהיכרות עם ישראלים שנמצאים על קו בודפשט-ישראל ונוסעים לשם למטרות עבודה כאלה ואחרות, אני יכול לנחש שאו שאתה עובד בחברת שלמה SIXT, או משהו שקשור במלונות (הישראלים חזקים שם בבודפשט עם המלונות) או שאתה עובד בחברת טבע שהבסיס האירופאי שלה הוא בבודפשט

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4102273,00.html הi8 נשמעת מאוד מרשימה, אם כי אני אסתפק גם בi3 =] מעניין מה יהיה המחיר. מישהו מנדב לי את הכליה שלו?

הדבר היחיד שעשיתי כל השרשור זה לרדת על התוצרת הלקויה בטיחותית של יונדאי משנים עברו. אם זה נקרא קלוקל? נו... דיינו. לפחות הבאתי סימוכין שתומכים בטענה שלי, ואפילו אתה בנצי הודית שהיית מעדיף לשבת בגולף בזמן תאונה חס וחלילה, אז כנראה שיש משהו בטענה שלי. אולי בחו"ל ליונדאי יצא שם של מותג נחשק, אבל בארץ הם מייצגים את כל מה שרע בליסינג, בחוסר חדוות הנהיגה, בחוסר אבזור בחלק מהדגמים, ובחוסר חשק מוחלט להסתכל על הרכבים שלהם או לשבת בתוכם ולנהוג. ואני מדבר על הדגמים העממיים, כמו האלנטרה, האקסנט והגטס שעליהם הומלץ בכתבה כתחליפים ראויים על פני רכבי VW למשל. מבין? דווקא יונדאי זה התחליף האולטימטיבי בשבילם. לא טויוטה, לא מאזדה, לא הונדה, לא ניסאן, לא סיטרואן, לא סובארו, ולא פורד. יצרנים עם הרבה יותר ניסיון והצלחות עולמיות מאשר יונדאי. אבל שיבושם להם, מה אכפת לי? האמריקאים תמיד רואים את העולם בצורה יחודית להם. בעולם הרחב, לVW יש עדיין יתרון מסויים על פני יונדאי בכל הקשור למנוע-גיר-שלדה בכל הדגמים העממיים, ושנה אחרי שנה הם זוכים בפרסים עולמיים על חידושים בתחומים הללו, וליונדאי יש עדיין כברת דרך לעשות בנושא בשביל להשתוות אליהם. כשיביאו לי I20 חדשה שעולה בביצועיה ובאבזור שלה על איביזה, פאביה או פולו חדשות, אני ארים את הכפפה ואודה בטעותי. עד אז? אלוהים גדול.

אח שלי, תתחדש על הרכב, באמת נשמע ונראה פצצה. אבל בחיאת ראבאק? למה לא טישטשת את הלוחית זיהוי? אתה לא יודע מי מסתובב פה בפורום ואני מאמין שגם אנשים אוכפי חוק יש פה. תעשה לעצמך מצווה ותסתיר את הלוחית. בכל מקרה, הייתי שמח לשמוע מה הנזק לכיס והאם אתה מתכנן לשפר עוד דברים כמו התנהגות והיגוי, שזה הצד היותר חלש של הסיאטים

הערה קטנה על הסרטון, למזלי אני לא נזקק לתרגום המעט קלוקל ומבין היטב את דברי הבוחן. הוא אמר בפירוש שהיונדאי ג'נסיס לטעמו עדיין חסרת כיול וכיוון מסויים בשביל להגיע לרמות הביצוע של BMW והפורשים שנסעו לפניו בעלי הכוח הרב יותר, הוא כמובן תירץ את זה בתאונה שקרתה במסלול ובעקיפות הרבות וחוסר ניסיונו על המסלול - מקובל. מה שפחות מקובל זה ההתחממות המאסיבית של הגיר והבלמים כפי שהוא תיאר כשהרכב התאמץ, ההיגוי יתר המוגזם עד לכדי מסוכן, וכמה מהמחלות ילדות של הרכב שירש אותן מהדורות הקודמים של היונדאים. וזה היה סה"כ לאחר סיבוב אחד בלבד. סה"כ הוא התרשם מהרכב לטובה, מאוד הפתיע אותו ההתנהגות והוא בהחלט היה מרוצה מההיגוי, השלדה ואמר שכעת צריך להתייחס ליונדאי כיצרן שווה בין שווים שיכול לייצר מכונית ספורט עם הנעה אחורית. מפה ועד ללהפוך אותו לעדיף על פני BMW? יש עוד מרחק רב. רב מאוד.

