BEEKER

מצטרף להמלצה, שמעתי את הקומפוננט הזה מס' פעמים והוא פשוט מעולה.

אדי זו לא סדרת הקדט ולא קרוב לכך , עד 1998 רובם המכריע של המגברים היה מיוצר בארה"ב, רשום במפורש בקטלוג של אותה שנה, שרק מגבר בודד מיוצר בסין (המגבר הזעיר בחבורה), כל הסדרות GTS GTQ GTH היו "made in usa" (אם מישהו ירצה לסרוק את הקטלוג, שייצור איתי קשר ואני אשאיל לו). המגבר בתמונה הוא 35 ואט לערוץ (לפי החורים בפלטת הקירור), אני לא זוכר דגם מדוייק אבל בטח שהוא מסדרת decade שיוצרה בסוף שנות ה-90, לאחר שהחברה העבירה את מרבית הייצור לסין.

ההספק הוא פקטור חשוב, אבל לא מוחלט. ואם משווים כבר הספקים אז לשים לב שהמק-אודיו נמדד בתקן אירופאי, זה מעט שונה מ-JBL ואינפינטי.

אם אני אגיד לך שהוא יותר טוב מהמק-אודיו, אתה תרגיש טוב ? אני לא יודע להשוות למק-אודיו כי הם שונים מבחינת הייעוד אבל המגבר שבתמונה הוא מסדרה סבירה של JBL, זה לא מגבר "אולד-סקול" כמו ה-GTS או GTQ או סדרת M. אתה התכוונת להשוואה של ואטים? המגבר בתמונה (אני לא זוכר דגם) מוצהר 35 ואט, אבל בסטנדרטים של היום הוא 50 ואט. למה אתה רוצה לחבר אותו?

האינפיניטי הוא מגבר מצויין.

מגבר JBL. הספק 35 ואט לערוץ. קרוסים קבועים (80 ו-100Hz).

אל תטעה אותו סתם, המחיר לא קבוע. יש קרבורטורים שונים, ויש גם קיטים של אטמים עם מחיר שונה, ויש גם עבודה שונה: יש כאלה שפותחים ומנקים כמו שצריך ויש כאלה שרק טובלים בחומר ניקוי בסוף ומרססים עם אוויר.

מניסיוני המועט עם יונדאי (השוואה מול יפנית מקבילה בנפח המנוע), מחיר הקנייה הנמוך - מתקזז עם הוצאות הדלק.

אתה בטוח שזה מונו-בלוק? תבדוק את הדגם שוב. אני כמעט בטוח שפיוניר 6100F זה מגבר עם 4 ערוצים.

המוצרים בינוניים ומטה (חוץ מהר"ד שהוא בסדר). תבקש הצעה אחרת מבחינת מוצרים - כי הבעייה היא לא במחיר.

אתה צודק לגבי ה-OP-AMPים, אני נתתי את הדוגמה של הטרנזיסטורים בספק-המתח, כי ההשפעה שלהם מתבטאת מיידית בכוח של המגבר. הטרנזיסטורים האלו אחראים על המעגל הראשוני בשנאים, ולכן משפיעים ישירות על ההספק שיכול להישלח לרמקול. מי שרוצה כלל אצבע למגבר שעומד בהצהרות זה ערך הפיוזים (נניח 10% +) ולהכפיל בנצילות. כל עוד אין נתונים של רכיבים, התמונות בפוסט טובות בתור שומרי מסך ולא מעבר לכך. מנואל צודק, כי מה שחשוב בסוף זה מבחן התוצאה ברכב, מה זה משנה אם כתוב 125 לערוץ? יש מגברים של 60 ואט שנשמעים סוף הדרך.

