falou

אין לי ספק קל שבקלים. יש לה יותר אחיזה שי לה יותר כוח יש לה יותר זמינות של הכוח. יש לה יותר יכולת להוריד את הכוח לכביש (4Motion...). יש לה יותר תתיגוי מובנה (יתרון במסלול).

LiftOff Oversteer זו אחד ממאפייני ההתנהגות הבולטים של הקליאו ספורט MK1. יש לה זנב חי ובועט. את ה-206GTI נהגתי בקורס נהיגה, כך שאתה יכול להאמין לי שביליתי איתה לא מעט 'על הצד' ומה לעשות, התאכזבתי מהסרבנות המסויימת של הזנב לסייע. ב-306 זה לא היה קורה. אין לקליאו אף כבד כלל. יש לה תתיגוי מובנה שעוזר בפניות מהירות (עקומות) עם אפשרות להוציא חזק את הזנב בפניות איטיות. מה שחסר שם זו מידה מסויימת של לינאריות של השלדה גם בבלימה וגם בהאצה (המעבר מתתיגוי לגויתר הוא חד. זה לטעמי בכל הקשור לנהיגת כביש, אבל לא לטעמו של כל אחד) ודיוק מההגה. וכמובן הבלמים. בלמים טובים יותר משל הקליאו אני מכיר רק ב-BMW. בכביש נהיגה זה פרמטר שמכתיב את מהירות הנהיגה לא פחות מכוח מנוע.

את הפיאט קופה נתתי כדוגמא לספורטיבית נטולת פשרות שימושיות, לא כדוגמא לספורטיבית אולטימטיבית. כאמור, מבחינת התנהגות כביש אין כמו 306GTI ואם היתה אחת זמינה יכול מאוד להיות שהייתי מוסיף את הסכום הנדרש ורוכש אחת כזו ולא קליאו ספורט. תראה, אני קורא כתבות רלוונטיות במגזינים, אבל לא בכדי למצוא 'מנצחת' אלא בכדי לנסות ללמוד את מכלול התכונות שהם חוו. המסקנות שלהם לא מעניינות אותי, רק הפרמטרים האובייקטיבים יותר. גם זמני מסלול לא ממש מעניינים, מספיק שלמכונית אחת כיול מתאים יותר למסלול זה או אחר כדי שהיא תצא ראשונה. מה גם שהפרשי הזמנים במסלול הם זניחים לחלוטין בחיים האמיתיים. ואם אתה חושב שבריטניה היא איזשהו גן עדן לנהגים.... אתה צודק.... עשית לי חשק אני חושב שאני אתן הוראה לאישה להתחיל לארוז ובמקביל אחפש איזו סופר 7 משומשת במצב טוב. מישהו יודע איך השוק שלה?

ספורטיביות היא לא מכלול התכונות שהופך מכונית למהירה יותר מנקודה לנקודה. יש מספיק דוגמאות למכוניות מהירות שהן לא ספורטיביות (4Motion זו דוגמא קיצונית). מכונית ספורטיבית נמדדת במידת ההעינות שלה ל-input של הנהג, מידת ההשפעה שיכולה להיות לנהג על המהירות בה היא נוסעת והדרך בה היא מתנהגת. כמובן שספורטיבית צריכה להיות מתקשרת ולספק לנהג היזון חוזר ברמה שתסייע לו לשלוט בה טוב יותר. בקיצור, ספורטיביות נמדדת במידת ההיענות שלה לנהג ובמידת ההיזון החוזר שלה.