אני שופט אך ורק על סמך ניסיוני האישי כנהג על מספר דגמים מקבילים במותגים האלה. נהגתי על מספר דגמים של יונדאי ולא נהנתי בכלל, אפילו לא קצת. אפילו הI20 החדשה מבין כל הדגמים שנסעתי עליה בהשכרה כמה ימים, עיצוב משמים ואפור של כל תא הנוסעים, תיבת הילוכים עצלה מאוד, חוסר אחיזה, וחסר כוח מוחלט! לI20 יש מומנט מקסימלי של 14 ותאוצה ל100 בכמעט 13 שניות (בדגם הבסיסי של ה1.4 אוטומט 5 דלתות), אפילו האיביזה בת ה-10 שלי משיגה תוצאות טובות יותר. !! מצטער, לא הI30 CW שמרגישה על הכביש כמו עגלה עם סוסה, לא הI20 ובטח שלא הגטס שנסעתי עליהם, לא השאירו לי את החשק לשבת מאחורי ההגה שלהן שוב, וזה בין הדגמים הכי נמכרים של יונדאי בארץ. וואלה תהרוג אותי, אבל לא מבין למה אנשים נוהרים לקנות אותם בכמויות, אין שם שום דבר מיוחד.

ואפרופו התדמית הנוראית שיצאה לVW כרכבים לא חסכוניים ולא אמינים, אני זוכר אייל שעשית כאן שרשור יפה על האחזקה השנתית שלך והמאוד מפורטת של הGTI שהוא ללא ספק לא רכב זול. ראיתי שהרבה אנשים הופתעו ואת האמת גם אני. אם אתה לוקח ראש בראש יונדאי מול ואגית בדגמים הבסיסיים והעממיים, ומשמיט את הדברים שמסביב כמו אחריות יצרן, תג מחיר מאיים, מבצעי הנחות בליסינג וטרייד אין, ואפקט העדר. ומשווה מכונה מול מכונה, ביצועים מול ביצועים, אבזור מול אבזור ובטיחות מול בטיחות, אז אתה מגלה את הסיבה למה מי שרגיל לואגית ועובר ליונדאי מיד מתבאס, ופה קבור הכלב. כשאתה מאחורי ההגה ועם הרגל על הגז הדברים שמסביב פתאום פחות מעניינים, ורק התמורה וההנאה עומדות לפניך. VW מייצרים מכוניות מאוד כייפיות מאובזרות ומפנקות גם בדגמים הבסיסיים, יונדאי? מתמקדים הרבה יותר באמינות מאשר בפינוק ובהנאה מהנהיגה בכל מה שקשור לרכבים המובילים שלהם.

הערותי באדום =]

הערותי באדום =]

ואפרופו מבחני ריסוק לג'טה: http://www.youtube.com/watch?v=QNosf1ZzHIE דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed. זה מבחן משנת 2005, לא הדגמים החדשים. ואני מצטט מדברי הבוחן: "putting the result together form the tests... makes the volkswaggen jetta, the top rated inexpansive mid-sized car in our program..." "מנתוני כל המבחנים שערכנו... מצאנו שהפולקסווגן ג'טה היא המכונית בעלת הציון המשוקלל הגבוה ביותר בסגמנט הבינוני והלא יקר בתוכניתנו" מעניין מה הייתה התוצאה של האלנטרה.

