ranll

מחזק את benj, לדעתי במחיר הזה הסיאט ליאון המדוברת היא פנינה אמיתית. גולף 122 כ"ס מול הליאון, אני בוחר את הליאון.

דוד שלי החזיק וולוו 960 3.0 חדשה מהסוכנות במשך כמה שנים, לרכב לא היו בעיות אמינות. מה שכן, יחסית לוולוו היה קצת צפוף מאחורה.

אז למה תענוג? כמו שכתבתי קודם ההשוואה היא ביחס לGT על אותו הרכב. ההבדל מבחינתי הוא משמעותי ואם לבצע אנלוגיה קטנה, על הGT אני מרגיש שאני נוסע על פלסטיק לעומת המישלין שהרגישו גומי-פלסטלינה. הדוגמא הכי מובהקת שלי היא בכיכר ביציאה מהרחוב שלי, הGT פשוט ממשיכים ישר כאשר המישלין היו נושכים ופונים. בגשם אין בכלל מה לדבר, הGT לא אוחזים בכלל, זה כבר משחק אצלי לבדוק את הבקרת החלקה. בשניהם אני בדקתי ובודק לחץ אויר כל שבוע-שבועיים, בGT אפילו ניסיתי לשחק עם לחצי אויר שונים מה שלא עזר. המישלין יותר שקטים בנסיעה מנהלתית לעומת הGT, אבל נגיד זניח. בנוסף יש עוד עניין שקשה לי להגדיר, בפניות הדוקות בGT אני מרגיש חוסר ביטחון בעקבות התנהגות בלתי צפויה כאשר במישלין ידעתי בדיוק מתי הוא יחליק טיפה ומתי להכניס את התיקונים שלי. אפשר אולי להגיד לא מתקשר. לגביי צריכת דלק, נשמע לי זניח הסיפור של הצמיגים, למשל שיפור הנהיגה יחסוך משמעותית יותר. ברור שגם אני הייתי הולך על הצמיגים האוחזים לעומת הירוקים, אין מה לעשות בטיחות קודמת.

הסיטרואן C4 מגיעה עם מישלין ENERGY, צמיגים מעולים, נסעתי עליהם תקופה ארוכה וזה היה תענוג, במיוחד יחסית לGT שיש לי עכשיו על הרכב (מהליסינג). אגב, בזמנו בדקתי מה מהחיר של המישלין (ניסיתי לשכנע את הליסינג שאני אוסיף את ההפרש בשביל לקבל את המישלין) וההצעה הכי טובה שקיבלתי (בטלפון) הייתה 780 ש"ח לצמיג 205/55.

סלחו לי אך אינני מבין את ההשוואה בין האיביזה FR שהוא רכב ספורט לבין הסיאט ליאון Style המשפחתית החזקה. אגב, לא הייתי מכניס לשיקול (בין שתי מכוניות אלה) את הפרמטר של סחירות עתידית, שני הרכבים נמצאים בקצוות ולדעתי ריסקים באותה מידה לעומת כל משפחתית 1.6 כך שהוא משתנה זניח במשוואה. מה שנשאר זה מה אתה רוצה מהרכב... לא הייתי מגזים עם ההשוואה של הליאון למיני-וואן, אני חושב שרק פה בפורום יכול להיאמר דבר כזה ואנשים יצליחו להבין על מה מדובר. מצד שני מסכים, האיביזה צעירה ורעננה יותר.

