יוסי פרנקוס

לא ממש יודע עליו הרבה.

אז מה שאמרתי קודם זה שבעתיד הלא רחוק החכמים שבינם ימצאו את הדרך לצאת מזה ולהשתלב לתוך החברה הליברלית יותר. אני לא אומר שצריך לעשות להם איזשהו נזק, לכפות עליהם משהו או לעצור אותם. זו השיטה הדמוקרטית ואני מקבל את זה לחלוטין. זה יהיה תהליך טבעי שבו המנהיגים שלהם יאבדו שליטה על החכמים וימשיכו לשלוט על הטיפשים יותר. החברה הזאת תתפרק לבד בגלל שאי אפשר למנוע ידע כמו שהמנהיגים שלהם רוצים. כרגע פשוט צריך להתנהג אל המנהיגים שלהם ואליהם כמו אל ילדים קטנים ולדעות שלהם כמו לדעות של ילדים שלא מבינים כלום ורק חושבים על עצמם. כשאני מדבר עם דתיים ואין לי קשר של עבודה\עסקים איתם אלא סתם שיחה שבה הם חופרים לי, אני לא מתבייש להגיד להם שאני לא מסכים איתם ושהם מדברים שטויות.

אם תדבר מספיק דוגרי עם חרדי תגלה שתי אפשרויות: 1) הוא באמת מאמין בתורה וגמרא וכל זה והוא מאמין שאנחנו עם נבחר וכל השטויות האלה (כלומר, גזען, רוצה שיגיע יום הדין, לא מאמין באהבת אדם אלא במוסריות אלוהית ברברית וכו') 2) הוא לא באמת מאמין ולוקח הכל בערבון מוגבל, על פי מה שהוא חושב. בשני המקרים הוא נותן שישלטו בו אנשים אידיוטים ופרימיטיביים. ההבדל הוא שבמקרה השני הוא גם צבוע כי הוא לא באמת מסכים אבל כן מאפשר זוועות כמו שיש בתוך החברה החרדית, רק כדי לשמור על המקום שלו. מבחינתי זה אותו דבר, אנשים שלא מוכנים להתקדם ומאפשרים למדינה ללכת לעזאזל באופן אובייקטיבי (בצורות שאפשר למדוד אותן אמפירית).

לא מצאתי בעיה עם מה שכתבתי. Enlighten me.

מה הבעיה בדעות שלי?

כן, מה כל כך חשוך במה שאני כותב?

וואו, כמה התלהמות. מה לא מובן בזה שאני לא תוקף את האנשים עצמם אלא את הדעות שלהם? מישהו שאומר שהעולם בן 6000 שנה לא צריך להיות בתפקיד של חינוך. מי שלא מבין איך עובד מדע לא צריך להיות בשום משרד חוץ מהדתות. מי שמאמין שיש הבדל בדם בין אדם יהודי ואדם לא יהודי, לא יכול להיות במשרד הפנים. אני מקבל את העובדה שזו הממשלה אבל תומך בשינוי חברתי ותודעתי שיביא אנשים ראויים לתפקידים האלה. למי שטוען שאני לא מכיר חרדים התשובה שלי היא זו: אני סוציולוג שחוקר פונדמנטליזם והשפעות חברתיות של הדת בכמה דתות, לא רק יהדות. מה שאני אומר לא מבוסס על אנקדוטות או היכרות אישית אלא על כמויות גדולות של סקרים, מחקרים כמותיים ואיכותניים, ראיונות עומק עם חרדים וחרדים לשעבר מחצרות שונים ועם דתיים לאומיים. ברור לי מה ההבדל של כל קבוצה בהשקפה על המדינה, ציונות, יחס לגוים, יחס לאתאיסטים וגם לזרמים אחרים. אני לא מושפע מהתקשורת והתקשורת לא מעניינת אותי (בגלל זה אני לא מכיר את גרבוז וחצרוני נשמע כמו טרול חסר טאקט, מה20 שניות שראיתי בפייסבוק). אם אתם לא יודעים על מה אני מתבסס אז אל תשערו. אתם לא יודעים מה אני עושה כיום וכמה ידע יש או אין לי.