בוא נראה את הציטוטים שלי: "השום כלום המשעמם של יונדאי", "אין לי חשק לסכן את החיים שלי בכאלה קופסאות שימורים ממונעות", "אני מעדיף רכב פאר משומש למשל מאשר זבל הודי/קוריאני נוצץ וחדש", "מי שידו לא משגת לקנות רכב חדש, שלא יקנה יונדאי ישנות, החיים יקרים יותר" הציטוט הראשון הוא דעה שלי וטעם אישי שלי שאין בזה שום דבר פסול, הציטוט השני ניתן לאחר שהבאתי קישורים למבחני ריסוק של שברולט המהוללת של CHEMGUY85 שהוא כל-כך מעריץ ושקיבלה ציוני ריסוק ממש "ריסוק", הציטוט השלישי הוא העדפה שלי מה לעשות עם הכסף שיש לך ומה אני הייתי מעדיף לקנות כאשר ה"זבל הקוריאני/הודי" מתייחס לרכבי מיני חדשים נוצצים כמו הI10 שדיברתי עליו ומה התמורה שאתה מקבל ביחס לכסף שלך, והציטוט הרביעי מתייחס לבטיחות הירודה של היונדאי הישנות. קראתי את התגובות שלי בעיון רב ועדיין לא ראיתי שום דבר אבסורדי בהם. אני נוסע על האיביזה כי זה מה שכרגע נכנס לי בתקציב שלי, אני סטודנט, אין מה לעשות. זה הדבר הכי טוב שאפשר היה למצוא בתקציב שלי שהוא האצ'בק אוטומטית בעדיפות למנוע 1.6 שחזק מספיק להרי ירושלים. אני צריך רכב קטן חזק חסכוני, וכיפי לנהיגה במידת האפשר. מצטער אבל שום יונדאי לא נכנסת פה לדרישות. האפשרויות הריאליות היו איביזה, פאביה או פיאסטה פחות או יותר. נפלה לי לידיים מציאה מאוד שמורה ולקחתי אותה. לאיביזה יש ABS ו2 כריות אוויר, אין את זה בכל הרכבים באותם השנים בתקציב שלי. כשנסיים את התואר, אני אביא עוד ב.מ.וו בנוסף למה שיש עכשיו, סתם כי אני אוהב אותן. יש לי כבר אחת על הכוונת, שמורה ומטופחת ממישהו שאני מכיר. שמח בשבילי? לסופשים אני מתפנק באוקטביה החדשה של אבא. תראה, אני לא שונא את יונדאי כמו שאתה מתאר לעצמך, אני פשוט יש לי טעם מסויים. אני מבין שכסף זה לא הכל, נכון שצריך להתפשר ברכב על דברים מסויימים, אבל כנראה שאצלי יש סדר עדיפויות מעט שונה. אם היה לי עכשיו כסף לרכב מיני חדש (נגיד 60-70 אלף ש"ח), לא הייתי קונה למשל I10, הייתי מעדיף לרדת בשנתונים ומביא פאביה, או איביזה שמורות באותו המחיר. הבעיה היא שרוב האנשים לא רוצים, והם רוצים משהו חדש רק כי הוא חדש ויתן להם שקט/פתרון קל/לוקסוס/סמל סטטוס YOU NAME IT. מה שאני אומר סה"כ, זה שלפעמים ירידה בשנתון תביא לך יותר תמורה והנאה תמורת הכסף שלך.

