loty

הדרישות שהצבת יחד עם הרשימה שהבאת מצביעות לדעתי על רכב אחד בברור: הפורד פוקוס.

אפשרות נוספת: 206GTI. היות ואתה מעוניין יותר ב"התנהגות" ופחות ב " 0-100" היא נראת לי כאופצייה טובה מאוד. נכנס בתקציב (על מגוון שנתונים כי כולם נסחרים במחיר נמוך מהמחירון), אין בעיה של חלקים נדירים, אמינות די טובה, איבזור מצויין ועשיר, נראת טוב מאוד ושונה בהחלט משאר ה206 (וגם מי שלא חד הבחנה יכול להבחין בכך), די נדירה על כבישי ארצנו. לדעתי במחיר הזה היא נותנת חבילה לא רעה בכלל בשילוב בין התנהגות- זריזות/כוח- איבזור-אמינות- מראה. וזאת אם אתה פוסל את הקליאו לאחר טיימינג.

טוב טוב טוב, אבל ישנם מספר דברים שאני חולק עליהם: א: מעטים ה"מדעים", ובכללם כל מה שנכלל ב"מדעי החברה" שנכנס בהם רגש, יופי וכדומה. אני יודע שאנשים (בעיקר הייטקיסטים ואנשי "מדעים מדוייקים") נותים לזלזל במדעי הרוח והחברה אך גם כאן המחקר דורש התעלמות מדעות ומרגשות פרטיים. חוץ מזה במקומות שכן נכללים אלמנטים של אסטטיקה, רגש, מטען אישי וכדומה, הם נעשים תוך נימוקים מחקריים-"מדעיים" ואין כל פסול בזה ואפילו זה מבורך. לידיעתך גם בתורת המשחקים למשל יש עניין חזק של רגש, ואינדיבידואליזם. (אתה בטח לא רוצה לחיות בעולם שהוא נגזרת של שבלונה אחת וזהו, נכון?). חוץ מזה עשית מניפולצייה קטנה עם עניין הכלכלה והרגש, עוד לא הכרתי קצין רכב שפעל ע"פ ה"רגש" בבחירת הרכבים לצי שלו. וכן מעטים האנליסטים/ כלכלנים וחבריהם שישקעו במניה מסויימת כי המזכירה של החברה ממש "אטרקטיבית", או כי קוראים לחברה כמו לבן שלהם. רגש והיגיון הם שני קטבים שונים ואתה חיברת ביניהם. (לראיה קאנט שהיה מתמטיקאי רציונליסט (הגיוני מאוד) הואשם שכאשר הוא הגה רעיון פילוסופי העוסק במוסר האנושי היה זה רעיון נטול רגש המושפע מהיותו מתמטיקאי רציונליסט. אלו היו 60 שניות על פילוסופיה, רציונליזם ורגשות). ב:גם היונדאי גטס ברמת האיבזור (יותר נכון החוסר איבזור) GLF, היא הצלחת ליסינג מסחררת. אז מה זה אומר, שזה רכב טוב? ומה בדיוק הערך המוסף שיש לרכב הזה בשוק הפרטי? (אני מדגיש: מדובר על הגטס מדגם הGLF הלא בטיחותית, לא חסכונית ולא נוחה- אני יודע שבסעיף האמינות היא מצטיינת, ו...?) ג: ברצוני לציין עובדה שוב: כל רכב שמוחזק בליסינג מגיעה לשוק הפרטי בדרך זו או אחרת- זה יכול להיות המאזדה וזה יכול להיות הגרנדה פונטו או הפוקוס, C4 לכולם יש את הקונים שלהם כמו לגטס המדוברת וליונדאי אקסנט שכפי שאמרתי ואני חוזר על כך, הם רכבים בינוניים ומטה שנסחרים בארץ ונקנים ישירות מחברות הליסינג ללא יוצא מן הכלל. ד: כפי שפתחת ואמרת וכאן זה נכון, עניין הרגש משחק תפקיד ואחד מהרגשות הכי חשובים לישראלי הוא "לא לצאת פראייר", זו בערך המילה שחזרה על עצמה הכי הרבה פעמים כאשר סיפרתי לX או Y שרכשתי בזמנו פז'ו (או אלפא, או פיאט...). אתה יכול לנחש מה היו במקרים רבים הרכבים שברשותם (אקסנט, גטס, טיוטה קורולה בת 12, וכדומה). ג: אף אחד לא דוחף כלום לאף אחד. רובנו הגדול לא עוסק בתחום הרכב כעיסוק ראשי, ולא שליח של אף יבואן או יצרן. אנחנו מקסימום מנסים לייעץ, להעביר מהידע ומהניסיון שלנו (טוב רובנו), ולחלוק מידע עם אחרים (ואני מצטער אם דיברתי בשם מישהו שחולק עלי עימו הסליחה). ד: בפורום מסוג זה מתערבבים הרגש עם הניסיון ועם ההגיון ולפעמים עם אמוציות מיותרות. אך ממחלוקת יצאה "תורה", במקרה הזה אני מקווה שיצא לבחור רכב חדש.