אחד השירשורים המצחיקים, מסכים עם sronis. אם יש לך איזשהן חששות פשוט בצע נסיעת מבחן גם על ה160 כ"ס. אני ביצעתי נסיעת מבחן על ה160 כ"ס, הרכב משרה רוגע וכמו ששמת לב גם מאוד נוח, אותי אישית הוא לא דחף להשתמש במלוא סוסיו, פשוט נהניתי מהנסיעה. (כמובן שבחלק מן הנסיעת מבחן בדקתי תאוצות מעמידה ותאוצות ביניים אבל בסך הכל לא דחף אותי ללחוץ אותו ורוב הנסיעה התנהלה על מי מנוחות) לדעתי ה160 כ"ס יושבת (בארץ) בנישה צרה של משפחתית קומפקטית חזקה מאוד לאוהבי דבר, לרוב האנשים כנראה שיהיה זה מיותר וה122 כ"ס תעשה את העבודה בצורה טובה (או אפילו יותר טובה) באותה מידה. לגביי האיבזור, בכל זאת הגולף משווקת ומתומחרת כרכב פרימיום כך שזה יהיה קצת מבאס ללכת על הגרסא הנחותה באיבזור. ושוב כמו שנאמר ע"י sronis, אם לא מצאת את עצמך ואולי המחיר לא מתאים, כדאי לגשת לסוכנות סיאט ולראות את מה שיש להם להציע...

השירוקו מיוצרת בפורטוגל. הגולף בגרמניה. קשה לי להאמין שיש בעיות אמינות אלא אם כבר בעיות זמינות.

tscr, לא בעיה, פשוט תעריך כמטר קדימה מסוף שמשה, זה הפרונט של הרכב. לגביי השדה ראייה מאחורה, לא חשתי איזשהיא בעייתיות, בהתחלה זה מרגיש מוזר אבל ככה זה שעוברים מכוניות, מתרגלים. אם כבר, כן מפריע טיפה פגיעה מינורית בשדה הראייה בפניות (בעיקר שמאלה) בגלל הקורות בצדדים. אבל ממש בקטנה. (חששתי אם להגיד משהו שלא תיכנס להיסטריה )

נשמע טוב, בהצלחה!

ב3+ שנים שהרכב היה אצלי כמעט ולא השתמשתי במצב אוטומט שלו. (במנהלתית תוקע אותך בהילוך מדי פעם זורק פתאום קדימה וכו'...) אגב בעליות של ירושלים בשלישי ושני אין בעיה. אבל למשל בעליות של ים המלח נאלץ אני להכנס לסיבובים בצורה פראית משהו, אמנם אני עוקף את רוב הנהגים אך אם נתקעתי מאחוריי מישהו ואני צריך להוריד את המהירות אז רואים בדיוק מי יכול להוריד לראשון ומי לא. tscr, אני לא רוצה להוריד לך מהאוטו כי הנושא של הגיר להרבה אנשים הוא לא דיל ברייקר. אני ידעתי מראש על חלק מענייניו של גיר זה, ניסיתי להזמין גיר ידני אבל לא אישרו לי אז התפשרתי, ובכל זאת הצלחתי להנות מהאוטו.

לדעתי הכיסאות של הC4 עדיפים, תצטרך לשבת על הכיסא בשביל להחליט כי זה עניין של טעם. speedsecret, בניגוד אליך אני חייב לומר שהמצב ספורט לא הביא את הרכב שלי למצב "עצבני" אלא למצב מעצבן. (אפרופו מצב S, לאחר שהתרגלתי שמצב S לא עושה הרבה ברכב שלי, כאשר ביצעתי נסיעת מבחן בשירוקו 2.0 טורבו מיד שמתי בS, כי זה "סתם", נתתי גז בריא ברמזור כמו שאני רגיל בשביל להתחיל לנוע, הרכב ירה! אותנו החוצה והתנהג בעצבנות במלוא מובן המילה, בקרת אחיזה הופעלה והכל התחיל לרוץ מהר, העברתי מיד בחזרה לD וענינים חזרו על מנוחתם, הכניס לי דברים לפרופורציות) לגביי כביש הררי בעליות, אני תמיד נאלץ להכנס לפניות במהירות גבוהה על מנת לצאת ברצועת כוח של ההילוך השני כי הרכב לא מוכן להוריד לראשון בין 30 קמ"ש למשהו כמו 15 קמ"ש. ואז אני מוצא את עצמי תקוע בעלייה, הילוך שני בסל"ד נמוך בתאוצה של רנו אקספרס. אגב, טריק שאימצתי מכל המשחקים האלה הוא להוריד לשני לפני הפנייה ולהעביר בזמן הפנייה ממצב "ידני" לאוטומט, לתת גז עד הסוף ואז הרכב עושה ג'סטה ומוריד מן חצי הילוך מה שתורם קצת להתקדמות. לאחותי אין שום בעיה עם הרכב. לאבא שלי יש רק טענות כנגד הקשיחות והכיסאות. החברה שלי טוענת שהסוזוקי בלנו 98 שלה יותר עצבנית ומהנה לנהיגה. (אני מסכים רק לגביי התגובה הכוללת של הרכב לגז, בפניות אני משקשק אצלה) ואמא שלי בתור "נהגת השודים" הציגה טענות כנגד התגובות של הרכב והתנהלות כבדה. כמו שאתה מבין זה עניין של טעם.

