danielharati

רב תודות! בזמנו קיבלתי הצעה לS1 עם הרבה אבזור, לטעמי חבילת קוואטרו חיצונית הייתה בגדר חובה. הבעיה באאודי שהתוספות מאד יקרות, יכול להיות שקיבלתי הנחה בשיעור כבד על התוספות ואתה קנית את הרכב עם פחות אבזור ולכן ההנחה יצאה בשיעור נמוך יותר. אתה צודק לגבי VW, ההנחות שם אפסיות. מצד שני GTI תמיד שומרות על ערכן מעולה. אבל בשורה התחתונה הכי חשוב שאתה נהנה מהרכב וS1 בהחלט רכב מהנה ומיוחד מאד.

לצערי לא אוכל לפרט במדויק מה המחיר, אך ארמוז רמז עבה שהתקציב שציינתי דרש מתיחה מסויימת, לא כ"כ גדולה. למי שמתעניין בהוט האץ' שווה מאד לבדוק את הרכב, נשארו יחידות אחרונות. גם אם יחליט שהרכב מוגזם עבורו ליומיום אז במקסימום הוא עשה נסיעת מבחן על רכב שנוסע ממש ממש טוב. אני גם נוטה לדעה שלך לגבי הכחול. מצד שני תחזוקה של רכב שחור זכורה לי כסיוט. אולי בכלל אלך על אדום

מבחינת מערכת היגוי מתלים - נראה כי הרכב זקוק לכוון פרונט, מוסך מתמחה ידע גם לבדוק את המתלים יותר לעומק. מבחינת מרכב- אמנם לא עולה כי הרכב ספג פגיעת שלדה אבל המרכב חטף יפה מכל הכיוונים וכנראה שהיה מעורב בתאונה כלשהי. עולה גם כי הטמבון הוחלף וכנראה שהורכב בצורה לא מקצועית כי זה הדבר היחיד שיכול להסביר לי למה הפנסים יושבים לא טוב. יש אפשרות שתושבות הפנסים שבורות או סודרו בצורה חאפרית. מבחינת בלמים- לא נראה כמו משהו קריטי, הרכב כנראה זקוק לטיפול בלמים. גם המצבר כנראה יהיה זקוק להחלפה בקרוב. סה"כ בדיקה לא משהו בלשון המעטה, נראה שהרכב חטף מכל הכיוונים ותוקן. השאלה איך תוקן מבחינת איכות צביעה וכו'. מקווה לפחות שהמוכר היה ישר מספיק כדי לספר מראש על פגיעות המרכב שהרכב עבר. סה"כ לא מדובר כאן על רכב נדיר, אישית הייתי עובר לרכב הבא.

הכחול באמת נראה מצויין. התלבטות חזקה בין כחול לשחור.

עדכון: לאחר שהלאון פורסמה למכירה בשישי האחרון והטלפון שלי כמעט וקרס מרוב שיחות והודעות נכנסות במוצש. הרכב נמכר ללקוח שהגיע הכי מוקדם בראשון בבוקר ובדק את הרכב. נעבור למחליפה - ההחלטה נפלה על טייפ R. הפעם החלטתי שבא לי רכב כמה שיותר ספורטיבי ולאחר נסיעות המבחן באמת שהבחירה הייתה מאד קלה. עכשיו נותרה בידי רק הבחירה הקשה - איזה צבע לבחור לרכב כרגע במלאי רק שחור, כחול ואדום.

מחזק, אין כאן נכון\לא נכון. סה"כ כל הוט האץ' זה סוג של רכב פשרה בין רכב משפחתי,פרקטי,מקום נעים לשהייה וכו' לבין ספורטיבי. על הסקאלה שבין ספורטיבי לפרקטי וכו' לכל אחת יש מקום אחר. הסיוויק והמגאן הכי קיצוניות לכיוון הספורטיבי והגולף\לאון נוטות יותר לכיוון השני. נהגתי בכולן ואף אחת מהן לא רכב רע, האמת שכולן טובות מאד רק באופן מעט שונה.