לדעתי בסכום הזה ובדרישות היחסית סטנדרטיות שהצבת, אתה צריך לחפש את הרכב מהשנתון הכי מתקדם עם ק"מ הכי נמוך שתמצא (יד בעדיפות שלישית). רצית ידני, אז מה קשורה הסיוויק אוטומט? אין לך מה להתעסק עם רכבים 93-98 כאשר יש לך אופציות הרבה יותר טובות במחיר הזה. ערוך חיפוש רחב ע"פ הנתונים הנ"ל, ותתחיל לסנן ממה שקיבלת את הרלוונטיות ביותר. משם אין ברירה אלא ללכת ולבדוק פיזית רכב-רכב, ולהוסיף עוד נתבך לסינון הכללי ע"י בדיקה סופית של רכב נבחר, עד שתמצא את האחד\אחת (איך שבא לך). בהצלחה.

ראשית, הלקוח הישראלי היה מתרגל לכל רכב שהיו מציפים בשבילו חברות הליסינג כפי שהתרגל למאזדה כך הוא התרגל ליונדאי אקסנט וליונדאי גטס הבינוניות-, לפונטו, לפוקוס וישנם דוגמאות רבות לאורך כל השנים. שום רכב לא נתקע ולא היה נתקע משום שמחזוריות השוק עושה את שלה. שנית, אם הייתי שולח לך את ההעדפות שלי בפרטי, אז אולי הבקשה שלך הייתה רלוונטית. היות שזה שירשור פתוח לכל, אתה תמשיך לקרוא בעיון (כמו שעשית עד עכשיו) מה דעתי.

בטח התכוונת ל"אם שוק הליסינג... היה נבנה ע"פ קארספורום (איזו הכללה: כל החברים בפורום חושבים באותו פורמט)" בכל אופן, לפחות זה היה יותר אסטטי ונעים לעין. מאיר כרגיל, תגובה ארסית שאינה תורמת לשום דיון ורק מאדירה את "רכב העל" מאזדה 3, וממזערת את יתרונות/תרומת האירופאיות לשוק ולצרכנים, כי אצל מאיר זה או מאזדה 3 או אופניים. ד"א, בכל יום ובכל שעה, הייתי מעדיף את הסקודה אוקטביה (אם כבר השוואה לעניין).

