יוסי פרנקוס

הטענה שלי היא בדיוק מה שכתבתי, שהמוטיבציה של הימין היא פחד ושנאה ושל השמאל היא חשיבה. רומן אומר ש"אני חושב" את זה ושזו לא עובדה אבל חוץ מלהגיד "אבל ערבים" לא שמעתי שום סיבה לתמוך בימין.

זה יותר בקטע של "הטענות שלי הן תוצאה של חשיבה ושקילה אמיתית של ההשלכות המוסריות והחוקיות של מה שאני מציע, בעוד שהטענות של הצד שלך הן מתלהמות ובאות מתוך שנאה, היסטריה וגזענות, ורואים שלא למדת מה קורה כשגזענים עולים לשלטון. בגלל זה הטענות שלי נכונות יותר".

וגם כשאתה מוצא את זה (כמו שהוא עשה), הציטוטים שבורים ולא בתוך ההקשר המקורי שלהם, שפתאום נהיה הגיוני כשאתה קורא אותו.

יש כמה בעיות עם הציטוטים פה: 1) הם לא מלאים. הוציאו דברים מהקשר לחלוטין. בתוך ההקשר של משפט ארוך יותר אלו דברים הגיוניים. 2) הרבה מהדברים זה משנות ה40-50 וזה לא רלוונטי למצב הפוליטי והאזרחי היום. המצב הנוכחי הוא רלוונטי (בערך) החל מ1967, וגם אז לא, עד שנות ה90. 3) רוב מי שברשימה הזאת הוא לא שמאלני אלא מהימין הפלסטיני. השמאל מתנער מאנשים כמו צימרמן, פפה, קימרלינג ואחרים. אפילו במדעי החברה לומדים על פפה כעל אדם שהעיפו מהאקדמיה בגלל הדעות הקיצוניות שלו. פה התייחסתי רק למי שהוא באמת חלק מהמערכת הפוליטית ונחשב לשמאל. (מפלגות ערביות זה לא שמאל) באופן אובייקטיבי, האמריקאים תמיד תמכו בנו יותר מאשר בפלסטינים. אנחנו אלו שמקבלים סיוע כספי וצבאי. אביב גפן הוא לא פוליטיקאי ולא אדם עם השפעה. עם זאת, המתנחלים היו חייבים לצאת מעזה כי זה לא שטח שלנו ומדינה לא יכולה להחזיק שם כוחות צבא ולסכן חיילים (באותה תקופה היינו מאבדים לא מעט חיילים כל חודש בשביל להגן על המתנחלים בעזה). (בהקשר הזה הוא דיבר על עזה, לא יו"ש) לא רואה את הבעיה עם זה. זו לא הסתה וזה לא נגד המדינה. הוא צדק במובן ששניהם גרמו לנזקים אדירים שגבו את החיים של אלפים. שני מנהיגים שלא הייתה להם בעיה עם שפיכת דמים. שרון התפכח בסוף אבל הוא עשה הרבה דברים לא מוסריים בעברו. והנה, שניהם נשרפים ביחד בגיהינום הנה ההקשר המלא: " אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת. מנהיגות יהודית במדינת ישראל קיבלה כבר החלטות קשות כשהיה ברור מה האלטרנטיבה, ומנהיגות מדינית בעתיד תצטרך לקבל החלטות כשברור מה האלטרנטיבה" איפה הבעיה? בתוך ההקשר של השיחה זה יותר ברור. בחלקים גדולים מאוד מהציבור החובש כיפה סרוגה יש אנשים ימין קיצוניים שהם גזענים, לא מאמינים באמת בסמכות של המדינה ומאמינים בארץ ישראל השלמה. הטרור שלהם הוא באמת יותר מסוכן מכמה סיבות: - הוא מופנה כלפי צה"ל, הממשלה ואזרחים ערבים-ישראלים שלא עשו כלום - לאנשים שעושים אותו יש יותר גישה לנשקים לגיטימיים של הצבא ואחר כך קל להם להיעלם בין יהודים אחרים - הם יכולים לפגוע בפלסטינים ולגרום להסלמה של מצבים שהמדינה מנסה להרגיע, וזה יביא עוד הרבה פיגועים - יש להם סיכוי לא רע להגיע להיות חלק מהממשלה (אמרנו כבר "הבית היהודי"?) זה נכון. כפיה דתית, חלוקת משאבים בסחיטה מהקואליציה, שליטה על מוסדות הנישואין והגירושין, בית דין רבני שמקביל לאזרחי וממרר את החיים לנשים שלא מצליחות להתגרש, בית דין רבני שממרר את החיים לאנשים שמחשיבים את עצמם ליהודים והם אזרחים, רק כדי להראות כוחניות, נטל על מערכות המדינה, אי שוויון בנטל הצבאי... וכן, ש"ס ממש גזענית. רואים את זה כל הזמן, במיוחד כשהם במשרד הפנים ומתעלמים לגמרי מזכויות אדם, מקרים הומניטריים וכל מי שלא יהודי. אם היה להם כוח מוחלט הם היו מעיפים מהמדינה את כל מי שאשכנזי, לא יהודי או חילוני. הנה הציטוט האמיתי, בתוך ההקשר. " צריך להבהיר כבר עכשיו שאנחנו נילחם בכל האמצעים באלימות של מתנחלים קיצונים. כולל הגנה עצמית בכל המובנים. ואם לא תהיה ברירה, אם חס וחלילה יכריחו אותנו, ניאלץ לפתוח באש… צריך יהיה לירות באוויר. אחר כך לירות כדי לפצוע. ובמקרה אחרון, כמוצא אחרון, צריך יהיה לשתק אותם באמצעות ירי-כדי-לפגוע" . במילים אחרות, שלטון החוק צריך לנצח ואם תהיה אלימות קיצונית מהצד שלא רוצה לציית לריבונות המדינה, יהיה צורך בפעולות של אכיפה כמו בכל מדינה נורמלית.