נכון, אפשר לראות דברים כלליים, אבל כדי להגיע לנתונים אמיתיים צריך לראות את הכיתוב על הרכיבים (הכיתוב על הרכיבים הוא משמעותי ביותר). (אני מתייחס רק למגברים סברים ולא ציוד סיני שיש "בנק קבלים" למגבר ואם פותחים אז רואים קבל קטן שיושב בתוך מארז גדול - זו זוועה אמיתית ). אני ראיתי שני מגברים של אותה חברה שיצאו בשתי וורסיות שונות, המגברים יוצרו בזנון קוריאה, בדיוק עם אותה הפלטה, אותו לוח בדיוק. שני המגברים נראו זהה מבחוץ וגם מבפנים, לא היה הבדל פיסי מבחינת גודל או צורה. וורסיה אחת עבדה טוב יותר מהוורסיה השנייה, זה היה מאוד מוזר ואחרי בירורים מול היבואן התברר שקיים הבדל בטרנזיסטורים של ספק המתח (זנון לא שינו את הטרנזיסטורים של היציאות, רק של הספק-מתח). ההבדל בטרנזיסטור מתבטא בזרם המקס' שהוא יכול להעביר וכמובן משפיע על תפקוד המגבר בעומס, באופן מעשי, בחיבור ברכב, המגבר היה חלש יותר. לא ניתן לזהות כזה הבדל עם תמונה וגם לא עם תקריב. לכן התמונות שניר צירף בפוסט הן נחמדות מעניינות אבל לא שוות הרבה מכיוון שלא רואים ולא יודעים מה הולך בתוך המגבר. כי בכל התמונות יש פלטת אלומיניום קטנה שיושבת על הטרנזיסטורים (זה בעצם היט-סינק לקירור), הפלטה הקטנה הזו מסתירה את המידע הכ"כ חיוני. גם אם מישהו מוציא את הפלטה ומצלם את הרכיבים זה עדיין לא פותר את הבעייה בכל המגברים כי חלק מהמגברים הג'נרים שמגיעים ממפעלים סיניים או קוריאנים (וגם ג'נסיס), הרכיבים בהם ניתנים לזיהוי בקלות ולכן קל לדעת מה הנתונים של הטרנזיסטור ואפשר למצוא תחליף במקרה של תקלה. לעומת זאת, יש חברות אחרות שמסתירות את המידע (לדוגמא אודיסון, רוקפורד, זאפקו, אודיו-ארט), ואז לא יודעים מה הנתונים של הרכיב, וקשה מאוד לזהות את הרכיבים במקרה של תקלה.

המגבר SAZ-1500 מוציא בפועל כ10% יותר מההצהרות היצרן. המגבר הספציפי הוא מגבר יותר חזק ממה שכתוב, ולכן הוא עולה על ההייפוניקס שידועים כחברה מאוד "נדיבה" בהדפסה של ואטים. לגבי ההשוואה השנייה: אם ההשוואה היא בין הסלסטרה לSAZ-1500 , לדעתי srool צודק והסלסטרה חזק יותר. (לא התייחסתי לתימחורים כי אני ממש לא רוצה לגעת בנושאים האלו, אז בבקשה להתייחס להודעה בצורה הטכנית בלבד).

אתה לא קורא את הנתונים של המגברים ואח"כ בא בטענות? אני השתדלתי לכתוב בצורה ברורה, גם מי ששאל אותי בהודעות פרטיות, קיבל הסבר פשוט. כי סה"כ המגבר מוצהר 50 ואט, ומוציא מעשית 60 ואט לכולם, אבל אם בודקים רק ערוץ אחד אז לפי התקן (שמתיר עיוות גבוה לעומת הבדיקה של זפקן) אז יש 90 ואט. גם אתה יודע שהתקן מאפשר להוציא יותר ואטים מהמגבר. הויכוח לא היה על זאפקו רפרנס או אודיסון VRX, כי שניהם מגברים מצויינים, אלא רק על נתונים טכניים. אני שמח שזו הייתה אי הבנה סמנטית, כי הנתונים ברורים וגם אתה הבנת אותם. בכל מקרה, אם תרצה בעתיד לראות את הדף בדיקה המקורי של הזפקו (יש גם קפה איכותי bristot) אתה מוזמן. עכשיו אפשר לעבור הלאה?