קודם כל חשוב לי לציין שדעתי היא אישית ולא מבוססת על מגזין זה או אחר. דבר שני, ל-306 התנהגות כביש עדיפה על הקליאו ולדעתי על כל מכונית הנעה קדמית שהיה לי העונג לנהוג (כולל 156, פיאט קופה, 106, תמא טורבו ועוד). דבר שלישי, בחינה במסלול סגור באמת לא אומרת הרבה. GTI אמורה קודם כל לרגש. אולי אתה לא תוקף את הכביש ב-90% מהזמן אבל זה ה-10% הנותרים שקובעים ב-GTI. גם עם בחורה אתה לא עושה סקס 90% מהזמן אבל ירים את ידו מי שמוכן להתפשר גם כאן על 'הביצועים' וזה לא שלקליאו יש בעיית נוחות (מצויינת לקטנה חמה), ומניסיוני אין גם בעיית אמינות רווחת ובוודאי שלא חסר לה מומנט בטורים נמוכים, בטח שלא מ-3.5K טורים. יש לה יתרון מוחץ בכל הקשור לבלמים (חשוב, חשוב, חשוב), יתרון בביצועים, ההתנהגות שלה יותר לטעמי (נכון, עניין של סגנון נהיגה וטעם אישי) ויש לה חיסרון התחום ההגה (ענק) וההיגוי (מת במרכז), אבל לא המידה כזו שתהרוס את סה"כ החוויה. וחוויה כאן זו מילת המפתח. הקליאו היא חוויה לנהיגה, היא מרגשת, מאתגרת בועטת - מהנה. ה-206GTI בהשוואה היא אנמית משהו. מכונית טובה, אבל לא GTI שהייתי מצפה מפיז'ו להוציא תחת ידיהם. חסרה בעיטה מהמנוע. חסר הזנב המשתלח. חסרה הדרמה, ה-X פקטור שירים אותה מלהיות מכונית טובה ללהיות מכונית מרגשת. אם תוסיף את העובדה שהקליאו היתה, לפחות בזמנו, זולה ב-10K ש"ח (לא כסף קטן) מה-206GTI אני חושב שכחבילה לחובב ההגה היא עדיפה. אז אם מאן דהו מעדיף שלדה ומנוע רגועים יותר, או במילים אחרות, רוצה פחות ספורטיביות ויותר ידידותיות למשתמש, עלא כיפק. אבל למה דווקא פיז'ו צריכים לספק לו את הצרכים?! מה איתנו, אנשי האסכולה הישנה. מי ידאג לנו?! אנחנו, שקודם כל דואגים לאדרנלין ורק אחרי כן מנסים לראות איפה תיכנס העגלה של התינוק?! טוב, זה נושא אחר... נ.ב. רוצה להרגיש מזו ספורטיבית אמיתית נסה לחיות עם פיאט קופה. אחרי כן נדבר על נוחות, גמישות מנוע, צריכת דלק...

לא הוא לא . ואני אומר לך את זה מנסיון, . אני מקווה שמי שאומר אחרת לא סתם מקשקש או משער או שמע מחברים. הקליאו יותר מהירה נקודה ! אבל ההבדל רחוק מלהיות גדול ובחלק גדול מתווך הסל"ד הוא אפילו קטן, מאוד, בעצם לא קיים. היי שלומי, השוואות תאוצה 'מגילגול' במהירות והילוך נתונים לא ממש רלוונטיות לעולם האמיתי. בעולם האמיתי פשוט מורידים הילוך. דרך אגב, בהאצה מגילגול וולקן 16V לא לקחה את הוולקן הסטנדרטית שלי. So... העובדה שבין היתרונות של ה-206GTI בלטו נוחות ואמינות אומרת הכל. זו לא מכונית רעה אבל זו גם לא ה-GTI שחובבי רכב מייחלים לה, לא מבחינת ההתנהגות (צעד אחורה לפיז'ו) ולא מבחינת הביצועים (גמישות זה למשפחתיות, ספורטיביות זה מנוע היסטרי וגיר קצר).

בגלל שלובינסקי לא אפשרו לקבל נסיעת מבחן?! בגלל שהרכב היה יקר מהקליאו ספורט?! בגלל שה-206 לא טובה כמו ה-306/106?! בגלל שקהל הצרכנים של המכונית הנ"ל לא מעניין את לובינסקי?! אפרופו חוסר עניין, סמל"ת הודיעו לי חגיגית בטלפון שהם מפסיקים את מכירת דגמי ה-GTA. העיקר שיש Punto Spice חדשה. יייפי...

פיז'ו כנראה ידעו למה הם לא משוויצים בה...

ע-ש-י-ת לי את היום עם הקישור הזה

ילדים... שום דבר לא השתווה או משתווה ל...'חלוצי החלל'. :new-alien:

כן קבלתי, אבל אני לא מצליח לשלוח. ננסה יותר מאוחר מהבית...

קיבלת את המסר?

אתה מקבל הדרכות נהיגה מהפחח רכב שלך, נכון?!

