dr6633

אני כל כך לא מסכים איתך - לפי הגישה שלך, רווק שהנסיעות שלו הן כמה ק"מ ביום ולא רוצה אופנוע, צריך לקנות הונדה אקורד. זה כל כך לא נכון לדעתי, כל אחד והצרכים שלו - אז למה לקנות רכב גדול יותר אם אתה נוסע למשל לבד ברכב רוב הזמן? ובתוך העיר? לא עדיף לך להסתדר יותר עם חניה ולחסוך על הדרך גם בדלק? הגישה של כמה שיותר גדול אף פעם לא היתה ברורה לי...

מרוצה ממנה? ראיתי פנדה אחת חדשה על הכביש מאז שהושקה. אני באופן אישי חושב ש 10000 ש"ח פחות על מכונית מדור קודם עם אותו מנוע ועם אבזור די דומה מלבד בטיחות, זו כן עסקה טובה. באופן אישי גם מפריע לי שהגדילו את המימדים של הרכב באופן משמעותי, דבר שמקרב אותו מאוד לסופר מיני (אבל זה בגלל שחניה זה דבר קריטי אצלי, לא מסיבה אחרת).

הי נבחנה עם כרית אויר אחת (ולא 2 כפי שקיימות היום) ובלי ESP. אלטו למשל, קיבלה 3 כוכבים והיא "מודרנית" בהרבה אז כבר אפשר להגיד שה"פנדה שנת 2003" עדיפה עליה, ובטח במחיר הזה... וברצינות, מספיק לבכות, מורידים מחירים וגם זה לא טוב? הפנדה עלתה בעבר 80K וזה לא היה לפני המון זמן....אז בואו נקווה שיוזילו מחירים גם אצל המתחרים, ושסמל"ת (לאחר חיסול המלאי של הפנדה הישנה) יוזיל את מחיר הפנדה החדשה למחיר סביר...ואז באמת שלא תהיה עדיפות דווקא לרכב מיני אחר, מה גם שהפנדה החדשה היא על גבול הסופר מיני ובמבחני דרכים שראיתי אף מציגים אותה כסופר מיני. אולי זה חלק מהעלמת הפונטו, לא יודע.

ממליץ לך לחשוב גם על הסוזוקי סוויפט. אמנם ב 2007 מדובר בדגם הישן אבל מצד שני, המנוע קצת חזק יותר. בהצלחה.

יש לו הרבה יתרונות - נוח, בטיחותי, איכותי.. אבל חסרון אחד גדול - עצל מאוד. השילוב של המנוע עם הגיר האוטומטי במקרה זה לא הכי מוצלח. אם זה משהו שלא מפריע לך ולאשתך, מדובר בבחירה טובה על אף שיקרה (ב 80K אפשר לקנות רכב חדש). אם זה כן משהו מהותי מבחינתכם, יש אפשרויות טובות יותר כגון סוזוקי סוויפט החדשה, יונדאי I20, ומזדה 2 שהיא זריזה מאוד אבל לא חסכונית בדלק. בהצלחה.

תוריד מהפרק את האיגניס. מחוץ לעיר ההרגשה היא של נסיעה בקופסת פח מקרקשת והאחיזה נוראית, לצערי יצא לי לנהוג ברכב מספר שבועות בין מכוניוות. האיגניס לגמרי overrated בשוק היד השניה ולא ברור לי למה...טוב, אולי כי זה סוזוקי ובישראל כל מה שהוא יפני נחשב טוב

על אף האמינות של הפנדה וההזדקנות בכבוד כמו שקראתם לזה, עדיין כשמדובר בדור הקודם, האבזור נמוך והבטיחות ירודה. במבצע שיש עכשיו של 58K זו באמת קניה טובה, אבל מאחר ומדובר במכירת חיסול של הפנדות האחרונות בארץ מהדור הקודם, אני רוצה לקוות שלאחר מכן יורידו את המחיר של הפנדה החדשה. בסך הכל מדובר באותו מנוע וכו' של הישנה, אבל אין לדעת כיצד היא תזדקן כי היא יותר "מורכבת" בפנים מאשר הישנה.