אל תיעלב בבקשה, אבל אתה באמת לא מבין? אם זה המצב, אני מוכן להסביר שוב. למגבר יש פיוז 40 אמפר. 45 אמפר זה מה שהמגבר מסוגל במקסימום שלו. זה כתוב בחוברת, הנה הלינק: זה קצת כבד כי זה משותף לכמה מגברים (המגבר שלנו הוא בעמוד 54). החברה מצהירה על ספק של 45 אמפר, זה מאוד מדוייק בזפקו, כי רפרנס ורפרנס DC הם מאוד דומים. נמשיך לנתונים: 90 ואט לערוץ לפי תקן, זה כמו שבודקים רוקפורד/JBL/או כל חברה אחרת. הם לא מעמיסים את כל המגבר אלא בודקים ערוץ ואז מקבלים הספק גבוה כדי שיהיה קל למכור, באופן מעשי, בגלל שאין ספק מיוצב (כמו של פיניקס קסנון), אז ככל שאתה עובד על עומס גבוה בערוץ 3+4 אז גם 1+2 יורדים בהספק (אלא אם זה דואל מונו/סטריאו). תסתכל באודיסון SRX3 זה מאוד בולט, ההספק של הרמקולים תלוי בעומס של הערוץ לסאב, כי הם לוקחים כוח מאותו ספק מתח. בגלל זה ההספק עולה כשמנתקים ערוצים ויורד כשמחברים את כולם. הבעייה שאתה מסתכל על נתונים יבשים ומשווה אותו למגברים שמדודים 100 ואט, אתה פשוט לא מבין מה המגבר הזה יודע לעשות.

ניר לא הראה כלום. למקרה שלא הבנת -ניר טועה.

אתה מטעה אנשים על ימין ושמאל ואני "מתקטנן"? אתה זה שכתבת שהמגבר לא מסוגל להוציא יותר מ50 ואט ונתת סיבות מופרכות להסביר את טעותך: אתה עדיין עומד מאחורי מה שכתבת? לדעתי זה גיבוב שטויות. המגבר זפקו 360.4 מוציא יותר מ50 ואט לערוץ, זה לא נתון לויכוח. אם אתה זקוק להוכחה אז תביט בגרף typical output power 360.4 בקישור שנתתי. בכל ארבעת הערוצים - המגבר מוציא 60 ואט ב-4 אום בעיוות של 0.6%. ולגבי השאלה שלך: לפי דף מצורף - המגבר מוציא 90 ואט לפי תקן. זה נתון מפתיע? רק אם אתה לא מכיר מגברים. אתה רוצה דוגמאות? מגבר JBL של 50 ואט, מוציא 67 ואט לפי התקן. מגבר רוקפורד של 50 ואט מוציא 85 לפי אותו תקן. שני מגברים פשוטים שמוצהרים 50 ואט ,מגיעים ל67 ו85 ואט, אז למה אתה מתפלא שזפקו רפרנס (שמתחיל ב-60) מגיע ל-90 ואט לפי אותו התקן?

ניר, אתה באמת מבין איך מגברים עובדים? אני מפקפק בכך, תקרא בבקשה את מה שכתבת: אתה מבין שאתה טועה? רשמת שתי הבחנות, ושתיהן מוטעות: 1. הוא לא יכול לצרוך 45A, כי הוא מוגן בפיוז בטחון של 40A. 2.לרוב, מתח עבודה ברכב נע סביב ה13.8V פרקטי. והגעת למסקנה מוזרה: "ולהעמיד דברים על דיוקם. המגבר הנ"ל לא יכול להוציא יותר מה50 וואט בכל מקרה" אני לא מבין למה רשמת את המשפט הזה, למה אתה מתעקש להמשיך ולהטעות אחרים? רשמתי שאלות בצבע כחול. אם אתה יכול (בבקשה) לענות רק לשאלות המדוייקות בצבע כחול, בלי לשים תמונות או למלא עמודים בפטפטת מיותרת.