ביקשתי מבחן השוואתי בין לאון קופרה לגולף GTI, רצוי גולף כפי שנמכרת בישראל ללא חבילת ביצועים. בכל מקרה יש כאלה שיעדיפו את הגולף על הלאון, לגיטמי. אני כותב את דעתי האישית שמבוססת על נהיגה בשני הרכבים ולא על קריאה במגזינים. הקופרה מורידה 290 כ"ס לכביש באופן שדיי הרשים אותי, לא כמו הסיביק אבל עדיין מרשים. אני גם מניח שאם משפרים את הגולף אז היא בכלל תתקשה להוריד את הכח לכביש ללא דפרנציאל. בכל אופן דעתי היא שגם הלאון וגם הגולף רכבים ראויים מאד, שתיהן משפחתיות מהירות עם יכולות גבוהות. אם אני לוקח בחשבון את הגרסאות שמגיעות ארצה ואת התמחור אז הלאון עסקה עדיפה. מי שמחפש רכבים מהקטגוריה שיותר מכווני נהיגה שיסתכל על מגאן, סיביק ואפילו פוקוס ST.

לקרוא מבחנים זה יפה אבל זה לא רציני לקטול רכב אם לא נהגת בו. דעתי האישית היא שהלאון בתור רכב נהיגה עולה על הגולף. כמו ש-FALOU כותב, בחול ניתן להשיג את הגולף עם חבילת ביצועים או גרסת קלאבספורט ואז זה סיפור שונה. בתור אחד שמחפש להחליף רכב הסיבה היחידה שאני שוקל את הגולף היא שניתן לרכוש אותה ידנית ואצלי זאת דרישת סף. אם אני משווה לרכבים אחרים שבקטגוריה, אז את הטייפ אר אהבתי משמעותית יותר משתיהן בפן הנהיגה.

אפשר לראות מבחנים השוואתיים כאלה? לרוב הקופרה בכלל עומדת בהשוואה אל מול הגולף R. בקופרה העברת כח ברוטאלית והתנהגות לא מהוקצעת? הקופרה מתנהגת טוב מאד ביחס לרכב הנעה קדמית עם כמעט 300 כ"ס והכח מגיע בצורה מאד לינארית שהייתי מגדיר אפילו כמשעממת. בגדול לטעמי שתיהן משפחתיות מהירות, אולאראונד טובות מאד אבל הוט האץ דיי פושרות.

אתה מפספס משהו, כל הוט האץ' שמבוססת על סופר מיני\מיני תהיה רכב נהיגה הרבה יותר טוב מאשר גולף רגילה. כמו כן רובן מאובזרות מאד וגם חזקות יותר מאשר משפחתית קומפקטית. לדוג' הפולו GTI היא דוגמה מעולה לרכב שהוא ממש לא ספורטיבי קיצוני אבל הוא כן סופר מיני מאד מאובזרת עם מנוע חזק.

לפי כחודש קיבלתי הצעת מחיר דומה למחיר המבצע, אין כאן מבצע כאסח מיוחד. בכל מקרה זה מחיר מצויין עבור מה שמקבלים. אם זה מבטל את כל התחרות בקטגוריה? אני ממש לא מסכים. הלאון אולאראונד טובה מאד אבל בתחום הנהיגה והריגוש יש טובות ממנה. האמת שאם הייתה ידנית כנראה שהייתי קונה אחת לעצמי.

מסכים איתך שזה מביך לגשת כך לבדיקה. כמו שהסברתי, הרכב הוא של החברה וצמוד לאחד העובדים. לא היה לי מושג לגבי מצב הרכב ולא היה לי מושג שהוא ניגש לבדיקה בכלל ומכאן שאני התערבתי לאור הממצאים הנ"ל שהרגיזו גם אותי.