GUY, איני יודע אם זה כרוני אצל חובבי היפניות או סתם תיסמונת של חינוך והשכלה לקוייה, אך אחדד לך זאת שוב למען תוכל לקרוא לאט ולהבין: אני דיברתי על הפונטו מהשנים האחרונות, ואתה מביא לי סקר שנערך לפני כ8 שנים (כי בסקרים שאני ראיתי מ06-10, פונטו מדורגת במקום טוב באמצע ואילו הפנדה במקום 8 כאשר בחמישייה מופיעה הפאביה והסופרב, והאוקטביה גם בעשירייה אה נכון אחרי היפנית לקסוס!). אני מסתמך על ניסיון עם פנדה, פונטו ספייס וגרנדה פונטו ואתה על מה? אני מדבר עם עוד אנשים שיש להם את הרכב ועם מוסכניקים רבים (שבהם גם שניים מחברי). בסופו של דבר לא אמרתי שהפונטו הוא הרכב הטוב והאמין בעולם, גם לא בחצי הכדור המערבי, אלא התייחסתי למכלול הרחב של יתרונות וחסרונות במחיר נקוב, כשחלק ניכר מהדיון סבב סביב בטיחות. ד"א אחת הסיבות ליצאתה של פיאט מהחובות, ולהפיכתה לאחת ממעצמות הרכב בעולם, שקונה חברות אחרות, היא אותה פונטו מדוברת שזכתה לתואר "רכב השנה באירופה" על פני כמה שנים, סתם שתדע. אני אמרתי שבעלי היפניות (ואני נוהג ביפנית כיום), מגזימים ב"אין תקלות" שלהם, וכן לדעתי זה גם נובע מיחס לתקלות ע"פ סוג הרכב. לכאורה, הבאתי שתי דוגמאות (אמיתיות) לתקלה זהה ואיך מתייחסים אליה בכל רכב (יפני לעומת אירופאי). כמו כן אני דברתי על השוואה ספציפית לYRV (שאיפה היא בסקר, אחרי שתמצא תודיע לי). ולסיום לידיעתך בשנות ה90, מכוני הגירים נהנו מאוד מכל בעלי הלנסרים והסופר לנסרים וכן מבעלי בלנו, מאזדה 323 (ופיאט ברבה ומריאה שהגיר שלהם היה יפני וזהה לזה של הסוזוקי). אני מתייחס לשירשור שלם ואתה ציטט ציטוט אחד והוצאת אותו מהקשרו. אני יכול להסביר לך עוד רבות אך איני רוצה להעמיס עליך כבר בהתחלה, השתדל לקרוא בהפסקות. כשתסיים, אתה מוזמן לעלעל מעט בפורום למצוא כמה חוות דעת טובות על הפונטו, מאנשים שהיה/יש ברשותם את הרכב כולל תגובות מעורבות של יתרונות מול חסרונות. חג שמח.

אין שום נזק בטיחותי אם הוחלפה רק קורת רוחב, ושום דבר אחר לא נפגע ותוקן, משמעות מסחרית יש. שים לב, המגאנים המדוברים מפורסמים זמן רב, גם כי בעליהם באמת חיים ב"סרט", וגם כי לרכב הזה יש שוק מאוד חלש (זו המציאות ואני לא נכנס לדיון אם זה מוצדק או לא). מגאן מהשנתונים האלו ובמצב מצויין, נמכרת בכ3000-5000 מתחת למחירון או שממשיכה להיות מפורסמת חודשים רבים. (ושוב מבלי להכנס לדיון של מה גורם לכך ואם זה מוצדק).

לכן זה לא נעשה במוסכי החברה. וד"א טיפול לגרנדה פונטו במוסך פיאט מורשה בב"ש (מלפני חודשיים) שכלל החלפת פאלגים, מסננים, שמנים, תוספת מים, ניקוי מסנן מזגן, ובדיקות כלליות (בלמים, תאורה, וכדומה), עלה 1000 ש"ח עגול, כולל מע"מ. אז נראה לי שכדאי לך להתחיל להתמקח קצת עם המוסך שלך, כי גם למוסך מורשה\מרכזי זה יקר.

אולי אחוז וגם זה לא בטוח, מניסיון עם רכב שעבר פגיעה דומה ונבדק ע"י שמאי שלבסוף כתב ככסת"ח 1% הורדת ערך. הבדיקה נראת ממש טוב, ואם הגיר לא דורש שיפוץ גדול או החלפה, מחיר משוקלל בהחלט משקף את הרכב הזה יחד עם הנתונים הטובים שלו. בהצלחה.

הרכב לא כאן והקבלות בתוכו, כך שאני לא רוצה ל"זרוק" לך סתם מחירים. אבל אם נדבר בגדול אז זה מסתכם במאות בודדות של שקלים. כאשר טיפול גדול שכולל טיימינג, מותחנים, משאבת מים וכל הסטנדרט של טיפול רגיל, עלה בסביבות ה1500 ,שוב זה סכומים בגדול. אל תפזול למקומות מוזרים דוגמת ה"ניו פליסיה" כאשר יש לך אופצייה לרכב משנתון מתקדם מאוד יחסית לסכום, עם אמינות מצויינת וחיסכון אדיר בהוצאות השוטפות ובדלק. נכון הק"מ קצת מרתיע אבל אם אתה מתכוון לשמור את הרכב ל3 שנים ויותר, והנסועה שלך מתחת לממוצע, אז זה משתלם (כמובן שכל הורדה נוספת במחיר הקנייה הסופית- מבורכת מבחינתך).