לפני שלקחתי את הC4 ביצעתי נסיעות מבחן על כמעט כל ה1600 האפשריות בליסינג [שזה רוב ה1600 בישראל] וזאת הייתה הבחירה שלי, כחבילה אהבתי את הרכב והוא הציג משהו שונה מכל מה שהיה בזמנו עם הפלוסים והמינוסים. וסתם בשביל העניין, אם ניתן היה להרכיב רכב מותאם אישית מכל ה1600 הייתי לוקח את הC4 ושם לה גיר של מאזדה, הגה וג'אנטים של לנסר וכיסאות של מגאן. בסופו של דבר מה שנשאר פה זה טעם אישי ורק אתה תוכל לדעת מה מעניין אותך יותר או פחות ברכב. לדעתי הרכב לא פחות טוב מה1600 מה שנשאר לכם זה רק לבצע נסיעת מבחן. אגב, לפני כשנתיים דיברתי עם גיא פרילינג על האפשרות לעשות tuning קטן לניהול מנוע שמשפר את התגובה של הגז (ומוסיף 10 כ"ס שזה פחות מעניין). אם הייתי בעלים של הרכב כמעט בטוח שהייתי מבצע את הtune.

לגביי הדלק, אני לא יודע מה הפרופיל נסיעה שלכם אבל יכול להיות שתגיעו לתוצאות שונות. (סה"כ החברים שמולם בדקתי את הצריכה נוסעים רוב הזמן מהבית לעבודה מרחק של 10+- ק"מ כולל אנוכי) אני מתאר לעצמי שהסיטרואן כבדה יחסית ללנסר (אך גם כנראה יותר בטוחה, 5 כוכבי בטיחות) שזה אחד הפקטורים שמשפיעים על הצריכת דלק. אני כמעט בטוח שאם אתאמץ מספיק אצליח להגיע לצריכה דומה של 1:10. (כיום אין לי מגבלת דלק כך שזאת לא הייתה אף פעם בעיה.) ההמלצה שלי היא שכדאי שתבצע נסיעת מבחן: בדוק את הנוחות של הכיסא (בעיקר תמיכת גב תחתון), בדוק קשיחות בנסיעה, גם ההגה קצת יותר קשה יחסית, שחק קצת עם הגיר ושים לב לתגובתו, אם מרגיש לך טוב, לך על זה. לדעתי אלה הם העקב האכילס של הרכב אם משווים למתחרות. כמו שאמרתי הרכב שירת אותי נאמנה במשך 3+ שנים. לי אישית מאוד הפריע הגיר (תגובה איטית להחלפת הילוך, להרבה אנשים זה לא מפריע) והכיסא שלדעתי שופר בשנתונים לאחר 2006 אבל יכול להיות שזה רק פסיכולוגי.