שלום חברים, במסגרת עסקת טרייד אין עם קיה, הרכב הנ"ל (אסטרה 1.4 טורבו 2012) נשלח למכון בדיקה. הסעיפים החריגים שהדאיגו אותי מעבר לכסת"חים הרגלים הם: מנוע: "בלאי מנוע, נזילות שמן, רעש מערכת תזמון ושסתומים, מנורת ביקורת מנוע דולקת, סימני שריפת שמן בעומס, קורוזיה בצינורות ואביזרי קירור, חוסר מים, מנורת חוסר מים דולקת, תפקוד מערכת דלק והצתה לקוי." מערכת פליטה: "פגומה" הרכב משמש כרכב חברה ואני שוקל להשאירו עבור אחד העובדים כיוון שהמחיר שאקבל עבורו במסגרת הטרייד הוא נמוך מאד. אשמח להמלצות עבור מוסך מומלץ לרכבי אופל שיוכל לבצע דיאגנוסטיקה אמיתית לרכב ויישור קו. כמו כן כל תגובה ועצה תתקבל בברכה. דניאל.

אני לא נהג צעיר וגם לא יחסית צעיר, ביטוח, מיגון ושאר חמוצים משלמים בכל רכב ואף אחת מהספורטיביות לא תהיה זולה לביטוח. בלאון\ גולף הביטוח יקר מאד גם בגלל שאלה רכבים גניבים מאד. בבימר הביטוח כנראה יהיה זול יותר אבל חוטפים אלמנט בטיפולים\חלפים. המחיר שאני מדבר עליו, לא חלמתי עליו בלילה. הוא מבוסס על שיחה עם מנהל סוכנות הונדה רשל"צ. אגב גם S1 שלא רלוונטית עקב חוסר שימושיות על הנייר מאובזרת עולה באזור 280K בפועל עולה כמעט כמו קופרה\GTI. אולי אני צודק ואולי אני לא אבל הניחושים שלי מושכלים משלך במקרה הזה. במידה ואסגר על ההונדה אכנס למו"מ רציני.

העצה שלך נכונה. עברתי כבר כמה קורסים על קדמית, הכוונה שלי שתמיד יש לאן להשתפר ועדיין היכולות של הטייפ אר ממש גבוהות. אחד הדברים הם שהגביל אותי בטייפ אר שלא הספקתי להתרגל לסידור הדוושות תחת מגבלת הזמן ולא הסתדר לי לבצע heel and toe לפני כניסה לפניות, משהו שהייתי מתרגל אליו תוך כמה ימים. האמת שקראתי, אהבתי את הכתיבה וגם הסכמתי עם רוב הדברים. אישית הייתי מציין את הגיר שלא התייחסת אליו, הוא קרוב לשלמות במובנים של גיר ידני ומבחינתי זה מוסיף לחוויה. ההגה הרגיש לי טוב בהרבה משל שאר הנבחנות כאן שסובלות מהגה חסר תקשורת (כולל הבימר). המנוע באמת נשמע דיי על הפנים אבל הטורבו לאג מוסיף לו אופי. שאר הדברים אני באמת רואה איתך עין בעין, זה לא רכב למשחקי זנב, למרות שהוא ברח לי במהירות תלת ספרתית וזה היה דיי מפתיע! והמערכת באמת נראית כמו משהו מעלי אקספרס הערה לגבי שורת הסיכום שלך- המחיר בפועל הוא לא 290K, הוא יותר קרוב ללאון קופרה מאשר למחיר 135M ויכול להיות שזה כן הופך את הרכב לרלוונטי ואני חושב על זה.