אבל מה ההגיון לקפוץ מרכב מיני שעולה כ 60K ל C3 דיזל חדשה שעולה יותר מפי 2? החסכון בדלק? אם אתה פוזל לכיוון הסופר מיני, הניסן מיקרה תתאים לך מבחינת צריכת דלק אבל קח בחשבון שיש לה גם לא מעט חסרונות.

זה נראה כאילו אני מסנגר או משהו אבל אני ממש לא. ובכל זאת, להזכירך - אחרי שהגיעה האלטו לארץ, התחיל המבצע של פנדה עם המשביר ב 67K (פחות או יותר באותו זמן). זה היה לפני לא מעט זמן אז להגיד שלקח להם שלוש שנים זו הגזמה. הבעיה היא, שהפנדה מהדור הקודם כבר פחות רלוונטית היום בהיצע שקיים, ובטח באבזור, אז לסמל"ת פשוט לוקח זמן להוזיל את הפנדה החדשה וגם להביא גירסה רובוטית שהרבה אנשים היו מעוניינים לרכוש, בידיעה שהיא תעלה יותר מדי ושוב תמצא אחת על הכביש במקרה הטוב..וחבל.

אז אתה כנראה לא מעודכן. אף אחד מהיבואנים לא ממהר לייבא את הדיזל כי בישראל (בשיא הטמטום) תקועים בתקופה שדיזל היה משהו רע, ולכן ליבואנים אין הטבות במס לגבי רכבים אלו. זו אגב אחת הסיבות שסיטרואן C3 דיזל למשל, מתומחרת כמו משפחתית+.

אתה לגמרי צודק אבל בוא לא נשכח שאי שם ב 2009 מכונית מיני ידנית על הכביש היה משהו נדיר מאוד, אפשר להגיש שהישראלים התחנכו קצת, חזר הגיר הידני ואנשים מבינים שלא צריך הונדה סיויק בשביל בן אדם אחד. הפנדה קצת הקדימה את זמנה בשנות ה 2000 ובאמת לא תומחרה כמו שצריך, אבל הכל יחסי, גם מחיר מכונית משפחתית 1.6 ירד מאז.

הפנדה ה"ישנה" משווקת לא רק בארץ במקביל לחדשה, אז כל התיאוריה הזאת לא ממש מבוססת... אני חושב שהם רוצים להשאיר רכב יותר זול, ושיותר קשור לסגמנט המיני, כדי שיהיה במה להתחרות. לטעמי, אם כבר זה המצב, היו צריכים לעדכן אותה קצת - יותר כריות אוויר למשל. הפנדה הישנה מיוצרת בפולין בקו יצור של ה 500, החדשה מיוצרת בנאפולי ומותגה כמשהו אחר, יותר קרוב לסופר מיני.

לא הייתי נסחף...זה לא רכב גימיק. זה רכב מיני טוב לכל דבר וענין, רק שהוא מעוצב יותר ופונה לפלח שוק קצת אחר, שפרקטיות זה לא הדבר הכי חשוב לו - מי שכן חשוב לו, בטח שלא יקנה 500 (אי אפשר לשבת מאחורה וכו') אלא יקנה פיקנטו וכו. בין זה לבין להגיד שזה גימיק.... אני חושב שהמחיר הנוכחי סביר. ברור שזה לא מחיר נמוך אבל גם אחרי הורדת המחירים בארץ הם נשארו גבוהים - למשל, לשלם 60-65 אלף עם טויוטה אייגו, 107 או C1 זה לא הגיוני, וזה עוד רכב שאמור להיות פרקטי ולא איזה חידוש של רכב מיתולוגי מהעבר, כמו ה 500.