אפשר, הזמנתי Golf GTI. אני כבר לא זוכר את הדגמים, אך הדגם הפופולרי שמגיע לליסינג לא כולל Mp3 או Aux או בקרת אקלים. אם תשאל אותי, לדעתי לא דיל ברייקר. הצריכת דלק אצלי זאת לא דוגמה טיפוסית אך גם 1:13 נשמע לי רחוק מהמציאות. (אולי בנסיעה בין עירונית רגועה ועדיין נשמע לי מוזר מהיכרות עם הרכב) אין לי מתאם כזה, בזמנו גם אני בדקתי מה האפשרויות ומצאתי את האופציה הזאת ובסוף לא התקנתי, אני בטוח שתמצא בחיפוש קל בפורום כללי ואם אין, אני בטוח שמישהו יידע לעזור לך. (כבר שכחתי מה הרכיב המדויק כך שאני לא רוצה להטעות) (חפש AUX ו-C4 וחקור קצת את הנושא.) לדעתי הC4 הוא אחלה רכב. כנראה שהיינו קונים את הרכב שלי לאחותי בסיום התקופה אילולא הגיר (AL4) שיש לי ביקורת קשה עליו. (כמו שכבר הבנת אפשר להוציא מחיר טוב) לדעתי בגלל שהרכב לא מוערך אז המחיר שלו ברצפה מה שממש לא משקף את התמורה. דברים מיוחדים לבדיקה ברכב, בדוק קרוז קונטרול ולימיט שעובד, אל תבהל מהגומי שלא בדיוק צמוד לשמשה באזור התחתון שלה, בדקתי את כל הC4 שהגיעו לאנשים בחברה וכך זה היה בכולם. בדוק צמיגים, הרכב מגיע עם מישלין מעולים והחברת ליסינג מחליפה אותם במותג לא ברור שמשבש את האחיזה של הרכב. כשהרכב קר בתחילת נסיעה יש תיקתוקים (נשמע כמו מנוע דיזל), הבנתי שזה בגלל שהשמן ששמים הוא צמיגי מידי והחלפה לשמן אחר פותרת את הבעיה. יש לרכב מחלה של ידית הילוכים מתקלפת, שים לב. בדוק שהכפתורים על השלט עם מפתח הקפיץ לחיצים. (כאשר הוא מתבלה קשה ללחוץ על הכפתורים, בעיקר נשים עושות בו חורים עם הציפורניים) אלה כל הדברים שהצלחתי לחשוב עליהם כרגע. סך הכל הרכב תיפקד מעולה ולא עשה לי איזשהם בעיות מיוחדות.

הרכב אכן צורך 95. הצריכת דלק שלו היא לא להיט, אצלי הוא עושה 1:8.2 בנסיעה משולבת. כאשר השוואתי מול חבר'ה אחרים אצלנו את דוחות הדלקן ראיתי שאצלם הוא עושה 1:9.2. אז כנראה שאני לוחץ יותר. ברכבי הליסינג אין תמיכה בMP3 או בAUX (למרות שידוע לי שאפשר להזמין מתאם AUX מחו"ל או לקנות מלובינסקי בסביבות ב500 ש"ח) אין בקרת אקלים. אין בעיה להתקין דיבורית. בדיוק הורדתי את המוטורולה ספיריט (בחברת פלאפון) שלי מהC4 ביחד עם כרית Jabra (כרית שמותאמת בדיוק לC4 כך שלא צריך לקדוח בדשבורד). אם אתה מעוניין פנה אליי בפרטי אתן לך אותה (עם או בלי הדיבורית) במחיר סימלי. (ברכב החדש שהזמנתי תהיה דיבורית מובנית כך שאין לי צורך בהם)

הדבר היחיד שמפריע במסכים זה שהמסך הראשי, שבין היתר מציג את מהירות הנסיעה, יושב במרכז (בין הנוסע לנהג) וע"י כך חשוף לנוסעים.