מבחינתי בדקתי את כל האופציות האפשריות ולכן הגיע הזמן לסכם. ברצוני להודות לכל מי שהגיב, עזר וייעץ. סיכום נושא הפוסט: כרגע הרכב שאליו הכי התחברתי הוא הטייפ אר אך הסיכויים שארכוש את הרכב לא גבוהים בגלל דעת המשפחה בנושא וגם עקב מחיר גבוה ממה שחשבתי להוציא. התסריט הראלי הוא המתנה לאפריל וביצוע הערכת מצב מחודשת כאשר ינחתו 308GTI, גולף GTI ולאון קופרה(אולי צ'מפיון ייבאו ידנית למען השם) מתוחות. דניאל.

אתה צודק ה-120 ממש לא רכב עבורי, גם ה125 רחוקה מלהרגיש הארדקור אבל בעלת איכויות אחרות שחיבבתי וציינתי כאן. מסכים שגם GTI רכב פשרה, אבל יכולה להיות פשרה שאצטרך להסתפק בה עקב מחוסר באופציות ידניות. אני יודע שגם GTI משופרת לא תתנהג כמו מגאן או טייפ אר אבל יש פוטנציאל להפוך אותה לרכב נחמד. ואני באמת בררן, קודם כל משום שעבורי זאת הוצאה לא קטנה וגם בגלל שאני מחפש להחזיק רכב לפחות 5 שנים ולא להחליף כל שנה-שנתיים כמו שנפוץ בשוק הספורטיביות. אני באמת לא מתכוון להתעסק בייבוא אישי. לגבי מגאן, מניח שזה יקח באזור השנה עד שתגיע וגם אין הבטחה שהיא תהיה מוצלחת כמו הקודמת. אני מסוגל לשרוד עוד שנה עם הלאון, הרכב משרת אותי נאמנה אבל מיציתי אותו מזמן וקצת קשה להתאפק הטייפ אר באמת הכי מצאה חן בעייני, כאמור יש 2 אופציות ידניות וההונדה BY FAR טובה לנהיגה מהגולף ואין ספק שזה עשה לי את זה. שמח שנהנת מהסקירות, נהנתי לשתף. גם אני לא הנהג המיומן ביותר וגם לא צריך בשביל להנות מהוט האץ' ראויה. יצא לי לנהוג במגאן 250, ממש רציתי אותה בזמנו לפני שרכשתי את הלאון. לטייפ אר גם כן יכולות ממש גבוהות ואין ספק שאצטרך ללמוד ולהשתפר בשביל לדגדג מגבלות של רכב כזה. לגבי המגאן החדשה, הרכב עדיין לא הוצג אז אני לא חושב שגם בקרסו ידעו לומר מתי תגיע אבל אנסה לרחרח עם יודעי דבר. לגבי המשפחה והטייפ אר- אני עובד על זה בדיוק מה שאני חשבתי ואמרתי אבל כנראה שלוגיקה של אנשים שונים גם עובדת בצורה שונה(במיוחד של אנשים בגילאי 60+).

ע"פ טבלת המסירות שפורסמה באתר לשנת 2016 נמסרה רק אחת ידנית. http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?620495-%D7%A1%D7%98%D7%98%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94-%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%99-%D7%A8%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%90%D7%A8-%D7%93%D7%A6%D7%9E%D7%91%D7%A8-2016-(%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9D-%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%99)&highlight=%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA בכל מקרה אני עוקב בלוחות, גם אחרי 135 ידניות.

