eransh1

CX25gti, בזמן האחרון אני מוצא את עצמי יותר ויותר מסכים איתך בכמה דברים וזה קצת מפחיד אותי, הרי אנחנו מעולמות כ"כ שונים..... אבל לנושא, צודק מי שרוצה להוציא סכום מטורף על משפחתית טובה. יש לו כסף זו זכותו להוציא גם חצי מיליון על קונטסה. אבל אם אתם כבר מדברים על עדר ועל מחיר למוצר, סלחו לי, צריך להיות הרבה יותר מלא חכם כדי לשלם סכום מטורף לחלוטין ומנותק מהמציאות, עבור מוצר טוב וסביר, אך בטח ובטח שאינו עולה במכלול תכונותיו וסך השלם על מוצרים מקבילים. אין בעיה כאמור לשלם על משהו כי אתה רוצה רק אותו ולא שום דבר אחר. זה בסדר. מה שלא בסדר זה הנסיון לשכנוע עצמי ושל הציבור כי זאת האופציה הטובה והמשתלמת בקטגוריה. תנו לי להבין. אם מישהו רוצה רכב להשתחל לחניות בת"א, יש בערך עשרות מיני'ס מצויינות שישנעו אתכם גם לכל מקום בארץ ללא נחיתות, בחצי מחיר. אם רוצים מנהלים לשיוטים ארוכים ונוחים, אז ברור שיש אופציות מצויינות אחרות (מונדאו ,B4, 6 ועוד ועוד). אם רוצים רכב קומפקטי עם פלפל יש פוקוס 5 דלתות מצויינת, מאזדה 3 מצויינת, 308 מצויינת, I30 מצויינת (כולן בגרסת 2 ל' חזקה ומאובזרת מאד). וכל כל האופציות האלו במחיר משמעותית זול מהגולף. אז מה לכל הרוחות משתלם פה? מה החבילה "המצויינת" הזאת? עכשיו יגיעו כל התשובות על "איך אני משווה גולף לאחרות מבחינת איכות (נראה לכם שהיא איכותית מפוקוס או מ308?)מבחינת אמינות (אמינה מ3 ספיריט או I30 חזקה?). אז מה טוב בה מלבד מנוע מצויין וגיבור, שאגב אני בכלל לא בטוח שהנהג הממוצע ירגיש איזה הבדל דרמטי בינו לבין גרסאות 2 ל' של המתחרות? האם נראה פה למישהו שהצבע בפוקוס יתקלף לעומת הגולף המקבילה? הדשבורד יסדק? יתפרק? יפסיק לעבוד? במה ה"איכות" המהוללת של הגוף מתבטאת. אנא,באמת ולא בציניות, האירו את עיני. ולא, זאת ממש לא חוכמה להשוות מיני קופר או B.M.W סדרה אחד. אלו מכוניות נישה, מכוניות פרימיום שמי ששוקל אותן לא מעניין אותו , לא סחירות, לא אמינות, לא טיפולים ולא נעליים. הוא רוצה את הרכב הזה נטו. בדיוק כמו שמי ששוקל פיאט 500 לא ישווה אותו למאזדה 2. זה מחזיר להתחלה. אם פותח השרשור מעוניין אך ורק ביצרן ובדגם הנ"ל, מצויין. קניה טובה ואיכותית. אבל אל תנסו להפוך אותה למשתלמת כי היא ממש לא. זאת תפיסת תחת נטו של היבואן. ואגב, כדי לתת לאנשים פה חומר בעירה לצלוב אותי, אני אדגיש כי מעולם לא נהגתי על גולף חזקה. עשיתי סיבוב על ה1.6 הרגילה. שגם היא יקרה מאד ביחס לתועלת. אבל הישיבה ב לדוגמא 308 נוחה משמעותית,נעימה לי משמעותית, ונראית לא פחות יוקרתית (שלא לאמר יותר). בכל מקרה בהצלחה לפותח השרשור, וסע בבטחון ובדרכים טובות.