מועמסת יתר על המידה הכוונה הרבה מעל המותר לפי הוראות יצרן. (הרבה הרבה מעבר) תראה בנצי, אני מבין אותך, אין לי את האמת מידה שלך ואין לי את הניסיון שלך בעולם הרכבים. אני מוריד בפניך את הכובע על הידע וההבנה. יש לך פרספקטיבה הרבה יותר רחבה משלי יש. אבל אני לא טמבל ועיוור כמו שאתה חושב, ואני רואה את קו המחשבה שלך. אתה בטוח שאני בטוח שכל מה שלא גרמני זה זבל, ואתה ממש לא בכיוון. אני לא אמרתי את זה, וממש לא חושב ככה. אני אוהב את התחושה שמעניקים רכבי VAG, ומעדיף רכבי פאר גרמניים משומשים כי זה הטעם שלי, אבל! במשך כל הדיון לא אמרתי מילה רעה על רכבים מיפן או על כל רכב אחר שהוא לא יונדאי לצורך העניין אז כל המגננה החסרת שחר שלך כלפי היפניות בכלל לא רלוונטית. אמרתי שלטעמי רכב פאר גרמני יתן לך יותר הנאה מיונדאי חדשה (באותו המחיר). לא שרכב פאר יכול להיות רק גרמני כמו שאתה טוען! באתי בטענות אך ורק ליונדאי, ותו לא, להכניס לפה את הלקסוס, האינפיניטי ושאר היפניות זה בכלל לא רלוונטי. אבל בכל זאת, גם יש לי ניסיון נהדר ורב שנים על האוקטביות שהיו לאבא שלי, על הפאסאט של חבר, על לאון של עוד חבר וכמובן על האיביזה שלי. הרכבים האלה הם נהדרים ונותנים חווית נהיגה הרבה יותר טובה מכל יונדאי שנהגתי בה (I30 CW, I20 וגטס שהיו לי מהשכרות/במילואים), בין אם זה התנהגות, אחיזה, אבזור, אפילו תצרוכת דלק ואמינות. ואין לי שום סיבה שאני לא אמשיך לבחור באותה התוצרת. הם מעולם לא אכזבו אותי ולא עשו תקלות מיוחדות. תראה, יש הבדל גדול בין האמינות שאתה מדבר עליה בביקורים במוסך לבין הגנה על הנוסע מפני תאונות שעליה אני דיברתי. אני דיברתי על ציוני ריסוק בדגמים הישנים (מתחת ל2008) ואתה הבאת לי את הדגמים החדשים של היונדאי מ2009 והלאה. כשציינתי בפירוש שהם הראו שיפור גדול בשנים האחרונות. ואז עוד הכנסת את נושא אחזקת הרכב שבכלל לא קשור לנושא. אנשים לא חובבים VAG בגלל שטיפת מוח, אלא כי הם באמת נהנים מהן, למה זה קשה לא לקבל את זה? יש בארץ קהילה גדולה מאוד של חובבי הקונצרן, ובאירופה בכלל הם קנו לעצמם תהילה. ושם זה נחשב לרכב מאוד אמין משום מה. ואף אחד לא חושב שמה שלא גרמני זה זבל, אתה ממש מוציא דברים מפרופורציה. השוואה בין רכבי על פחות רלוונטית לארץ, תשווה רכבים עממיים. כשתגיד לי שבבעלותך גולף/אוקטביה/ג'טה/לאון ואקסנט ואתה מעדיף את האקסנט בגלל ככה ככה וככה, זה אולי יהיה טיעון צודק, אם כי רק בגדר טיעון. זה לא יסתור את הנושא הבטיחותי העדיף בפולקסווגנים שעליו אני מדבר בעצם ורק עליו. יש מבחנים והם לא משקרים, היודנאי עד 2008 הרבה פחות בטוחות מהפולקסווגנים, זאת עובדה. מצידי תקנה יונדאי משומשת ותגיד שהיא עדיפה, אבל אני לא מאחל לך חס וחלילה שתזדקק שהיא תגן עליך בעת תאונה. תקנה אפילו יונדאי חדשה בטוחה ומאובזרת ונהדרת, תהנה איתה. אני מטעמי טעם בלבד, מעדיף משהו שנראה/נשמע/נוסע כמו הסדרה 3 הישנה הזאת, כי הרכב הזה יתן לי יותר הנאה: ועוד דבר, כשיהיו לי פורשה ואינפיניטי בחצר הבית, אז אני אוכל להוציא בשקט את האיביזה לפרישה. אתה לא צריך להתנשא בעושר שלך על דפי הפורום ולזלזל במה שיש או אין לאחרים, זה מגעיל אותי.