המחירון? 290K. אבל ניתן לקבל הנחה משמעותית, אני לא יודע לומר כמה בדיוק כי לא הגענו לידי מיקוח. כמו שכתבתי, הערכה שלי שהיא יקרה מהואגיות ב30-40K. GTI ידנית עולה היום 200K, בתוספת חבילת הקסנון וכו' ואחרי הנחה הרכב על הכביש באזור 210K. ממה שאמרו לי בצ'מפיון המחיר צפוי להשאר זהה, רק לא ידוע עדיין איזה אבזור יגיע כסטנדרט. אני לא יודע עד כמה ניתן להסיק על אמינות הטייפ R לעומת הדורות הקודמים, אלה רכבים שונים לחלוטין ולראשונה עם מנוע טורבו. בתור רכב יומיומי, ההונדה באמת כנראה הכי פחות טובה. העיצוב מצועצע אבל אני יכול לחיות איתו, בשחור\אפור הרכב נראה טוב. מבחינת נוחות הרכב סביר, הבעיה העיקרית היא בידוד רעשים מחפיר. נהגתי על הרבה ואגיות משופרות (S3, קופרה, GTI..), מה שלא תעשה הן לא יהיו חדות ומתגמלות כמו ההונדה או מגאן. תודה על הדיווח, תא הנוסעים באמת נראה איכותי אבל בגרסת ה-GTI מדובר על מנוע-גיר ושאר מכלולים שונים לגמרי מהדגמים הסטנדרטים ככה שקשה להסיק מכך על אמינות גרסת ה-GTI. לא מפנימים או שמסיקים מסקנות על סמך חזיונות ולא ע"י נהיגה בפועל. הקופרה וההונדה לא באותה רמה מבחינת נוחות. הקופרה לא מתרסקת ורכב סביר לחלוטין מבחינת נוחות. הטייפ R קשיחה יותר אך במצב רגיל היא בסדר ליומיום, כאשר לוחצים על כפתור ה-R+ הרכב הופך לקרש קופצני ברמה הזויה.

מה-זה-החרא-הזה?

עדכון- נסיעת מבחן בטייפ R: הנהיגה החלה מסוכנות הונדה ברשל"צ, החלה בשעה 12:00 וקיבלתי את הרכב לקצת יותר משעה. רכב המבחן בצבע אדום ובהחלט לא ניתן להתבלבל ולחשוב שמדובר על סיווק רגילה. האמת שאחרי שראיתי את הרכב מס' פעמים בעת האחרונה דיי התרגלתי למראה המוחצן ואפילו התחברתי. קיבל אותי נציג המכירות בשם אלכס, הסבר קצר על מערכת המולטימדיה (לא משהו להתעכב עליו), האבזור והבקרות ברכב ויצאנו לסיבוב. סיבוב קצר של מס' דקות ואלכס ביקש שאחזיר אותו לסוכנות ("מבקש רחמים"), לאחר מכן קיבלתי את הרכב לנהיגה עצמאית. היתרון שבסוכנות רשלצ היא הקרבה לכביש הסופרלנד שביחס לכבישי גוש דן מאפשר קבלת אינדקציה לא רעה מרכב בעל יכולות. מבחינת נהיגה - הרכב ממש לא אכזב ואפילו עלה על הציפיות, מבין הנבחנות זה רכב הנהיגה הטוב ביותר ובפער. המנוע מתחיל לחיות באזור 3000 סלד ודוחף חזק מאד עד 7000 סלד, שונה ממנועי הטורבו הקיימים בגולף או בבימר שמושכים מסלד נמוך אבל נחנקים מוקדם וגם חלשים יותר. מבחינת כח הרכב מרגיש חזק מאד והגיר הידני קרוב לשלמות, קצר וקריספי. באופן מפתיע הרכב מוריד את הכח לכביש בלי קושי, טורק סטיר לא קיים ואפשר לפתוח גז מוקדם מאד ביציאה מבלי לפחד מתת היגוי. בתור רכב הנעה קדמית הקופרה מורידה את הכח יפה לכביש אבל הטייפ אר רמה מעל, כנראה שהדפרנציאל בהונדה הרבה יותר טוב אחרת אין לי הסבר. הרכב קשיח מאד אבל מסוגל לחיות איתו ביומיום מהבחינה הזאת, המושבים מעולים עם תמיכה צידית שמחזיקה אותך חזק במקום. הצלחתי למצוא תנוחת נהיגה טובה ( לא ברמה של הבימר) אבל חבל שהמושבים לא מתכוננים לגובה יותר נמוך. במצב כיול סטוק הרכב אוחז מאד(אפילו יצא לי "וואו" איזה פעמיים) אבל כאשר לוחצים על כפתור ה-R+ הרכב הופך לקשיח מאד וקופצני, מניח שזה משפיע גם על הבקרות כי הזנב הפך לשמח וזה דיי הפתיע אותי בפניות הראשונות שלקחתי במצב הזה. גם מבחינת היגוי, המשקל של ההגה מרגיש הרבה יותר נכון בידיים משל כל המתחרות שהוזכרו כאן. מה שפחות אהבתי: למנוע יש סאונד, לא מחרמן במיוחד אבל יש סאונד- הייתי מגדיר את זה כרעש המלווה בפיצוצים ופריקות לחץ. בנהיגה חזקה זה סבבה מבחינתי אבל בשאר הזמן (99% הזמן אצלי) כאשר אני נוהג רגוע\בפקקים זה מעיק. בידוד רעשים ברכב הוא על הפנים וזה בטח לא עוזר עם אופי הסאונד של המנוע. איכות חומרים בתא הנוסעים מעורבת, יש פלסטיקים קשים אבל יש גם חומרים נעימים ואיכותיים למשל בדיפונים ומשענת היד. גם מערכת המולטימדיה לא נראית בדיוק כמו המילה האחרונה אבל האמת שלא יצא לי להתעמק בה יותר מדיי. בשורה התחתונה אני התחברתי לרכב ושוקל אותו ברצינות אבל כרגע יש 2 בעיות: 1. המשפחה ובת הזוג ממש אנטי לרכב, מבחינתם זה רכב מנקר עיניים ומוחצן וממש לא מוכנים לשמוע עליו. לאחר שסיפרתי שאני שוקל ללכת בכיוון, זה הגיע לריב ואני לא רואה אור בקצה המנהרה. 2. המחיר - אני לא יודע מה מחיר הסגירה אבל אני מעריך שהוא יקר לפחות ב30K מהקופרה\GTI וגם מהבימר. גם במידה ואצליח לשכנע את המשפחה אני צריך לחשוב טוב אם הרכב מצדיק את הפער. בנוסף אני רוצה לציין לטובה את היחס והשירות שקיבלתי בסוכנות מאלכס וגם להודות לחבר הפורום asafasraf שעזר לי לתאם את ההתרשמות.