האטוס פחות נוחה מכל הרכבים שאתה שוקל, ומרגישה הכי פחות "אוטו" על הכביש. גם ברמת הבטיחות היא נחותה בציון אחד (כוכב) במבחני הריסוק, אם כי מה שיותר רלוונטי זה שהיא היחידה מבינהם ללא ABS. אבל, ל200 ק"מ נסיעה בשבוע, שרובן המכריע של הנסיעות בתוך העיר, נהג יחיד, היא בהחלט יכולה להשקל בחיוב בעיקר לאור הרכבים השמורים (טיפולים במורשה,ק"מ ויד נמוכים) שיש למכירה. לדרישות בערך כמו שלך (אצלי זה היה בתקופת לימודים, הרוב המכריע היה נסיעות של 15-20 ק"מ לכל כיוון, חסכון מירבי בהוצאות והעיקר למצוא חניה- מעיין אופנוע על ארבע), היא התאימה לי מאוד. לדעתי היתרון היחסי היחיד שלה מול מה שאתה מתלבט בהן (שכאמור כולן אופציות ראויות), זה האמינות הנהדרת והכמעט אבסולוטית של הרכב הזה. ד"א האטוס הרגישה לי הרבה יותר זריזה לפחות במהירויות הנמוכות (כנראה בגלל יחס המשקל), מאשר הספייס 60 כ"ס.

לאחר קריאה ארוכה "מהצד" וללא עירוב של מה שאני יודע וחושב (להוציא הערה אחת שלא נגעה ישירות לנושא, גם ככה היה מספיק מהכל), מתשמע מהשורה האחרונה שלך, שאתה מסכים. שיצחק (מ"ניסיון...") וד"ר סובארו ("שטויות בגרוש"), צודקים. אז בסדר הרכב לא אמור להתנהג וזה לא מטרתו וכיוצא בזה, אבל בכל שאר הפרמטרים: נוחות, צריכת דלק, בטיחות, גם ניהוג וכן גם אמינות מצויינת, ישנה תמיתות דעים. עכשיו לסיכום: כל מה שנותר למתלבט (שבינתיים נעלם) להחליט הוא: אם כל מה שמעניין אותו זה אמינות ולהגיע מA לB הרי שהבלנו תעשה את העבודה. או שיש לו עוד דרישות מהרכב שלו (דוגמת בטיחות,חיסכון ונוחות) ואז ישנן אופציות הרבה יותר טובות בשוק שגם הן בטווח המחירים והשנתונים האלה.

אם יש משהו מצויין ברכב הזה- זה האמינות שלו. מניסיון עם רכב מאותו שנתון שהיה לי במשך שנה וננהג ללא רחמים, כ 4000 ק"מ בחודש. (כפי שבטח הבנת, הוא היה רכב ליסינג).

בנוגע לאטוס: לא בטיחותית במיוחד(כ"א לנוסע ואין ABS אם כי יש לה 3 כוכבים במבחני הריסוק), מצויינת לעיר (זריזה עד 60 קמ"ש, חונה בכל מקום), חסכונית (בעיקר עם גיר ידני), אמינה מאוד ועלות הטיפולים מינימאלית, זולה מאוד לביטוח (אני שילמתי חובה + מקיף 2000 ש"ח), די מרווחת יחסית לגודל שלה בגלל הגובה, לא מצטיינת בנוחות ונסחרת מצויין (את שלי מכרתי תוך יומיים-שלושה ב4 מעל למחירון כאשר כל שבוע הייתי מוצא פתקים לקנייה על הרכב). מניסיון של כשנתיים עם אטוס, אוט', מודל 01 prime.