הייתי שמח לקבל קישור למבחן ריסוק לג'טה בEURONCUP בלי קשר, כי מעניין אותי לראות משהו. לפי דברי עדיף לקנות פולקסווגן משומש על-פני יונדאי משומשת. לא דיברתי על הדגמים החדשים כמעט וגם הכתבה לא מדברת עליהם בכלל, אז אין שום קשר. חוץ מהג'טה שאותה לא מצאתי כל הדגמים המקבילים של פולקסווגן קיבלו ציונים טובים יותר ממקביליהם מיונדאי. וזה הדבר היחיד שעדיף על פי דברי וכל דבר אחר יהווה הבנה לא נכונה של מה שאמרתי. ועוד הערה/הארה, בודקים לא לפי מספר כוכבים, אלא לפי הציון שניתן מספרית, שהוא הקובע. והכי חשובה זו ההגנה על הנוסעים ברכב, לפחות מבחינתי, ולא על מישהו אחר. הרבה אנשים אוהבים מה שחדש ונוצץ אבל יש גבול גם אצל הפשרנים, אף אחד לא יקנה זבל עופות ממונע מסין הגזמת פה. ולסיום, הנה המבחן האמיתי של הפולקסווגן טרנספורטר, מבלי שהיא מועמסת יתר על המידה כמו בסרטון שהבאת: http://www.youtube.com/watch?v=qO_AfCFQR2M&feature=related דרך יוטיוב ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

המחירים שציינתי הם המחירים שבהם הושקו הרכבים, מבצעים כאלה ואחרים זה לא משנה כבר, יש אותם כל הזמן. ואתה תתפלא לשמוע כמה אנשים קונים רכב חדש כסמל סטטוס, יש יותר מידי וכנראה שאתה פשוט לא רואה את זה או מתעלם. תראה אתה גם צודק בקטע של הרצון לחסכון, וזה מקובל, אבל יש המון דרכים לחסוך בעלויות ברכב, אם תבחן רכבים לאורך תקופה (אמינות וחסכון) הרי שבאירופה כבר מזמן עלו על הטריק של רכבים קטנים עם מנוע דיזל וגיר ידני, וזה כל מה שתמצא שם בליסינגים ובהשכרות. בארץ מי יסכים לנהוג על גיר ידני בליסינג? כאן בארץ יש סגידה לא נורמלית ל1.6 בנזין אוטומטי סדאן. ככה שלא נראה לי שהחיסכון באחזקה הוא הדבר היחיד שמעניין את הישראלי. הישראלי הממוצע מתפשר בכל מקום רק בשביל הנוחות שלו גרידא, גם בקטגורית המיני. אני משער שיש לנו הסכמה לגבי שאר הנושאים, לפחות, כי אין שום סיבה להתפרצות הכעס הלא מובנת שלך. ואפרופו גיל, אז אני יותר מבוגר ממך, מעט כבוד לחברי הפורום לא יזיק לך, בלי קשר לגיל. לקרוא למישהו מטומטם בגלל ויכוח מפגר זה לא מכובד ולא ראוי, לא משנה בן כמה אתה גם אם אתה בן 90. תסלח לי, אבל ההשוואה שלך מעט מגוכחת, שני רכבי פאר כאשר האחד משנת ייצור 1997 והשני 2006, כמעט עשור. מילא היית משווה לקסוס מאותו השנתון, אבל לא. המיגון של הרכבים השתפר פלאים עם השנים, וזה נכון לגבי כל סוג של יצרן, גם לגבי פולקסווגן. לקסוס זה מותג יוקרה של טויוטה - יצרן הרכבים אולי הכי גדול בעולם. טויוטה יש להם וותק וניסיון עצום בתעשיית הרכבים והם מייצרים רכבים מדהימים, בטח ובטח שלקסוס, שזה מותג על שמתחרה ראש בראש שווה בין שווים עם ב.מ.וו ומרצדס. הנה מבחן ריסוק של אאודי A4 משנתון כמעט זהה 2008, האאודי למרבה הפלא השיגה ציוני ריסוק גבוהים יותר מהלקסוס: http://www.euroncap.com/tests/audi_a4_2008/320.aspx אף אחד לא שטוף מוח, מספיק להשתמש בצמד המילים הריק הזה. כל מי שאוהב פולקסווגן הוא שטוף מוח? אסור לאהוב רכבים?