כמו שכבר אמרו פה ואני ארחיב - ה 500 מצויידת בגיר רובוטי. יתרון - חסכוני בדלק כמו ידני. חסרון - גיר רובוטי שצריך להתרגל אליו ולא הכי מהנה לנהיגה. מה שכן, יש לו מערכת זינוק בעליה אז זה פחות נורא מרובוטי אחר. לגבי הפיקנטו, מדובר ברכב פרקטי מאוד. צריכת הדלק בגירסה האוטומטית היא די גבוהה ביחס להצהרות היצרן (מספיק להריץ חיפוש בפורום) אבל היתרון הוא גיר אוטומטי אמיתי וכמובן - זולה יותר מה 500 הרובוטית בלא מעט כסף, גם אחרי הורדת המחירים. ה 500 היא לא מתחרה של הפיקנטו. הפנדה, אם היתה מגיעה עם גיר רובוטי, היא המתחרה של הפיקנטו. רוצה לומר, אם אתה מחפש רכב פרקטי מכל הבחינות, לך על הפיקנטו. אופי ויופי וכאלה (לא אומר את זה בזלזול, לי אישית זה יותר חשוב מפרקטיות), אז ה 500.

הטווין אייר עדיין באתר, פשוט לא מופיעה בדגמים של ה 500 - אף פעם לא הופיעה, היא מופיעה רק אם אתה צופה במפרט הטכני בקובץ PDF, ככה זה כשלא טורחים לעדכן את האתר יותר מדי בכל מקרה ממילא הדגם נחל כשלון בארץ, תראה כמה ממנו נמכרים באוטו דיל יד 1 0 קילומטר. נתקעו עם סטוקים.

אם ככה יתמחרו אותה (במידה ואכן יביאו..) זו באמת תהיה שערורייה. ככה צריכה אולי לעלות גרסת השטח של ה 500 שמדברים עליה, וגם זה הרבה.

הלוואי!! יש לי הרגשה שזה יקרה, במידה ובאמת יביאו אוטוטו את הגרסאות של ה 160 כ"ס.

סוף סוף מחירים שפויים! לא ברורה לי ההשוואה לאיביזה ולפולו וכו', ה 500 היא מכונית מיני רטרו שמי שקונה אותה משלם יותר על המראה והשיק מאשר על מה שהיא מציעה (הפנדה הישנה מציעה אותו דבר ובתנוחת ישיבה טובה יותר...ובזול יותר). בכל מקרה, מקווה שזה צעד אחד לקראת הוזלות אחרות - מישהו אמר פנדה חדשה? גם שם הגיע הזמן להורדת מחיר.

לגבי מחיר, יבואן מזדה פורד ומיני הודיע השבוע על העלאת מחירי הפורדה והמזדה, נראה לי שבעיקר הפוקוס...אז אולי כבר יש העלאה או שצפויה, שווה לבדוק.

מה ששווה זה לחפש רכב אחר, בטח במחיר הזה ובמנוע הזה... נכון, העיצוב יפה, אולי הכי יפה מבחינת הסופר מיני החדשות, אבל עד שלא יזיזו את העניינים בארץ ויביאו דגמים שווים כמו באירופה (למשל, מנוע האקו בוסט 1.0 שהוזכר פה), אין שום סיבה להפשר. הרי ברור מה יקרה, המנוע הזה יגיע עוד כמה שנים טובות.