בתקציה הנ"ל הייתי הולך על פוקוס 2005 (לפני מתיחת הפנים). רכב הרבה יותר נוח, מתנהג, מרווח, ומהנה. גם האמינות שלו מצויינת לפחות כמו הסובארו. אופציה נוספת טובה מאד היא הלאנסר בשנתון 2005 או 2006 אם תמתח מעט את התקציב. גם יותר זריזה מהסובארו. ברור שיש אופציות אחרות גם, אבל כיוון שאתה מחפש סובארו, אני מכוון לרכבי המיין סטרים.

לא ברור, מה הקשר שעבוד ליד? זה שיש לך שעבוד כי לקחת הלוואה אין לזה שום קשר ליד. יכול להיות שהרכב יד שניה כי היה בשימוש אצל אלדן. ממה שאני מבין מדברך לא מדובר ברכב חדש.

רוב הסטיישנים החדשים יתנו לך פתרון מצויין, שהרי את לא צריכה 7 מקומות. פוקוס סטיישן, קאיה סיד סטיישן, ועכשיו מפרסמים גם את היונדאי סטיישן החדשה שנראית מגניבה. בוודאות הן לא יהיו חזקות או מרווחות כמו הגרנדיס, אבל זה מחיר החסכון.

שלום, אין לפוקוס רגישויות מיוחדות. היתה בעיה קטנה בפין פלסטיק שהיה נשבר ואז כביכול היתה מכה קטנה בשילוב לרוורס. עד כמה שאני יודע הוא הוחלף לפלדה והבעיה נפתרה. האמת, אני לא בטוח שב2007 זה עדיין קיים. לי אישית לא ידוע על בעיה כלשהיא בהגה - אולי מישהו אחר יתרום מנסיונו. רכב מצויין, אמין מאד , מרווח, נוח. אין הבדלים בין 2006 ל2007 בגדול. אני רכשתי מס' רכבים מאלבר (גילוי נאות: אבי הוא קצין רכב שמחזיק שם צי לא קטן של רכבים), נהנתי מאד מהשרות ומהכל, אבל אולי אני אחשב כלא אוביקטיבי. הבחירה היא מצויינת.תהנה.

פוקוס, ןמאזדה 3 שלא לדבר על הטויוטה קורולה, יקרים מהתקציב שלך בשנתון שאתה רוצה. בהחלט הייתי הולך על המיצובישי לאנסר. רכב מצויין, סופר אמין (שוב, תקלות יכולות להיות בכל דבר), אחזקה סבירה ביותר, ביצועים טובים מאד. אפשר לרכוש את דגם הספורט שהגיע עם חישוקים קלים והגה ספורטיבי יותר (ללא תוספת תשלום). הסובארו אימפרזה נחמדה, אם כי מרגישה מאד מיושנת וצפופה. ובמקרה שלא מדובר על מנוע ה105 כ"ס, גם איטית מאד.

בהנחה שמתיחסים לבייבי הישנה שלי, גאלאנט 1.8 ל' GLS אוט', 197,000 ק"מ, מנוע מקורי, גיר משופץ. האוט נוסע יופי ללא תקלות (חוץ מאזעקה מקולקלת שהעמידה אותו לפני כמה ימים ונותקה).

היי, אין לי חוות דעת לתת לך על הC5 ,ובטח לא מנסיון ממשי ברכב, אבל מה שלא יהיה ,זה ממש לא עובד ככה בצורה של "יש לי תקציב, נראה מה נכנס בו ועדיף כמה שיותר גדול". אם אתה עובד ככה, בתקלה הראשונה הגדולה (אם תגיע) אתה תתרסק. העניין במכוניות אלו ביחס למיני הוא לא מחיר הקניה הלפעמים מגוחך שלהן ביחס לתמורה, אלא עלות האחזקה השוטפת. דלק, ביטוחים, טיפולים, תיקונים של "מנהלים" 2 ל' שונה מאד מפונטו לדוגמא. לטעמי, אם מספיקה פונטו למלא את צרכיך, אז בהחלט עדיף כזאת יותר חדשה מאשר רכב מנהלים מיושן יותר שבו גם הסיכוי לתקלות אלקטרוניות ובכלל, רק גדול יותר. אל תשכח לרגע למרות הפיתוי, כי מחירי העבודה והחלפים אינם מתיישרים עם מחירון הרכב. הם נשארים גבוהים. זה נכון אגב לכל 2 ל' ולא רק לC5. ואם בכ"ז החלטת על C5, יהיו פה אחרים שיתנו לך בוודות עצות טובות ממני. בהצלחה.