בנצי נשמה, זה בדיוק מה שאני אומר, בוחנים רק שנתון אל מול שנתון, הגולף חולקה לדורות, בהתחלה זה היה כל 10 שנים, אח"כ 5 שנים ועכשיו בכלל 3 שנים. צריך לבחון כל רכב לפי השנתון המקביל, נקודה. ההשוואה לגולף משנת 1976 הייתה בשביל להעלות את הפואנטה. מקובל ולגיטימי, ואני מסכים עם כל מילה, אבל בבטיחות היתרון הולך לפולקסווגן, גם בדגמים החדשים, על זה עצם הויכוח כאן, ולא על האם יונדאי זה רכב משתלם או לא. (משתלם אגב זה נגזרת של השורש ש.ל.מ. ז"א מבחינה כספית, ומבחינה כספית הוא אכן זול יותר ולכן יותר משתלם לרוב האנשים אני חושב שאם היו הנחות סיטונאיות על הפולקסווגנים כמו שיש על היונדאים, והרבה רכבים שלהם בליסינגים השונים, הייתה רואה הרבה יותר אנשים איתם כי אנשים הולכים על מה שזול ונוצץ בד"כ)

כן, אני יודע איזה פער יש ברובן, ולכן אני לא אקנה מה שיותר זול אבל יש לו סטטוס של "רכב חדש", כי בשבילי כמו רוב הישראלים המטומטמים הסמל סטטוס הזה ש"תראו אותי איזה גבר אני - קניתי רכב חדש" שווה לתחת תסלח לי על הביטוי. לא כל מה שחדש ונוצץ זה זהב אמר לי פעם אבא שלי, וזה תופס משנה תוקף ביונדאי I10. אני אעדיף לקנות משהו יד שנייה, שמור ואיכותי על פני רכב שהוא פשרה בכל פרמטר אפשרי אבל חדש. ואפרופו מחירים בדגמים מקבילים. יונדאי I10 חדשה עולה באזור ה75 אלף ש"ח סיטרואן C1 נמכרת ב65 אלף ש"ח פיז'ו 107 נמכרת ב72 אלף ש"ח בגרסאות הבסיס הידניות. שתי הרכבים עדיפים עם היונדאי גם מבחינת המחיר, וגם מבחינת האבזור הבטיחותי. כשעולים לגרסאות האוטומט היונדאי בגרסאת הבסיס מאמירה כבר לאזור ה83 אלף ש"ח! במחיר הזה אני אעדיף כבר להביא סקודה פאביה חדשה למשל. (84,900 במחיר מבצע) יונדאי זה רכב שהוא פשרה כמעט בכל פרמטר, ויש טובים ממנו לכאן ולכאן וזה מה שאני בבא לומר בעצם בדיון הארוך הזה. אני רומז שאם רכב נבדק ב2004, סימן שהוא היה עם אבזור של 2004 ולא של 2002, זה הכל, אין כאן מה להתווכח. קח את האיביזה שלי לדוגמא OK? אפילו בגרסאות של מתיחת הפנים שנמכרו בין 2000 ל2002 ושמבוססים למעשה על איביזה דור 2 שיוצרה בין 1993 ל1999 ישנם הבדלים מסויימים באבזור, כל שנה הוציאו תוספות כלשהן, כך שרכב שנמסר בדצמבר 1999, לא זהה לחלוטין לרכב שנמסר בדצמבר 2001 ובטח שלא זהה לרכב שיוצר בשנת 1993 למרות שלשניהן אותו הבסיס והרבה חלקים משותפים. הגטס לא שונה במקרה הזה. ולא ש4 כוכבים זה רע לאותה תקופה, זה פשוט נמוך יותר מהמקבילה הגרמנית בסה"כ שזה כל מה שאמרתי. כן, ההוכחות הן הציונים הטובים יותר בהגנה על הנוסעים בדגמים המקבילים של החברות. לא רק בדגמים הישנים אלא גם ברוב החדשים. במשפט הזה בערך סיכמת את מה שאני חוזר ואומר כאן כבר כמה הודעות. ליונדאי בעבר לא הייתה היכולת למגן בצורה מספיק טובה את הנוסע, כנראה בגלל שהם לא השקיעו בזה מספיק משאבים. בגלל זה במשומשות, אני לא אבחר ביונדאי על פני פולקסווגן כמו שהמליצו המחקר האמור.