הרמן......אתה שפיץ.....קלטתה אותי...... חברים על מנת לעזור להרמן ידידנו בואו נעשה סקר קצר כמה 106 XS אוטומתי נמכרו בארץ וכמה חובבי הגה רכשו אותם. בברכת הודנה מוצלחת חובבי הגה לא רוכשים מכוניות אוטומטיות...

OK. שלח לי מסר וננסה להתארגן...

ישי, אתה רק חוזר על עובדות ידועות. זה שבסה"כ הושג שיפור, אין ספק, משום שכאמור, כל הצמיגים צריכים להיות במצב הולם. עם זאת, אין לי ספק שעדיף היה להשאיר את האחוריים במקומם ולשים את החדשים מלפנים. סה"כ האחיזה של הרכב, כמו גם ההתנהגות שלו היו עדיפים בתצורה זו, מהסיבות שציינתי.

לא אתה ולא שלומי התייחסתם לנקודה המרכזית והיא כושר הבלימה. אין דבר בדיד יותר חשוב לביטחון הרכב מכושר הבלימה. בנוסף, היגוי יתר לנהג ההדיוט נוצר בד"כ משרשרת תגובות שתחילתה תתיגוי, המשכה האטה חריפה וסופה היגוי יתר (המלווה בד"כ בהיגוי הפוך ונגמר בתאונה הידועה של מכה בזנב ומכה בפרונט...). ועוד, רוב ההדיוטות נוהגים בגבולות ההיגיון והסיכוי שלהם להיכנס להיגוי יתר כתוצאה מפרובוקציה שלא נוצרה מכתוצאה מתתיגוי התחלתי הוא קטן, בשל הכיול הבסיסי של המכונית המודרנית, ולא שווה את אובדן כושר הבלימה וההיגוי של צמיגים קדמיים לא אידיאליים. ולסיום, ניתן לשאול את דעתם של מקצועני הפורום המדריכים בבתי הספר השונים לשם קבלת דיעה עם אסמכתא. וכמובן שההזמנה לניסוי עומדת.

גם לי אישרו להחליף רק זוג צמיגים וגם אני ביקשתי שירכיבו אותם מאחורה. רק שהמטרה הייתה בדיוק הפוכה, תמיד אני אעדיף שהצמיגים הטובים יותר יהיו מאחורה, האחיזה שם חשובה יותר. אבל עם הצמיגים האלה אני חושש שאני מקבל בהפוכה... זו טעות. קודם כל, כל הצמיגים צריכים להיות במצב מספק. את הזוג המספק יותר, במכונית הנעה קדמית, יש לשים מלפנים בגלל ש... 1. עיקר העומס בבלימה נופל על הקדמיים 2. עיקר המשקל והעומס נופל על הקדמיים 3. הקדמיים הם המניעים, כלומר האחראים על הורדת הכוח לכביש. אם יש להם פחות אחיזה יש לך כנהג יכולת פחותה להאיץ. זה יכול להיות קריטי אם צריך להאיץ בסיבוב, לדוגמא. 4. ככלל היגוי יתר ניתן לתקן תמיד. במקרה הכי גרוע, עדיף ספין על תתיגוי טרמינלי. בקיצור, האחיזה מלפנים יותר חשובה לשליטה טובה במכונית. אפילו אחת ההמלצות בקורס נהיגה מתקדמת ללחומה בבתתיגוי היא להוסיף מעט לחץ באחוריים. ושוב, אין זה אומר שאני ממליץ לנהוג עם אחוריים שעבר זמנם ובטל קורבנם! מי שמפקפק מוזמן להדגמה בה נשחק עם עודף לחץ בציר האחורי לעומת הקדמי ונראה איזו מכונית יותר קשה לשליטה....

לא היתה כוונתי להביא 'בלהעליב', אלא תהייה כנה. בסופו של דבר הגעת לכיכר די לאט, היות ויוסי ואנוכי הספקנו לצאת מהמכוניות ויוסי הספיק לסיים סיגריה וחצי בזמן שהחלפנו חוויות של החלפת חיתולים, עד הגיע קול צווחת הצמיגים לאוזנינו.