אני דווקא מבין הכל. לא שללתי אנשים. הבעיה שלי היא עם דעות שכבר אין להן לגיטימציה. לאחרונה יוצא לי להתמודד עם יותר מדי חרדים (אני עובד בבני ברק) ואני שם לב שאין להם מושג מה קורה במדינה. הדעות שהמנהיגים שלהם מכניסים להם הן כאלה שאומרות שכל מי שהוא לא כמוהם הוא לא בן אדם, אין לו נשמה, אין לו מוסריות, אין לו תקווה וכו'. הם לא מתייחסים לדמוקרטיה או לכלכלה ואם הייתה להם גישה לראשות הממשלה לא היו מהססים להכריז מלחמה נגד כל השכנים שלנו (כי "גוג ומגוג") ושכמה שיותר אנשים ימותו, במיוחד חילונים חסרי אמונה, כי הם רק כלי להשגת המטרה. מבחינתם היו מבטלים תוך שניה את הדמוקרטיה, שמים את אחד המנהיגים הפגאניים שלהם בשלטון ועושים משטר שבו אסור לנשים ללכת ברחוב וסוקלים למוות את כל מי שעובד בשבת. אפילו אדם עם תואר ראשון מהמגזר החרדי יכול להגיד דברים שהם כל כך מפגרים שהייתי כועס על הילד שלי אם הוא היה מוציא אותם מהפה אחרי גיל 10. דעות גזעניות, חשוכות, בעד כפיה, נגד חינוך, נגד קידמה, נגד השכלה, נגד מוסריות וכו' הן פשוט משהו שצריך להתייחס אליו בצורה המתאימה, כמו שטויות של ילדים. אין לגיטימציה לדעות ששוללות את הזכויות של מישהו אחר או שמאפשרות להרוג מישהו באופן אוטומטי כי הוא לא מהקבוצה הדתית שלנו. מבחינה מוסרית זה לא בסדר. (ושוב, לא שללתי את האנשים אלא את הדעות שלהם).

לא הבנתי למה אתה חושב שאני סוציופת. אני לא שולל זכויות של אחרים. אני שולל להם את הזכות לשלול את הזכויות לאחרים. אני ליברלי ומחפש חופש לכל מי שרוצה אותו. החרדים לא רוצים חופש אלא שליטה על כולם, אז באופן אוטומטי מי שליברלי הוא בעמדה מוסרית גבוהה יותר. אני לא חושב שלכל אדם צריך להיות החופש לשלוט על כולנו, כשהוא חושב שאנחנו השטן, שאנחנו מזוהמים, שאנחנו נגיע לגיהינום ושאין לנו "נשמה" (מה שזה לא יהיה). והכי גרוע הוא שהם מוכנים לעשות כל מה שצריך בשביל זה, גם לשכנע את המאמינים שלהם שזה בסדר להרוג מישהו כי הוא עובד בשבת. זה כבר עבר את הגבול של הטעם הטוב. אלו לא אנשים שחושבים אלא שעוקבים אחרי מנהיגים מושחתים ששולטים עליהם על ידי אנדוקטרינציה מאז הם קטנים. זה משהו שהם יכולים לעשות לעצמם אבל לא להרוס את כל העתיד של המדינה בשביל זה. אנשים עוד ימותו בגלל החלטות שהממשלה הזאת תקבל, והעתיד של הילדים שלנו יהיה יותר גרוע. אני לא תוקף את האנשים אלא את הדעות. כל אדם הוא לגיטימי אבל לא כל דעה היא לגיטימית. זה הגבול.

לא שוכנעתי ואין לי בעיה עם להישמע מתנשא. הדתיים אולי רציונלים בשמירה על אינטרסים כלכליים מיידיים אבל לא בהבנה עמוקה של המערכת. אם היינו נותנים להם את המושכות למשך 20 שנה המדינה הייתה מתפרקת. יש רגע שבו חייבים להגיד "אתה מפגר ואין סיבה לשמוע אותך". למשל, כשמישהו אומר שטויות כמו שתפילות עוזרות יותר מחיילים או שהעולם מתנהל על ידי ישות כל יכולה, כשכל הראיות מעידות שלא. זה כולל גם גישה כלפי אחרים. מי ששונא ערבים רק כי הם לא יהודים (או כל קבוצה אחרת) צריך להפסיק לדבר ולהבין שהוא אידיוט שלא חושב בצורה הגיונית. אני מקווה שתוך 50 שנה בערך כל החברה תתחיל להתייחס לדתיים כאל אידיוטים בלי דעה לגיטימית. ולא, אין לי את זה ביותר מתנשא.

האמת היא שלא התעניינתי ממש בגרבוז. לא מכיר אותו ולא שמעתי את הנאום. רק שמעתי שאמרו שהוא גזען. ואף אחד פה לא סתר את מה שאמרתי.

כסוציולוג אני קורא מדגמים מכל מני סוגים (מפורסמים ולא מפורסמים) ורואה דפוסים מסוימים בחברה הישראלית. כמות האתאיסטים היא ענקית אבל בארץ יש בלבול בין מסורת, דת וזהות. לא כל מי שהולך עם כיפה הוא באמת מאמין ולא כל מי שמגדיר את עצמו כיהודי הוא מאמין. הרבה פשוט לא חשבו על זה ומקבלים את כל המנהגים כמובן מאליו. אבל ברגע שמתחילים לשאול שאלות עמוקות רואים שהרבה פעמים הדתיות הזאת לא ממש מקובעת והם לא מאמינים באמת. פשוט לא אמרו להם שיש להם את האופציה לא להאמין ושזה לגיטימי. לגבי שמאל-ימין: רוב מי שמצביע לליכוד בא מאוכלוסיות מסוימות או שאין לו הרבה מגע עם ערבים ישראלים. אלו שכן באים לרוב ממקומות בעייתיים שבהם יש בעיות של פשע ואין הרבה ערבים נורמטיביים (בלי קשר לזה שהם ערבים, זה בגלל שהם עבריינים). להצביע לליכוד זה לחלוטין לא רציונלי לאדם חילוני שרוצה את החופש שלו. זה הולך נגד כל הערכים של אדם שרוצה מינהל תקין ודמוקרטי במדינה שלו. הנה שוב יש לנו ממשלה שתשתמש בכספים שלנו כדי לחלק טובות. וכששואלים את רוב מצביעי הליכוד למה להצביע לליכוד הם אומרים "כי ערבים". צריך להיות די בור כדי לקנות את הטענות האלה. יש לנו בעיות יותר גרועות וחשובות, כמו למנוע שליטה של אוכלוסיות קטנות, גזעניות ושחיות בימי הביניים על כלל האזרחים. מזל טוב, זה בדיוק מה שקיבלנו. ולא, אני לא משתמש בסביבה הקרובה אלי בשביל לנתח את המצב. אני מסתכל "קצת" יותר מלמעלה. אם אתה רוצה לסתור אותי, תנסה לא להשתמש במילים "ערבים" ו"התנשאות" ותסביר איזה עוד סיבות הגיוניות יש להצביע למי שמייצר ממשלה כזאת מגעילה ומושחתת.