לא נכון, אתה לא לא קראת את הקישורים שהבאתי. הראיתי לך שיש כמה וכמה רכבים שמקבילים בקטגוריה לI10 שקיבלו 5 כוכבי ריסוק, אין דבר כזה קטגוריה עירונית, רק "מיני" ו"סופר מיני" וכל מה שמעליהם. גם ה107 של פיז'ו והC1 של סיטרואן, גם הפיאט 500, גם המיני קופר, וגם הטויוטה IQ כולם רכבים עירוניים בקטגורית מיני שמקבילים ליונדאי I10, גם מבחינת נפח מנוע, גם מבחינת הספק, גודל השלדה ועוד ועוד. וגם אם הפולקסווגן פוקס קיבלה בזמנו 4 כוכבי ריסוק, זה לא משנה לנו כלום כי הרכב הזה מעולם לא שווק בארץ ואתה ממילא לא תוכל לנהוג עליו, בארץ אין רכבי מיני של פולקסווגן, רק סופר מיני דוגמאת הפולו הנהדרת. בנוגע לגטס אז אתה שוב לא צודק, המבחן ריסוק נעשה על דגם מודל 2004 עם האבזור של שנת 2004, ולא 2002. השנתון שנעשה עליו המבחן הוא הקובע, לא שנת השיווק של הרכב. גולף למשל שווקה לראשונה בשנת 1976 אז מה? רק לידיעתך, הגטס עברה ב2005 מתיחת פנים ושינוי קטן במבנה השלדה, המנועים, וכמובן אביזרי הבטיחות (שינוי מ2 ל-4 כריות אוויר) ככה שיש הבדל מסויים אפילו בין הגטסים עצמם באותן השנים, יש סיבה שהמבחן ריסוק הוא מ2004 ולא 2002. אבל תבין שזה בכלל לא משנה כל הקשקשת הזאת! מבחינתי לא הכוכבים נספרים, אלא הציון הסופי בלבד. אפילו הפוקס הקטנה קיבלה ציון טוב יותר מהגטס, וגם מהI10 החדשה, היא קיבלה ציון של 28 על הגנת הנהג ו42 בהגנה על הנוסעים מאחור לעומת 25-26 הגנה על הנהג ו-37 על הנוסע של היונדאי גטס וה-I10 בהתאמה. והפוקס אפילו לא מתקרבת להיות הרכב הכי בטיחותי של פולקסווגן. אם תשווה גטס לגולף מאותם השנים, אתה תבין עד כמה הפער הוא משמעותי. שורה תחתונה, רכבים ישנים של יונדאי כמו הגטס, אלנטרה והאקסנט (עד שנת 2008) רובם ככולם הרבה פחות בטוחים משלל מקביליהם הגרמנים מתוצרת פולקסווגן, לא רק בדגם מסויים אלא כמעט בכולם. וגם בדגמים החדשים, למרות השיפור המאסיבי מצד יונדאי בבטיחות, עדיין פולקסווגן בטוחה יותר. מי שידו לא משגת לקנות רכב חדש, שלא יקנה יונדאי ישנות, החיים יקרים יותר.

אני רק הערה קטנה, ברמת העיקרון, ואגיות חדשות עולות יותר מקוריאניות ממוצעות, אין ספק. אבל אתה שוכח מספר דברים שיש בואגיות ואין בקוריאניות ושבשבילם לפחות לדעתי ההפרש שווה: הנאה מנהיגה, אבזור משופר, מראה הרכב, הרבה אפשרויות לשיפורים עתידיים. בעקרון, אדם ממוצע שמשתמש ברכב לנסיעה מAל-B אולי יסתדר עם קוריאנית משעממת ופשוטה, אני לא. בשבילי הרכב הוא יותר מאמצעי להגעה ממקום למקום. ואם המחיר הוא הבעיה היחידה אז תמיד אפשר לרדת בשנתון אם זה מה שמפריע. אני מאמין שבמחיר של יונדאי I10 חדשה, אתה יכול להביא איזושהי מרצדס/ב.מ.וו משומשות שיתנו לך הרבה יותר הנאה מאשר רכב חדש ופשוט, ויחזיקו מעמד עוד הרבה שנים. מה שאתה מתאר תופס רק בנוגע לרכבים חדשים, אבל לא אם יורדים בשנתון. אני מעדיף רכב פאר משומש למשל מאשר זבל הודי/קוריאני נוצץ וחדש. תראה, אני מדבר על הרכבים הפשוטים, תבין שרוב האנשים לא יכולים להרשות לעצמם לקנות קאמרו חדשה, או אינסיגניה ובטח שלא אאודי S4, ככה שההשוואה הזו היא לא באמת ברת תוקף. אף אחד לא יבוא אליך בטענות אם תעדיף משהו זול יותר ברכבים בסגמנט הזה, כי כולם איכותיים פחות או יותר. הבעיה היא ברכבים הפחות יוקרתיים והיותר עממיים, שכאן כבר לפחות לטעמי, עדיף רכב משומש ומפואר שנותן לך הרבה יותר הנאה על פני משהו חדש אבל מאוד בסיסי.