נר, לא יודע מה ההכרות שלך עם ה308 , שלי ארבעה חודשים ו"כמעט" 10,000 ק"מ. אין בי חיבה יתירה לרכבים צרפתיים מבחינת רוב התכונות, אבל חובה לציין כי הנוחות של הפיז'ו משמעותית טובה מרוב המכוניות שנהגתי בהן (ונהגתי בהמון). וממה שאומרים זאת אפילו לא פיז'ו "אמיתית" מבחינת הנוחות ביחס לקודמות.

אם הנוחות בראש מעיינך ה308 עדיפה. הרכב נעים , נוח, ומשרה אוירה "מהודרת" יותר מהקורולה. נוחות הנסיעה טובה משמעותית מהקורולה. יחד עם זאת, הגיר די מעצבן (התרגלתי), והביצועים מבחינתי (זריזות, תגובת דוושה לקיקדאון) טובים פחות ולא במעט, מהקורולה. לזכותה גם תא מטען גדול יותר. סחירות ותצרוכת דלק לא אמורים והטריד אותך. שורה תחתונה, כרכב פאן, נעים נוח ומהודר (ויפהפה לטעמי) הפיז'ו לוקחת. כסוס עבודה נראה לי כי הטויוטה עדיפה (מהכרותי את הקודמת). בהצלחה.

אני רואה טוב? אתה שואל אם יש מקום שניתן "לסדר את הקילומטרים"? זה מה שאני חושב שאתה מתכוון? כי אם כן מדובר על עבירה פלילית לכל דבר ועניין.....

שלום לכולם, ברשותי מיצובישי גאלאנט 1.8 ל', שנת 92. הרכב מטופל ומלוקק ובמצב מצויין ונוסע על בסיס יומיומי ומעולם לא היתה לי שום תקלה. בשבוע האחרון הרכב החל להכבות לי באמצע נסיעה. אם זה ברמזור ואם זה ממש באמצע נסיעה ואז אני עוצר בצד (לא נעים בכלל בכביש מהיר ב100 קמ"ש). הרכב לא התחמם ולא מראה כל בעיה ולא נדלקת כל נורה (רק לאחר הכיבוי כמובן). שזה קורה לוקח לי דקה, דקה וחצי שכאילו לא מצליח להניע (יש סטרטר רגיל), ואחרי כן מניע ונוסע כאילו כלום. המוסכניק שלי אובד עיצות, זה קרה גם מולו עם מכסה מנוע פתוח, אבל זה קורה לסירוגין, והרכב מניע ושומר על סרק יציב ללא בעיה, מגיב מצויין וסוחב מצויין. עפ"י דעתו מדובר במשהו חשמלי בצורה כמעט וודאית. בבדיקה מול החשמלאי שלי (שאותו גם המוסך מכיר היטב), הוא גם לא יודע, וכמובן שהכי גרוע שזה לא משהו קבוע אלא קורה לעיתים. בבדיקה שלו הוא לא רואה דבר. כבלים מצויינים, מצתים חדשים, טעינה טובה וכן הלאה. הוא טוען כי כמובן אינו יכול להתחייב ,אך מהכרותו ומתיאור הבעיה, יתכן מאד שהבעיה בדיסטיביוטור ן/או בכוייל. שאלותי הן: האם נראה לכם הגיוני? יש מישהו שנתקל? מכיר? והחשוב יותר, היכן אני משיג אכלו משופצים/ מפורקים? הוא טוען כי חדשים עולים הון אם בכלל, ומעבר לכך צריך להרכבי ולראות אם הבעיה נפתרת (זה לא וודאי). לדעתו זה נראה לו רק זה כי הרכב אינו מזייף בכלל בנסיעה, פשוט פתאום כבה כאילו כיביתי סוויץ. זה דחוף כי כרגע "איבדתי" בטחון ברכב ואיני נוסע בו כלל כי מפחד להתקע. תודה מראש.