יש הסכמים בין ישראל ומדינות מסוימות שמשתפות מידע. לישראל ברור מאוד מה מספר הת"ז הזר של רוב האזרחים שלה.

טענות ריקות בלי הוכחות היא בדיוק הסיבה שצוחקים על הימין. לא צריך הוכחות, רק משפטי שדה והאשמות של בגידה. זה מספיק בשביל להרוס בן אדם, וזה בדיוק מה שהימין רוצה: דם! אם אתה רוצה לנהל דיון נורמלי, אתה צריך הוכחות. אני לא אמור להסביר לך את זה, אתה עו"ד.

עדיין לא הבאתם אפילו דוגמה אחת של שמאלני מהמיינסטרים של השמאל שהתבטא בשמחה כשיש אירוע בטחוני כלשהו. הימין קורא לשמאלנים בוגדים אבל לא ראיתי עדיין מישהו אחד אפילו מהשמאל שהתבטא בצורה כלשהי נגד המדינה (שוב, שמאל ישראלי, לא ימין פלסטיני).

תשובה אידיוטית. זה לא גוף שמאלני.

דוגמאות?

אני לא מכיר דוגמאות כאלו. מתי אנשים מהשמאל שמחים על אירועים בטחוניים בשטחים? אפילו מקרה אחד אני לא מכיר. ואל תביאו דוגמאות של ימין פלסטיני או של ערבים ישראלים, אלא של אנשים מצביעי מר"צ\מחנה ציוני.