התחילי בחיפוש בפורום, לאחרונה היו שירשורים רבים שעסקו ברכבי "סופר מיני" עד 50000 ש"ח. לאחר שתקראי את מה שרלוונטי לך\מה שיהיה לך סבלנות (וצריך יש מלא מידע), חיזרי עם שאלות ספצפיות. בהצלחה.

מניסיון של 3 שנים+ עם פנדה במשפחה , הפנדה פשוט רכב אמין ביותר. ושנית, מחירי החלפים\טיפולים נמוכים מאוד. תוסיף לזה את הצריכה המינימאלית של דלק וקיבלת את אחד הרכבים הכי חסכוניים שיש כיום בשוק. במחיר הזה, זו אופצייה מצויינת.

טלפון קצר לאתר של " מחירון לוי יצחק" יתן לך את מחיר המחירון לפי המחירון הזה, שהוא המחירון שע"פ מתומחרים הרכבים גם בחברות הביטוח, והוא המחירון המרכזי (אם טוב או רע זה כבר דיון אחר). ו"ביד 2" פשוט תקיש על המחירון ותראה מה המחיר. שים לב לדגמים השונים.

הק"מ יכול להיות סביר ויכול להיות גבוה ואני אסביר. למי שנוסע כ10-12 אלף ק"מ בשנה אז הק"מ יהיה סביר גם בעוד שנתיים. אך ל"אחת-אחת", שנוסעת 25000 ק"מ בשנה, הק"מ ההתחלתי גבוה- אפילו גבוה מאוד: תוך שנתיים היא תעמוד על 200000 ק"מ על כל המשתמע מכך (טיפולים, בלאי, ומכירה עתידית). לכן עדיף לך להתחיל מרכב עם נסועה הרבה יותר נמוכה, ויש לא מעט כאלה מהשנתונים האלו. שוב סבלנות והתמדה הם המפתח.

לא חסרות דוגמאות בהיסטוריה של רוב שטעה (ושהמחירון ימשיך ככה אותי ואת כמה מחברי, זה משרת מצויין), כמו שלא חסרות דוגמאות של אנשים שדווקא מאוד מאושרים מהרכב הלא יפני (רחמנא ליצלן) שלהם. כאשר נשרפת נורה בפיאט זה בעיות חשמל, אבל שזה קורה בטויוטה זה "רק נורה". אכן מעולם לא החזקתי טויוטה כי מעולם לא הרגשתי צורך להחזיק בטויוטה- וואהו טויוטה! מסכנים כל אלה שלא נוהגים בטויוטה בטח הבוקר שלהם ממש עגום. ובנוגע אלי, לא היה בוקר אחד שלא קמתי בתענוג ופשוט נסעתי: אם זה בפיאט "מסכנה", באלפא ספרינט המענגת והמיוחדת, ב206 xs המהנה והיפה שהייתה לי, בB4 המצויינת שיש לי כיום ואפילו ביונדאי אטוס הסתמית והמכוערת שהייתה לי בתקופת הלימודים, (או בפולו, בפז'ו העתיקה, וכן הלאה). מעניין אם לאותם אומללים בארה"ב שנתקעה דוושת הגז בטויוטה, גם היה את אותו התענוג? וד"א אני מכיר הרבה בעלי פז'ו שמאושרים מהרכב שלהם וכבר כמה שנים טובות בוחרים רק בפז'ו- כן אני יודע הבוקר שלהם לא משהו.

אלפא ספרינט מלאה באבזור: בולמי קוני שקשה מאוד להשיג לדגם הזה- כיום, בוקסות פוליאוטרן, מצטי אירודיום, חוטי הצתה אמריקאיים (יקרים שאיני זוכר את שמם- כחולים), קלאץ וולאו חדש שנסע שבועיים, מושבי ספורט קדמיים מעור,הגה ספרינט מקורי, מנוע 1712 משופץ- הזרקה+ מחשב בוש, גיר מצויין שטופל רק בשמן סינטטי של agip, דוד ramos עם אישורים, תו תקן, ואישורי התקנה, ג'נטים bbs לבנים 14', מזגן מותאם לספרינט במצב חדש + מאוור נוסף לרדיאטור עם כפתור הדלקה עצמי לנהג. הרכב עבר תאונת שרשרת לפני שנתיים, ויש עבודת פחחות (למי שירצה כפרוייקט) מקדימה ומאחורה (הערכה גסה של כ 10000 ש"ח). כמובן שישנם עוד חלקים שאיני זוכר, וכן ימסרו לקונה חלקיי חילוף נוספים מקוריים ונדירים כמו שמשה חדשה, פנסים שקשה מאוד להשיג וכדומה. המחיר המבוקש: 7000-8000 אלף. הרכב נמצא בר"ג. הרכב לא הורד מהכביש, הוא מודל 88, 215000 ק"מ, יד 3, והוא אדום. 0547918964.