לא יודע מה המחיר שלה, אבל אלא אם אתה נעול גולף משום מה יש אופציות מלוא החופן. מאזדה 3 החדשה תהיה מתאימה מאד לזוג+ שניים+ תא מטען סביר מאד בגודלו. לדעתי תוכלו ללכת במחיר הגולף גם על השני ל' שתהיה מאובזרת מאד. כנ"ל פוקוס 2 ל' שהיא רכב מוכח , מצויין, ומרווח, והגרסה הנ"ל מפצה על ה"בעיה" היחידה שלה לדעתי שזה המנוע המעט חלש. יונדאי I30 עם מנוע 2 ל' וכו'. אם אתה מחפש רכב עם טאץ' "יוקרתי" יותר כמו הגולף, אז אולי גם ה308 תתאים לך (לא שאני נופל ממנה...).

הראנקס מצויינת לנהג חסר יומרות מיוחדות (כמו כל טויטה). הרכב יקר כיוון שאין הרבה מאד ממנו יחסית, והוא מבוקש מאד. גם במאזדה 3 חמש דלתות מדובר על אותו עניין. מה שאירוני הוא שראנקס טובה תמכר במחיר הנ"ל ,שלצערי גם אני חושב שהוא מופקע ביותר, הרבה יותר מהר מכל רכב אחר שעולה עשרות אלפים פחות ממנה. שאתה אומר גרמניה למה אתה מתכוון? האם ב.מ.ו, אודי ,פולקסווגן וכו'? כי כמו שאמרו כאן הפוקוס חמש דלתות יפה ומצויינת. האמינות טובה, המחיר שפוי. לא רכב למירוצים זה נכון, אבל לא תרגיש נחיתות בשום מצב.

לא תמצא בוודאות 3 בשנתון ובמחיר הנ"ל. רכב עם נתונים סבירים ומעלה, גם לא בעוד 10,000 ש"ח. תרדי קצת בשנתון (שנה-שנתיים) או לחילופין חפשי רכב פחות סחיר.

אני בכלל לא בטוח שמדובר על משהו יקר. המאזדות 3 הטובות מליסינג נמכרות בלא פחות מאזור ה70 אש"ח (אולי טיפה פחות), הפוקוסים באזור ה65. אני מאמין שלהונדה שנחשבת יקרה זה מחיר ממש טוב (אולי אפשר לקצץ עוד כמה אגורות) ואגב, אני לא מדבר על גרוטאות על גלגלים שנמכרות באיזה מגרש ,לפני שמישהו יגיד לי מצאתי 3 ב55 אש"ח וכולי'. ההונדה סחירה מאד, אין בעיית כוח. "הבעיה" היחידה בה זה שאתה יושב נמוך על הכביש ואני פחות אוהב. עש כמה שאני יודע (אבל רק משמועות) הטיפולים מעט יותר יקרים.

ראה, כמו שאמרו לפני, אי אפשר לבוא ולהגיד שכל הסוחרים רמאים... אבל חלקם הגדול מאד "מייפה" את המציאות, אם לאמר זאת בעדינות. באמת שאין שום סיבה לרכב סופר מבוקש, עם שוק מצויין, ובמצב מצויין להגיע לידי סוחר רכב (אלא אם כן לבעל הרכב יש חשק עצום למכור לסוחר במחירון מופחת מאד כדי שגם הוא יגזור קופון....) אגב, מאד צורם לי על השטות הזאת שמישהו כתב כאן מקודם לגבי אזור חולון ונתניה. כנראה שהמגרשים בחדרה, חיפה ונצרת שייכים לסוחרים צדיקים. קניית רכב משומש היום כרוכה לצערנו בעצבים, תסכול, ואובדן ימי עבודה וכסף על בדיקות. אין מה לעשות. צריך לדעת ליפול על האנשים הנכונים. קח את זה באמת בכיף, אחרי הכל זה באמת רק 400 ש"ח. התחושה היתה גרועה שבעתיים אם היית קונה ומגלה לאחר הרכישה. ערן.