בהתחלה הלכתי על ברירת המחדל: טלפון ללובינסקי. "306GTI-6" "לא מייבאים יותר" "106GTI" "לא מייבאים יותר. יש רק 206GTI" "נסיעת מבחן?" "אין" "ברנו נותנים על הקליאו ספורט" "אז תקנה קליאו ספורט..." לקחתי נסיעת מבחן על הקליאו. לקח לי 10 דקות להבין את המכונית. קניתי. החיים פשוטים. בדיעבד, לאחר נהיגה על ה-206GTI, הייתי לוקח את הקליאו בכל מקרה...

זהו, זה הקטע המוזר. אני מתפלא על עצמי, שלא שמתי לב לפני כן, מכיוון שאין מצב שזה קרה במהלך השהות במוסך, פשוט כי לא נגעו בכלל בבלמים מאחור (או בגלגלים מאחור, לצורך העניין...) רוני ע"ע ספין בנס הרים?!

עופר, ממתי GET הוא ז"ל? אם כן, היכן בצרפת מתבצעים הקורסים המפורסמים באתר "מסלולים" ? nirtal? לגבי GET, למיטב ידיעתי בה"ס שינה את שמו ולאחר מספר שנים נסגר. אני לא זוכר את הסימוכין לפרט הנ"ל. בכל מקרה, בה"ס לנהיגה לא חסרים בצרפת...

שיבחת את ה-A8 מבלי לשים לב. כבדה, ביחס לקטגוריה שלה, כולנו יודעים שהיא לא - בזכות שלדת האלומיניום. ובקשר לכל מה שאמרת - זה הייעוד שלה, להיות מבודדת, מהירה.. לא היתה כוונתי לצאת מקלל מלכתחילה. שפוט במחיר שלה הייתי קונה מספר מכוניות שכל אחת מהן היתה עונה על צורך וחשק אחר שלי. אישית אני לא רואה סיבה לרכוש מכונית פאר לעצמי (גם אם אוכל ביום מהימים).

באחת הנסיעות לחו"ל עם ההורים חיפשנו רכב 4X4 לנסיעה באלפים המושלגים והרכב היחיד שהיה זמין היתה - A8 4.2 quattro (הדגם הקודם). נו, מכיוון שזה כל מה שהיה אבשלי החליט להתפשר (האמת היתה שהמחיר היה ממש נמוך לרכב מסוג זה). קודם כל, זו מכונית משעממת. גם סבתא שלי יכולה לנהוג איתה ב-200+ בלי להרגיש כלום, ולאין לה בכלל רישיון נהיגה. המכונית גדולה, כבדה, מהירה ועם ESP במצב עובד לא תחליק אותה אפילו בכביש מושלג לחלוטין (בדוק). בלי ESP ניתן לקבל החלקות יפות מאוד גם ב-30 קמ"ש, ויש תענוג פרוורטי בלעשות חלקות וסיבובי הנד-ברייק באונייה (גם בדוק). מה שכן, בשלג (עם צמיגים מתאימים) המכונית פשוט עושה את העבודה בשבילך. בזמן שכולם היו עסוקים בלחפור את המכונית שלהן החוצה מחצי מטר שלג שהצטבר במשך הזמן שהיינו במועדון לילה, אנחנו פשוט נכנסנו לרכב, שמנו רברס, פול גז (ה-ESP נותן בדיוק כמה שצריך), והופלה, אנחנו בדרכנו. לסיכום: אני לא ממש אוהב לנהוג במכוניות גדולות. גם 540 (דור קודם) לא ממש עשתה לי את זה. אני מעריך את הקלות והנוחות והיכולת לשיטט במהירויות סופר גבוהות בלי שצריך להשקיע מאמץ אבל כיף טהור אין בזה. מצטער. מהבחינה הזו הרכב של המלון, פנדה 4X4, אכלה את האאודי בלי מלח...

כאמור, את הקורס עשיתי לפני יותר מ-8 שנים, כך המחיר לא ממש רלוונטי (לא שאני זוכר מה הוא היה). בכל מקרה תתקשר 'למסלולים' ותברר אם יש להם משהו דומה בקנה. בקשר לשם, אל תשאל אותי, תשאל את אחותי הגדולה איך היא הגיעה מעפר לפאלו (אני כותב את הכיהוי באנגלית משום שבימי תחילת הגלישה שלי, 1996, לא ידעתי בכלל להקליד בעברית...