ברמה העקרונית, אפשר. בפועל, לא. אני אסביר: לכל רכב שנוסע בארץ יש כללים שמגדירים אותו. למשל לאופניים חשמליים יש תקינה שאומרת שיש הגבלה לכמות הכוח שיכול להיות להם, לפני שהם הופכים לאופנוע חשמלי ואז צריכים רישוי. אם אתה עושה משהו שלא לפי מפרט, זה לא חוקי. הכל חייב שיהיה לו מפרט מסודר. אני כבר כמה שנים בונה פרוייקט כזה של חברת נישה לרכבים חשמליים אז יצא לי להיות במגעים עם משרד התחבורה בנושא הזה. בשביל שרכב יקבל רישוי בארץ הוא חייב לעבור תקינה. התקינה היא סדרה של בדיקות וקבלת אישורים על המון מערכות של הרכב, והמון חתימות של מהנדסים מוסמכים, שגם הם חייבים לעשות כמות אדירה של בדיקות. לדוגמה, כל רכיב קטן ברכב חייב לקבל אישור על פי תקנים שונים (רכיבים שונים פועלים עם תקנים שונים). בנוסף הרכב עצמו חייב לקבל אישור של משרד התחבורה וזה הליך לא קצר ולא פשוט. - קודם כל חייבים להירשם כיצרן רכב מורשה, וזה אומר לעמוד בתקנים מסוימים של כמות אנשים, תהליכי ייצור בפיקוח מסוים ותעודות שונות. - אחר כך מייצרים אב-טיפוס. זה אומר רכב שיש לו את כל המערכות של המוצר המוגמר (עם אישורי מהנדס חתומים ומפרט מלא בעובי של ספר או כמה ספרים). האב-טיפוס חייב לעבור בדיקות של התנגשות תחת פרמטרים מסוימים ותוצאות מוגדרות מראש, ולעמוד בכל הדרישות של משרד התחבורה, כפי שאפשר למצוא בלינק הזה. זה כולל מיקום של אורות, חגורות בטיחות, חומרים בתוך תא הנוסעים ועוד המון דברים. אחרי שמאשרים את כל זה (לוקח לא מעט זמן, מאמץ וכסף), אפשר להתחיל לייצר ולמכור. רכב לעצמך עדיין אי אפשר לעשות בארץ.

אפשר גם לעבור אור אדום. השאלה היא מה קורה כשתופסים אותך.

Oh, sweet Jesus...

אי אפשר לא להיות מתנשא כשרוב מה ששומעים כשמדברים עם חלק גדול מהאנשים מהימין זה ביטויים כמו: - "אתה יכול לעזוב אם לא טוב לך" - "אנחנו בשלטון, אתם הפסדתם. תקבלו את זה" - "אנחנו צודקים כי אנחנו יהודים" - "מי שמבקר את הממשלה הוא בוגד" - "מי שמבקר את היהדות הוא בוגד" - "צריך להחריב את בג"ץ ולהעיף את השופטים האלו מהמדינה" - "לא צריך לעשות משפט. כל מחבל צריך למות" - "ערבי טוב זה ערבי מת" - "השמאל הם לא יהודים" וכו' וכו' וכו'. אלו לא דברים שסתם המצאתי. אלו טענות אמיתיות שאני שומע על בסיס יומיומי ולרוב הן לא מקבלות תגובות כמו "הדעה שלך מפגרת" (כמו שצריך לקבל) אלא הן מקבלות תמיכה לא נורמלית. הכל מתועד והרשת מלאה בטמטום כזה. אי אפשר להכחיש את זה.

ה"ויתרנו" זה לא עניין סקטוריאלי. כמעט כולם מאוכזבים מהממשלה הנוכחית. כל עוד שזה לגיטימי להתנהל ברמה כזו של שחיתות ושיש ראשי מפלגות כאלו מושחתים, אין תקווה שהדברים ישתפרו. כבר ראינו שיש חלק לא מבוטל בעם שלא מאמין בשלטון החוק ולא מבין ברמה הבסיסית זכויות אדם ואזרחות, והם ימשיכו להצביע למי שדופק אותם כי הם נופלים בפח שלו.

פשוט ויתרנו.