אני לא יודע אם מה שאתה אומר וודאי, אבל בכל מקרה לגבי הפירוק/הרכבה זה בדיוק מה שאמרתי. אף אחד לא יתן לך לפרק רכב ,לקחת את כל החלקים, ולהשאיר שלדה. זה בדיוק הלחם של כל הסוחרים שמקבלים את הרכב מחברת הביטוח.

אתה לא בעל הרכב ולא כלום. אתה בעליו בדיוק עד לשניה שקיבלת את דמי הביטוח. בשניה הזאת הוא הופך רכוש חברת הביטוח. אלא אם זה איזה מקרה יוצא דופן או האל יודע מה, אף חברת ביטוח לא תמכור את הרכב שהורידה מהכביש לאדם פרטי. יש לחברות מספיק צינורות (סוחרים, מגרשים) שהן עושות איתם עסקים שנים.

shobi,קיבלת פה מספיק אינפורמציה כמדומני, סע בשני המכוניות ותחליט. כרכב משפחתי קלאסי אולי הייתי לוקח את הג'טה (אני חסיד של פוקוס, אבל היא לא על הפרק מבחינתך) מפני שתא המטען יותר גדול. שני הרכבים טובים מאד בטוחני (מהנסיון שציינתי קודם), אני אדם עם "עצמות כבדות":-D ולי הישיבה בפיז'ו יותר נוחה ללא ספק. גם המושב ממש מצויין, וגם נוחות הנסיעה טובה מאד ביחס לג'טה. הרכב "שיקי" בהרבה ולי אישית עושה חיוך כל נסיעה. שניהן לא f16, תהיה בטוח. לי הפזו הרגישה יותר חיה במכלול הנסיעה מהפולקסווגן. לא יודע לספור שניות ולא חי כאמור מ0-100 אם אתה לוקח בליס אז גם רמת אמינות כזאת או אחרת פחות מטרידה אותך (או שזה קניה פרטית?). אם יש משפחה שלמה שתתנייד ברכב, ואם יש לדוגמא עגלת תינוק אחת או יותר כנראה שהג'טה תעשה את העבודה טוב הרבה יותר. קיצר, נסיעת מבחן תפתור טונות של שאלות

היי יוסי, על הכל אני יכול להסכים, אבל לגבי העיצוב, נראה לי שאתה בין הבודדים שחושבים שה308 לא יפה. היא מסובבת ראשים רצינית, בייחוד בגרסאות הפרטיות. אתה יודע מה, גם אם מישהו חושב שהוא מוגזם, להתעלם אי אפשר. אני בטוח שהג'טה לא רעה בכלל, הרי בסופו של דבר מה יכול להיות רע ברכב משפחתי מודרני של פולקסווגן? יחד עם זאת, לדעתי העיצוב שלה סטנדרטי אם לאמר זאת בעדינות. לטעמי רכב "שקוף" מבחינה עיצובית. לטעמי , ממכלול הנהיגה (ועזבו אותי רגע נתונים מדעיים על סל"ד, מומנט, סנטימטרים וכו'). אני אהבתי את ה308 הרבה יותר מהג'טה. הדבר העיערי הבעייתי הוא הגיר המזופת שלה שמעצבן מאד לפעמים (ואני נהג רגיל לחלוטין בלי דרישות מיוחדות).