את גרה במרכז תל אביב, צריכה רכב קטן ואנשים מציעים לך לקנות גולף לפעמים לא ברור לי בכלל מה הקטע בעצות כאלה. אם את נוסעת לרוב לבד, נסיעות קצרות בתוך העיר, אין שום סיבה לקנות רכב סופר מיני או משפחתי, בטח כשאת גרה בתל אביב... לדעתי, כדאי לך לבחור רכב מיני פרימיום כלשהו שמצד אחד יהיה מפנק ומצד שני יהיה כיף לחנות איתו וישתחל איפה שצריך. האופציה הטובה הנראית לעין היא פיאט 500 מנוע 1.4 גיר רובוטי בגימור LOUNGE שהוא היוקרתי ביותר בסידרה. הרכב מפנק ונראה מעולה. אופציה נוספת היא לנצ'יה אפסילון, רק שבמקרה זה מדובר במנוע 900 טווין אייר שלא כולם אוהבים ובשילוב עם הגיר הרובוטי, יש האומרים שלא מדובר בשילוב מוצלח (הדעות חלוקות). הטיפולים ברכבים אלו לא אמורים להיות יקרים מדי. האופציה השניה היא מיני קופר שצריך לבדוק האם עומדת בתקציב וגם לקחת בחשבון שהיא פחות חסכונית בדלק. עם זאת, יש לה גיר אוטומטי. רכבים אחרים כגון פולו, A1 וכו' הם נחמדים מאוד, אבל קצת גדולים יותר והאבזור גם לא מדהים (בייחוד ב A1). מכיוון שיש לך יופי של תקציב, הייתי מוריד לגמרי מהפרק מכוניות מיני אחרות כגון קיה פיקנטו וכו', שמתאימות לבעלי תקציב נמוך יותר. אם תחכי קצת (או הרבה...אין לי מושג מתי זה יקרה) תגיע האופל אדם היפהפיה לדעתי, ואני רוצה להאמין שהיא תגיע בגימור יוקרתי וימותג כפרימיום, או אז יהיה מתחרה נוסף בשוק.

בשביל הצרכים שציינת לדעתי אל תלך על מיני אלא על סופר מיני כמו סוויפט. לדעתי כדאי לחשוב על האיביזה החדשה שעולה 71 אלף.

באייגו אין גיר אוטומטי עם 6 הילוכים, יש גיר רובוטי 5 הילוכים. זה ממש לא דומה לרציף, ברציף אין הרגשה של החלפת הילוכים - ברובוטי יש ועוד איך, וזה משהו שמצריך התרגלות.

מציע לך לעשות חיפוש בפורום. בגדול, שתי המכוניות שציינת הן מכוניות מיני טובות, לכל אחת מהן יתרונות וחסרונות. ה 107 דלה באבזור, צעצועית (לטעמי) אבל חסכונית בדלק ביחס לאחרות. הפיקנטו היא הרבה יותר "אוטו" וגם מרגישה ככה כשיושבים בה. עם זאת, בגרסה האוטומטית עם המנוע הגדול יותר, היא לא ממש חסכונית בדלק. כדאי מאוד לעשות נסיעת מבחן אבל באופן כללי, אם אתה מחליט ללכת על ה 107, עדיפה לך הסיטרואן C1 שנמכרת במבצע כלשהו במחיר זול יותר (מדובר באותו רכב בדיוק, למעט העיצוב החיצוני השונה במקצת). במידה והתקציב שלך גמיש, הפיקנטו עדיפה בכל פרמטר, למעט צריכת הדלק כפי שציינתי לעיל. ידני או אוטומט? כדאי לחשוב על רכבים נוספים בסגמנט, כגון סיאט MII ואחותה סקודה סיטיגו, ופיאט פנדה החדשה. בהצלחה.

אם את מתכוונת לנסוע מדי יום בעליות של ירושלים, תוותרי על הפנדה ובטח על הגרנדה פונטו בגירסת ה 1.2, כי למרות שזה אפשרי לנסוע איתן בעליות של ירושלים, כיף זה לא ועדיף לך רכב עם קצת יותר כוח. לגבי הגטס, מעבר לכך שבגירסה האוטומטית מדובר בשתיינית דלק לא קטנה, איכות הרכב מבפנים מזעזעת לדעתי. אם את מחפשת משהו עם שנתון גבוה יחסית, במחיר שאת מוכנה להשקיע, יבואו בחשבון אירופאיות בעיקר (בגלל המחירון הנמוך, מה לעשות...). לגבי אחרות - לא יודע כמה עולה סוזוקי סוויפט מהדור הקודם, אבל היא יחסית חזקה לסגמנט וגם איכותית הרבה יותר מהגטס.