הייתה לי C4 שנת 2006 במשך 3 שנים וקצת. (עכשיו הוחלפה לC4 משנתון חדש יותר עם מערכת הESP ומנוע שאמור להיות יותר חזק ואולי גם עוד כמה כריות אויר). הבעיות חשמל היחידות שהיו לי הן עם הקרוז קונטרול והלימיט (הגבלת מהירות) שצעקו SERVICE כאשר הדלקתי אותן. אני חושב שזה היה נפתר עם RESET כלשהוא של המחשב, פשוט לא יוצא לי להשתמש בקרוז כך שלא לחצתי לקבל טיפול בעניין. סך הכל הרכב שירת אותי באמינות לאורך הדרך. (אני לא יודע מה מפחידים אותך, להרבה חבר'ה אצלנו בחברה יש את הרכב ולא שמעתי על שום בעיה מיוחדת או חשמלית בכלל שהייתה להם, רוב התקלות שהיו אם בכלל היו בגלל הזנחה של הרכב מצד החברה.) לגביי הבדלי הכוח בין הגרסאות, לא הרגשתי שום הבדל ואפילו להיפך, הקודמת שלי הרגישה יותר חזקה מהנוכחית. מה שכן היה משמעותי בשבילי זה הבדל קטן בכיסא בחדשה שפשוט עכשיו יותר נוח בעקבות תוספת ריפוד מסויימת לגב התחתון. יש לשים לב שהרכב הוא לא סיטרואן טיפוסי והוא דיי קשה בנסיעה. בנוסףשמעתי תלונות מנוסעים מאחורה על הנוחות. זהו בגדול, אם נהגת עליו ואתה מרוצה אין לך מה לדאוג לאמינות (לפחות מניסיוני). לגביי קנייה מליסינג, לדעתי רוב חבריי הפורום יאמרו לך שלא כדאי לקנות מליסינג. במיוחד כשאמורים להיות הרבה רכבים יד ראשונה מפרטי במחירים מבישים בגלל השוק של האוטו (בגלל סטיגמות של אנשים.) בהצלחה.

מי שיש לו אפשרות לקנות GTI וקונה שירוקו 160 כ"ס, זה בשביל הפוזה. כל מה שאמרתי שאין זה הגיוני לדעתי לרכוש לילד רכב שכל המהות שלו היא הפוזה שהוא יכול לעשות על העובר ושב. ברור לי שיש לאנשים שונים סטנדרטים שונים, שיבושם להם. הילד שלי לא יקבל שירוקו 122 כ"ס (וגם לא 160 כ"ס). חולק עליך בנושא ההבדל, הבדל גדול הוא כאשר רכשת רכב במו ידיך, בדוק אותי עם כל אחד פה בפורום שעבר את התהליך והגשים חלום.

אני מניח כך כי מה שנשאר מהרכב הזה לאחר הסירוס זאת הפוזה, אבא שקונה לילד רכב בשביל הפוזה שלו זה פינוק נטו ולדעתי האישית חינוך "מקלקל". ואם להסביר את עצמי בצורה טכנית, כשהאבא spoiler הילד יוצא spoiled.

מניסיון שלי עם צרפתייה, סיטרואן C4. 3 שנים וחצי לא הייתה לי שום בעיה מיוחדת ברכב. (רק מצברים, האוטו אוכל מצברים לבוקר, צהרים וערב) מה שכן, לפי איך שהגיר האוטומט (AL4) מתפקד, ברור לי שיש בעיה בעיצוב/תכנון של הגיר הזה והמהנדסים פישלו כאן בגדול. (כבר היה עדיף גיר רובוטי פשוט [קלאצ' אחד כמו בקורולה] שהוא לפחות חסכוני בדלק וביצועיסטי יותר) אני חייב לציין עוד תופעה מוזרה שאולי רק אני שמתי לב אליה, לאחרונה החליפו לי באופן זמני את הC4 2006 שהייתה לי לאחת מהדגמים החדשים עם ESP, אני חושב 2007. בנסיעה במצב טיפטרוניק ברכב שלי הוא הרשה (כי צריך קודם לבקש ואז הוא חושב אם בא לו) להוריד להילוך ראשון רק ב30 קמ"ש ומטה (אבוי אם הייתי מכניס לראשון בדיוק ב30 קמ"ש כי אז היה נכנס במכה לא נעימה), ברכב החדש הורדת ההילוך מתאפשרת רק ב15-20 קמ"ש ומטה. כל הסיפור הזה של הורדה לראשון רק במהירויות הנ"ל היה עלול לתקוע אותך בעלייה כמו משאית (קרה לי כמה וכמה פעמים) לולא תיכננת כראוי ונכנסת במהירות גבוהה על מנת לפצות על אי היכולת להוריד לראשון ולהמשיך ברצועת כוח של שני. בקיצור, אני מחכה שהצרפתים יודו כבר ויבצעו המתת חסד לגיר הדפקטי הזה.