תגובות באדום

האינטריור נראה כמו קפיצה ענקית מהדור הנוכחי. עכשיו נשאר לחכות לחשיפת הגרסאות החמות, מניח שקופרה תוצג רק בשנה הבאה.

נהגתי על הרכב לא מזמן, דווקא נהנתי לנהוג אבל התמורה למחיר בעייתית. כמו שנאמר ידית ההילוכים מרגישה לא מדוייקת וזה מאד מפתיע ברכב של ואג ומאכזב באופן כללי. הרכב דיי קשיח, אחד הקשיחים שנהגתי עליהם לאחרונה. האינטריור מעוצב יפה אבל מרגישים שמבוסס על רכב מיושן יחסית, מערכת המולטימדיה לא המילה האחרונה ורעשי רוח נוכחים במהירות שיוט באיילון(גם כן מאכזב ביחס ל"אאודי"). עוד דבר שהפריע לי זאת משענת היד הדיי מעפנה שמפריעה לנהיגה, אמנם ניתנת לקיפול אך זה מעיד על תכנון לא נכון. בפן החיובי, מצאתי את הרכב מהנה לנהיגה, נכון שההגה אילם ומרגיש קליל(באיזה הוט האץ' כיום המצב עדיף?) אך הוא מדוייק. הקוואטרו מורגש ומאפשר משחקי זנב תחת כח, המנוע מעולה במצב סטוק וגם בעל פוטנציאל שיפורים אדיר. בעייני גם העיצוב מדהים אך זה נתון לטעם אישי.