בהחלט אפרידר וברנע. אבל אם הוא מחפש שקט ושלווה ואין לו עוד דרישות, בסכומים האלה הוא יכול להשכיר בית קרקע נהדר עם גינה וכל השרותים הנלווים (לדוגמא: כביסה, ח"א, בריכה, חדר כושר, צרכנייה\כל בו\מרכולית המפרט תלוי באיזה קיבוץ מדובר) באחד הקיבוצים של עוטף עזה:. ההיצע רחב: מ 5 דקות מאשקלון ועד 5 דקות מדרום הרצועה. ד"א זה גם יהיה שידרוג אדיר לכלב שלו.

וואהוו! כאילו לקחו אותך מההגדרה של "סטיגמה" במילון. שוב פעם שיח חרשים: הבחורה מבולבלת ואתה הצעת לה חצי מלוח יד 2. הבחורה רוצה רכב קטן, ואתה מדבר על סוברו, הונדה מאזדה, ניסן. ומאין הבאת את מקבץ השטויות האלו? רכיב סיני מחזיק יותר זמן מרכיב ארופאי? שמעת פעם על החשיבות של חלקים מקוריים? תקלות נגרמות בגלל עלות חלקים? מה?! זה אמיתי? העלות גורמת לתקלה? ולמה בחרת דווקא ברנו כמקבילה של הפז'ו ולא בשום "סופר מיני" אחר? כלים מיוחדים צריך לכל רכב, עברו הזמנים של הסובארו DL, זה לא "איקאה", אין כאן שום סטנדרט. ול"אחת- אחת", ישנם שתי דרגות גימור ל206 בנפח 1400: XT/XR ההבדלים הם קוסמטיים וזניחים, האיבזור הבטיחותי ודרגת הבטיחות זהה, המנוע זהה וזה מה שחשוב באמת. לגבי דיזל: הנסועה שלך היא גבולית מבחינת הכדאיות של רכב דיזל בעיקר לאור העלות הכמעט זהה של סולר ובנזין. כמו כן מחירי החלפים לרכב דיזל הם גבוהים יותר, וכפי שאמר "ד"ר סובארו", קשה מאוד עד בלתי אפשרי,למצוא רכב דיזל ישן במצב סביר ועם נסועה של פחות מ200000 ק"מ. אני חושב שה206 תעשה את העבודה (כמו שאר הסופר מיני בנפחים האלו מהשנים הללו., עם סייגים לדגמים מסויימים אך נמנע מהבילבול בעניין זה), כמובן שזה תקף גם לC3 בנזין, שהיא "אחותה הביולוגית" של ה206. אם החלטת להתמקד ב206\C3- מצויין, מכאן אני חוזר להמלצתי הראשונה: חפשי לפי סינון של מחיר, ק"מ, שנתון, יד. כאשר תשאפי לשנתון הגבוה ביותר שתוכלי להכניס בתקציב, וכמובן ששאר הפרמטרים יהו סבירים+, והרכב בכלליות יהיה במצב טוב. זה בהחלט אפשרי, עם קצת סבלנות והרבה התמדה . בהצלחה.

אתה מחפש לריב? חסר לך "אקשן" בחיים? או שאתה מחפש דיון ענייני על רכב מסויים? חוץ מזה הוא כנראה הבין שאי אפשר לשכנע את המשוכנעים- לך תתווכח עם אמונה...

זה לא כל כך מדוייק. כאמור ישנם חודשים שבהם המחירון "צונח" מטה בצורה יותר משמעותית מאשר בשאר החודשים, ויש אנשים רבים שההבדל הזה הוא משמעותי מבחינתם.