טעות. הפלסטינים כבר לא באמת מעניינים אף אחד.

בדיוק לפני כמה ימים הייתה איביזה מלפני ומאחורי ברמזור ופשוט חשבתי "מעניין. זה לא אוטו יפה. לא מכוער אבל גם לא יפה. משעמם מאוד ואין לו שום אמירה".

לגבי החרדים אני לא מודאג (באופן מפתיע). כמות האתאיסטים בארץ ובעולם היא הכי גבוהה שהייתה אי פעם. קשה מאוד כיום לשלוט על אוכלוסיות כל כך גדולות כמו אלו של החרדים, בלי לאפשר להם גישה לעולם החיצון. כמות הידע שיש שם והפיתויים של העולם החילוני הליברלי פשוט מפרקת את העולם הזה מבפנים. כשזה יגיע למאסה קריטית של אנשים עוד כמה שנים, תהיה נטישה המונית (גם כיום יש אבל לא מדברים על זה) וכל הסדרים יתערערו בקרב החרדים. ההקצנה אצלם היא תגובה היסטרית לתהליכים הפנימיים האלה. הצורה היחידה שהם יכולים לנסות לשלוט היא להקצין. זה לא עובד להם. בנוסף, האוכלוסיה החילונית נהיית יותר ויותר חילונית ואתאיסטית, פשוט כי יש יותר מגע עם שאר העולם ויש גישה לאנשים אחרים, שהם לא יהודים ולא ישראלים. אלו שנהיים יותר ימנים הם בעיקר אנשים מאוכלוסיות חלשות שלא יודעים אנגלית, לא מבינים כלום על העולם וסביר להניח שכותבים את השם שלהם בפייסבוק בעברית כי "לא צריך את שאר העולם". הצעירים נהיים יותר יותר שמאל. כרגע עם הממשלה הזאת כל מה שזה עשה זה לעצבן יותר אנשים שפויים שקולטים ששוב דפקו אותנו עם הבחירות האלה, ויכול להיות שזה יגרום ליותר אנשים שפויים לצאת מהבית בבחירות הקרובות (שיגיעו מהר). לגבי השכנים שלנו אני גם לא דואג יותר מדי. בקרוב הבעיה הכי גדולה של החיזבאללה יהיה צבאות מוסלמים אחרים שיתחילו לפלוש ללבנון. להם כבר אין אפילו את התמיכה של אסד כי הוא ייפול בקרוב. אנחנו דווקא בסדר.

לזה התכוונתי. זה לא שאני לא מכיר את פועלו כרוכב אבל לא שמעתי אותו מדבר, ומסתבר שהרבה אחרים רק שמעו אותו ממלמל משהו לא מובן.

גם פיליפ גלניסטר היה אורח. עשה אחלה זמנים. ג'ודי קיד ממש פעילה בעולם הרכב ועשתה גם כמה הופעות בDVD של קלארקסון. היא כל הזמן משתתפת בספורט מוטורי וטיולים כמו Gumball ואחרים. יש לה למבורגיני בבית והיא משתמשת בה כמו שצריך. רק גיא מרטין מוזר לי קצת כי אני ממש לא מכיר אותו.

עצוב מאוד לשמוע

פיאסטה שנת 88 ליד יד אליהו?

נראה לי שהקלארקסון מתחיל סדרה משלו (יוטיוב?)

דווקא שניים מהם (קיד וגלניסטר) היו מהאורחים היותר משעשעים בטופ גיר.

אני רואה אחת כסופה כל בוקר בכניסה לעבודה. היא נראית מדהים.

איכס. מה צריך לעשות לרכב כדי שייראה ככה אחרי שנה? הוא משאיר אותו פתוח בלילה ויש קבצן שישן שם? WTF?

אחת הסיבות שהפסיק להפריע לי ששרטו לי את האוטו. אין מה לעשות עם זה במרכז (ואני עובד בבני ברק, איפה שבאמת לאף אחד לא אכפת). אני אחליף אותו ברגע שאעבור בחזרה לצפון.