מצטער, אני לא מצליח להבין את ההגיון. לשים מנוע 122 כ"ס בשירוקו זה פול גז בניוטרל. עם כל הכבוד לכל המפרטים והנתונים, לאחר נסיעות מבחן שביצעתי בגולף 160 כ"ס ובשירוקו 200 כ"ס הבנתי מיד כשעליתי על השירוקו שזהו המנוע המתאים לרכב וניסיתי לשכנע את עצמי כמו שמנסים לעשות פה בשרשור לגביי ה160 כ"ס (אז 122 כ"ס?) הרכב דיי מהודק, קשה, חד, תנוחת ישיבה נמוכה וקרבית ופשוט לא פרקטי ביחס לגולף או בכלל. (חוץ מהפרקטיות במסלול) לא נשמע לי הגיוני שמישהו המחפש רכב ספורט ייפנה ל"פתרון" הזה, ולא, גם לא לאישה למכולת. (למה שהיא תרצה לשבור את הגב?) מה שנשאר זה רק ה-spoiled brats שאבא קנה להם שירוקו בשביל הפוזה.

איזה כיול יהיה לרכב?! כמו של שירוקו 160 או כמו של גולף 160? נשמע לי קצת מצחיק כיול ספורטיבי ל122 כ"ס, הרי ברור שמי שיירכוש לא מתעניין בפאן הספורטיבי שברכב.

אצלי לפחות, השירוקו לא נמצאת באותה קטגוריה כמו המיטו/קליאו. אני התחלתי בנסיעת מבחן במיטו והבנתי שהרכב קטן לי מדי פסיכולוגית (לא פונקציונלית, לפחות לא בכמה שנים הקרובות.) (פסיכולוגית הרגשתי קטן על הכביש מה שהשרה עליי תחושה של חוסר ביטחון, אין מה לעשות, רכב גדול ובטיחותי "לוקח" רכב קטן ובטיחותי, במיוחד כאשר נהגתי בוולוו 240 כמה שנים טובות ועכשיו סיטרואן C4, בשבילי זה היה מוזר) המיטו מרגשת אבל קצת הפריע לי ההיגוי הרך כמו חמאה שהוריד לי ממנה ואולי הפרונט של הרכב. (+תוספת הכרחית של 10K בשביל הג'אנטים) וכך נפסלה גם הקליאו (למרות שבכל זאת הרמתי טלפון פעמיים לקרסו וביקשתי נסיעת מבחן על הקליאו והרנו ספורט, אף אחד לא דאג לחזור אליי והם איבדו לקוח פוטנציאלי.) השירוקו היה הפתרון, מבוסס על הפלטפורמה של הגולף, שיכנעתי את עצמי ש"מה זה תוספת של 20K לעומת הבטיחות שלי?". (לאחר ערעורים בנושא, התייעצויות ואינטואיציה החלטתי לבטל את השירוקו בשביל הGTI החדשה שמהווה את החבילה המושלמת עבורי.)

bar72, מסכים איתך לגמרי. נראה שיש כאן מתחרה ראויה לGTI, יש לבצע נסיעת מבחן ולהפעיל שיקול דעת.

מה ההבדל בין ה-KUFATEC ל-VW? מה עדיף?