אתה הבנת מה כתבת? תתייחס בבקשה למה שאני כתבתי, במקום לרשום עמודים שלמים של גיבובי נתונים. אלה הנתונים הטכניים: המגבר מוצהר 50, מוציא בפועל 60 ואט לערוץ (או 90 ב-2 אום). צריכת זרם מקסימלית של 45A, הספק מקסימלי של 365 ואט. אין סתירה לנתוני יצרן (בניגוד לפוסט הקודם שעסק במגבר אחר). זה הקישור לחוברת היצרן, כל מה שכתבתי מופיע שם בצורה מדויייקת (עמ' 50): http://www.zapco.com/prod/ref_prods/documents/2005ReferenceManualRevD.pdf

ניר, למה אתה מתרגז? אתה באמת לא מבין? אתה לא יודע לחשב כמו שצריך, תקרא מה כתבת. ראית את הטעות? 360 ב-2 גישורים , זה 180 ואט מגושרים ולא 160 כמו שכתבת. אז תתקן את עצמך, ואז הנוסחה מסתדרת מצויין: 45A*14.4V*נצילות0.56 = 365 ואט. הנוסחה מאוד קלה לשימוש, תציב רק מתח, זרם ונצילות של 56% שהיא ממוצעת וונורמלית לכל מגבר בתצורת class AB. ותקבל 4 ערוצים של 90 ואט או 2 גישורים של 180 (לא 160 כמו שכתבת). בדיוק כמו הצהרות היצרן, ב-4 אום המגבר מוצהר 50 ואט לארבעת הערוצים, מעשית הוא מוציא 60 ואט. צריכת הזרם המקסימלית היא 45A והמגבר מגיע ל365 ואט, 90 ואט לכל ארבעת הערוצים בשני אום, או 180 ואט בשני גישורים של 4 אום. אבל זה לא סותר את העובדה שאם בודקים ערוץ בודד והבדיקה היא לפי תקן אז מקבלים 90 ואט לאותו ערוץ בודד.

המגבר מוצהר 50 ואט - זה מופיע גם באתר של זאפקו. המגברים האלה מוציאים יותר ממה שהם מוצהרים ב-4 אום. הוא נותן 90 ואט לערוץ לפי תקן - יש טופס בדיקה עם תקן בתוך המגבר. איך זה מסתדר עם הנוסחה? המקסימום מתייחס ל - 90 ואט לערוץ, לא 90 ואט לכל הערוצים ביחד ! אבל אם בודקים את כל הערוצים בהספק מקסימלי אז מקבלים 60 ואט (עיוות מתחת ל-0.6%). אם תפעיל את המגבר בעומס מקסימלי בכל הערוצים במקביל אז תגיע לצריכת זרם מקסימלית של 45A, וההספק הוא 365 ואט. התשובות בצבע כחול.

רוני צודק מהבחינה הפאסיבית, למרות שאני חושב שהזאפקו לא רואה את האודיסון הנ"ל מבחינת הגברה. אתה יכול להתקין את הזאפקו 4 ערוצים, ובמקביל לעשות הכנה למונו בנפרד. תכוון ותפעיל את הזאפקו על הסט הקדמי בצורה פאסיבית ואת 2 הערוצים הנותרים תגשר לסאב, אם 500 ואט יהיו חלשים בשבילך אז תוסיף מונו יד שנייה, אם הגישור מספיק חזק אז תוסיף מגבר ג'נסיס של גורל ותעבוד אקטיבי, אני לא הייתי מבזבז מגברים כמו אודיסון VRX או זאפקו רפרנס על הפעלה של רמקולים אחוריים.

רוני תנסה לשמוע את הרפרנס אצלך ברכב, הוא מעולה, אני לא יודע עד כמה התנסו עם זאפקו רפרנס אבל הם מצויינים (אני באמת משתדל להישאר אובייקטיבי למרות שיש לי את הקומפטישן).

לדעתי fleshbone צודק בהחלט, הרפרנס טוב יותר מהאודיסונים המדוברים. ניר מה זה משנה? אתה בודק איכות של מגבר ע"פ התמונות? אתה טועה כשאתה מסתמך על תמונות. גם 4 ערוצים בסדרת MCC הישנים של מקינטוש וגם הג'נסיס בסדרה iii, אף אחד מהמגברים לא נראה הכי טוב בתמונות, אבל הם עובדים מצויין.

למה הוא החליט שצריך להחליף שמן בגיר?