התכוונתי להשוואה שעשו בכתבה ולא כשאלה כללית ופתוחה. אני הייתי מעדיף להיות בבונקר תת קרקעי ישוב בתוך טנק אברהמס, אז מה? הכוונה מה עדיף מבחינה בטיחותית? האלנטרה שהמליצו עליה כ"תחלופה טובה יותר" או פולקסווגן כלשהי?

תראה באמת שחיפשתי, אבל בשביל למצוא רכב גרמני שקיבל מתחת ל4 כוכבי בטיחות, הייתי צריך למצוא פולקסווגן פאסאט ופולו שנבחנו בשנת 1997 ושקיבלו 3 כוכבי בטיחות, ואאודי A6 אחת שקיבלה 3 כוכבי בטיחות אי שם בשנת 1998. לא מרצדס, לא אאודי, לא BMW לא VW, אין שום רכב מתחת ל4 כוכבי בטיחות משנת 2000 ומעלה. אופל מעט יוצאת מן הכלל, יש לה בתחילת העשור כמה נפילות עם הבטיחות, אבל זה בסדר, אנחנו סולחים לה, כי אופל היא לא לגמרי גרמניה שלמה יש לזכור, היא חולקת את מירב המכלולים שלה עם... ניחשת נכון שברולט ה"קוריאנית". שנזכיר כמה מהנפילות של שברולט בעשור האחרון? http://www.euroncap.com/tests/chevrolet_matiz_2005/233.aspx http://www.euroncap.com/tests/chevrolet_kalos_2006/256.aspx http://www.euroncap.com/tests/chevrolet_aveo_2006/250.aspx מצטער, אין לי חשק לסכן את החיים שלי בכאלה קופסאות שימורים ממונעות. אני אסע לי בפולקסווגן ואתקן אותה כל היום, ואתה תיסע על מקרר קוריאני אמין עד התאונה הראשונה.

ומה אני אגיד על מה? אני אשאל מה הקשר בין מה שאמרתי לשברולט קרוז? רכב אחד בתכנון קנדי/אמריקאי שמיוצר בקוריאה (ושכמעט ופשט רגל) לא אומר שום כלום בנוגע לבטיחות של פולקסווגן. וגם אם כן, אז רכב אחד ממש לא משנה את כל התמונה שתיארתי. הכתבה מתייחסת לרכבים משומשים, הגטס שנבחנה בEURONCUP היא משנת 2004 כשהמרכב השתמשו בו עד שנת 2008, וכך גם עם האקסנט ולא יודע מה בנוגע לאלנטרה אבל יש מצב שגם. שום רכב מיני לא קיבל 5 כוכבי בטיחות? אתה אמיתי? http://www.euroncap.com/tests/bmw_mini_2007/288.aspx http://www.euroncap.com/tests/fiat_500_2007/298.aspx http://www.euroncap.com/results/toyota/IQ/347.aspx http://www.euroncap.com/tests/peugeot_1007_2005/214.aspx וזה רכבי מיני בלבד! אבל כשעולים מעט לכיוון הסופר מיני התמונה נהיית יותר עגומה אפילו לרעת יונדאי. כל מיני פורד פיאסטה, סיאט איביזה, פולקסווגן פולו, אלפא מיטו, סוזוקי סוויפט, הונדה ג'אז ועוד ועוד רכבים שלא גדולים בהרבה מהיונדאי I10 אבל הרבה יותר בטוחים ומאובזרים ובטח שמהנים לנהיגה ונראים טוב יותר מכל יונדאי בכלל שיש.