היי, האמן לי כי אני ממש, אבל ממש איני חסיד התוצרת הצרפתית, אך יש אמת בדבריו של PIZO (לטעמי האישי). מנהיגה השואתית בין 308 (רכב צמוד) לבין ג'טה (מודה - נהיגת התרשמות בלבד), ה308 נוחה לי הרבה יותר גם המושב, גם המרחב, גם ספיגת תחלואי הכביש). נראתה לי גם יותר יוקרתית ויותר זריזה ומגיבה (יחד עם זאת שום מילה על ה"גיר" הנחמד שלה). אני מניח שבוודאות תא המטען גדול יותר. לגבי המרחב מאחור אני לא יודע להגיד.

מעניין שכל פעם שמישהו שואל שאלה על פיז'ו/ רנו /סיטרואן אתם (יש עו מס' מגיבים פה) משווים לקורולה. לא ראיתי שפותח השרשור שאל, התעניין או שקל רכישת קורולה. כנראה שלמרות המחיר המפוצץ, האבזור הנמוך וכן הלאה, הקורולה היא אכן אמת מידה לאמינות ואיכות בתחום הרכב....?

היי אל תדאג, זאת לא בורות. פשוט יש כאן מס' אנשים שהשם טויוטה מקפיץ להם את הפיוזים מרוב שהוא אמין וסחיר. הם מעדיפים להתנהל ממוסך למוסך ולשלם בבומבות על הבומבות (של הסיטרואן....) מבחינתם גם קונטסה טובה מטויוטה. אני מאמין שזה סוג של הכחשה (אבל האמת זה פחות התחום שלי....) בכל מקרה לא תיפול עם האוונסיס החדשה, רכב מצויין, מהיר (יחסית כמובן), מרווח. אני מעריך שהנקודות החזקות שמעניינות את הורייך הם שקט נפשי וסחירות עתידית. אלו הן כנראה הנקודות היחידות שהוא ברמה הראשונה עם כל השאר. מעבר לכך הפורד בשורה הראשונה בכל קנה מידה של משפחתיות השני ליטר מבחינת איכות הנסיעה ואיכות תא הנוסעים. את הסקודה אני לא מכיר (אלא ממבט), אבל מכיוון שלא כולם חברי פורום, ואני מסכים שיש הרבה דעות קדומות, לא כולם הפנימו שסקודה זה פולקסווגן לכל דבר, ועדיין צריך לזכור שיש שנתיים אחריות, ואיני יודע אם עלות הטיפולים השוטפים בהנחה שאין תקלות,אינה יקרה משמעותית מזו של פורד או טויוטה (שממש אין הפרשים גדולים בין המשפחתיות ל"מנהלים"). אגב, מדוע הסמל של סובארו פחות טוב? לפחות באותה רמה (וטובה יותר) מהאוונסיס. מה גם שיש חדשה עכשיו.

היי, שלושת הרכבים טובים מאד, לכל אחת יתרונות וחסרונות. הלנסר אמינה מאד מאד, מאובזרת פחות טוב מאחרות ומעט יותר "מיושנת". לזכותה ביצועים נמרצים יחסית. גם מחירה הוא הנמוך מבין שלושת הרכבים פה. בתקציב של 65000 אתה יכול לקנות 2007 טובה מליס. אני הייתי מתלבט בין פוקוס למאזדה 3. שתיהן מצויינות ומודרניות הרבה יותר מהלנסר. הפוקוס הנוחה והמרווחת מהשלושה, תא מטען גדול מאד, מאסיבית מאד, משרה בטחון רב בנהיגה. גם האמינות שלה טובה מאד, אם כי כמו כל רכב יש בשנתון 2006 דברים שצריך לבדוק שנעשו. בתקציב הנ"ל תוכל לרכוש מקסימום שנת 2006 (אני לא מדבר על אחת קרועה ממגרש ג'קו ובניו...). לגבי השלוש, אחלה רכב גם, "הרכב של המדינה"... אין הרבה מה להוסיף שכמעט 90% מהאנשים לא יודעים עליה. מה שכן, יותר יקרה מהפוקוס גם. בתקציב הנ"ל יהיה לך קצת קשה להכניס אחת טובה ממודל 2006. יותר באזור ה70 אש"ח. המחירים הנ"ל הם לדגמי הבסיס שרובם המוחלט היו/עדיין מליסינג.