מגניב. פשוט כשהיינו שם ביום אימונים לפני חודשיים לא היו עדיין טריבונות ולא ראיתי איפה אפשר לבנות אותן אפילו. יש למקום פוטנציאל גדול. אני מוכן להשקיע בנסיעה לשם פעם-פעמיים בחודש ולשלם את הכרטיס, גם אם אני רק בקהל עם חברים ולא נוהג.

אם היה לי שקל על כל פיקסל בסרטון הזה, היה לי שקל.

לדעתי צריך לעשות טריבונות ולמכור כרטיסים. יש מצב שתהיה היענות גדולה יותר של נהגים (כי הרבה אנשים רוצים קהל) וגם יהיו לא מעט הכנסות מהכרטיסים, ממכירת שתיה ונקניקיות וכו'. כל עוד מדובר באירועים סגורים, אלו כספים מופסדים.

ככל שאתה נכנס יותר לאתרים של תיאוריות קונספירציה ולקבוצות פייסבוק שלהם אתה קולט כמה אנשים שרוטים. אני מכיר לא מעט אנשים שנכנסים לזה עמוק מאוד ופשוט בטוחים שהעולם נשלט על ידי כמה מאות אנשים שהם בעצם לטאות, שמזג האוויר הוא משהו שאפשר לשלוט עליו עם כפתור, שתאונות דרכים קורות בגלל שיש לנו שבבים מתחת לעור שגורמים לנו לדיכאון או להתאבדויות וכו'. אנשים מקדישים את כל החיים שלהם לדברים האלו.

זה בדיוק אותו דבר.

אם יבואו ויראו עובדות והוכחות חותכות שזה אמיתי, אז אפשר לקבל את זה שזה אמיתי. כל עוד מדובר באנשים שממלאים חללים של מידע במידע מפוברק (או בזדון או כתוצאה מדפקט במחשבה שלהם) ומדמיינים דברים, לא תודה. זו הבעיה עם תיאוריות קונספירציה, שיש המון "עובדות" שהן פשוט לא נכונות. במקום להגיד "אין לי מספיק מידע" פשוט ממציאים אותו בשביל שזה יתאים לדפוס החשיבה שלהם. יש משהו שנקרא Confirmation Bias. גגלו את זה.

היא יכולה. כיום ממשלות חולקות מידע כזה.

הTake שלי כסוציולוג: זו תופעה מוכרת פעם בשנה. זה סוג של טקס שיש לו משמעות של חופש מבחינת כל השכבה הזאת. צריך להיות רגיש ולהבין שזה קורה פעם בשנה. זה לא שונה מטקס בר מצווה או חתונה, פורים, שבועות או אפילו מימונה. אלא אם אוסרים על זה בחוק, זה חלק מהתרבות שאליה אנחנו משתייכים וצריך פשוט לקבל את זה. כל יום אחר זו עילה למכות אבל פעם בשנה מותר.

הסוללה לא מתקלקלת בגלל שהיא מהדור הראשון. היא מתקלקלת "יותר מהר" כי היא מהדור הראשון. הסיבה שהסוללות שהוחלפו התקלקלו אחרי כמה חודשים היו כי יש שלושה אלמנטים שגורמים לבלאי לסוללות האלו: - שימוש (מחזורי טעינה\פריקה) - טמפרטורה - גיל במקרה הזה הסוללות הוחלפו בסוללות שלא נעשה בהם שימוש אבל לא היו חדשות. זו לא צירייה שהיא חתיכת מתכת שלא קורה לה כלום באכסון. זו מערכת כימית שגם בלי שימושי יש לה בלאי. אם הייתי הם הייתי מתעצבן על קרסו כי הם לא הולכים לקראתם בשום צורה אבל לא הייתי דורש שיחליפו לי סוללה. אם אני יכול לשלם להם על סוללה חדשה, נפתרה הבעיה. במקום זה בכל כתבה ברוב האתרים כשמוזכר השם רנו, קרסו או רכב חשמלי בכלליות, חצי מהטוקבקים מדברים על הפרשה הזאת.