loty

אתה יכול להוריד אותו בכמה שנראה לך והוא יכול להתעקש על כמה שנראה לו. המחירים שהצגת כוללים את חלון השמש? חלון השמש מהווה תוספת אינטגרלית שחייבת להיות מחושבת במחירון אלא אם המוכר ממש פראייר או לא מתמצא במיוחד. למה קבעת מראש שהרכב חייב להמכר פחות ממחיר המחירון (ע"פ הכותרת שלך)? אם הכל טוב, הנתונים הם כפי שאתה מתאר ואין הפתעות, אז 2000 מתחת למחירון זה סביר בהחלט. המוכר מוכן להתגמש עוד- הרווחת (תבדוק היטב שאין מדובר ב"מלכודת דבש"). רק לידיעתך, אני מכרתי לפני כמעט שנתיים את אותו הרכב במחירון משוקלל (תוספות, ק"מ) של יד2, שהיה גבוה בכ 8000 ש"ח ממחירון לוי יצחק. בהצלחה.

בוקר טוב וחן חן על המבחן לידנית. כמה שאלות\הבהרות\השערות\מסקנות: 1. במבחן של מגזין "אוטו" עמדה צריכת הדלק של הידנית על 17.7 ק"מ לליטר גם הם מציינים שזו הצריכה בתנאי מבחן (ז"א נהיגה לא עדינה וחסכונית). מכך עולה שזה עניין נתון של כמה עליות עליתם, כמה נוסעים, מה יחס עיר\בינעירוני וכדומה. משמע שהנתון של 1-15 הוא נתון מינימאלי מבחינת צריכת הדלק והוא יכול רק להשתפר וזה נכון גם לנסיעה נורמאלית ודינאמית ולא רק בזחילה ע"פ המחשב. 2. לדעתי המסקנה הפוכה: מכיוון שהנתונים ברובם זהים, וההרגשה (שלי לפחות) בידני הייתה יותר נוחה (ציינתם את הכסאות- גם אני ציינתי זאת באחד השירשורים לפני כ 3 שבועות), וצריכת הדלק או לפחות פוטנציאל הצריכה טוב יותר בידני, אין כל הצדקה לשלם 12 או 14 אלף ש"ח יותר אלא אם הרישיון של הקונה מוגבל לאוטומט. (שוב זו כמובן רק דעתי). 3. מכל מבחני הרכב (הן בארץ והן בחו"ל, הן לדגם זה והן לאחרים), ניתן ללמוד דבר אחד בוודאות- כל נהג\בוחן וההרגשה שלו, כמו גם הדגשים שעליהם הוא מתעקב וכך גם המסקנות השונות (חוץ מה"דיקלומים" הקבועים שמועתקים ממבחן למבחן). מבחן רכב היה ונשאר כלי מצויין לקבלת אינדיקצייה ראשונית ואמצעי עזר בדרך לגיבוש דעה סופית, אך אין תחליף לנהיגה עצמאית ובחינת הרכב לפי צרכי הקונה. כל הכבוד חברים, כייף לקרוא (בעיקר בפורמט המרענן שהבאתם במבחן על הדגם האוטומטי), המשיכו כך.

התגובה שלך בהחלט הגיונית ועניינית, בטח לאור העובדה שה"קונה" המאוכזב לא מפסיק לנסות להוריד (ע"פ דבריך) במחיר בכדי לקנות את הרכב. כנראה שגם הוא מבין היטב שהפגיעה היא שולית ביותר, (מה עוד שהוא יודע הכל על מצבו הכללי של הרכב כי בדיקה הוא כבר עשה והכסף נשאר אצלו). בקיצור מו"מ ישראלי\ים תיכוני קלאסי.

מה שאתה מתאר נורמאלי לחלוטין. אני אומר זאת מתוך ניסיון עם אותו הרכב ולאחר שבדקתי לעומק (גם אני הייתי מודאג בהתחלה). ד"א יש לך כמה שירשורים בעניין שיכולים להרגיע אותך. שבוע טוב.

ועוד יותר גרוע, טיפשי ומגוחך (אני עדין, באמת שאני עדין), שהבאת סקירה על הפיקנטו מהדגם היוצא שבכלל לא רלוונטית לפיקנטו הנוכחית ולא מזכירה כלום מהפיקנטו הנוכחית. זה מתחיל בעיצוב, ממשיך באיבזור ונגמר במנוע ובבטיחות. לפותח השירשור אתה מוזמן לעיין במבחנים וסקירות רלוונטיות לדגם של 2011. הן המבחנים הישראלים והן הבריטים והאירופאיים למינהם יגלו לך שמדובר ברכב אחר לגמרי מהרכב המוצג בסקירה הנוכחית (והמבחנים בכלליות מחבבים את הרכב מאוד). זה כבר נהייה ממש מגוחך.

:loco:1+.

וואהו כזו שטות ועוד בכזו נחרצות, לא יצא לי לקרוא מזמן. תמשיך לקנות ג'ינס דיזל ב800 ש"ח כי גם ככה אין משהו טוב בג'ינס במאתיים. ונעליים קונים רק החל מ400 ש"ח וחולצות מ200 ש"ח...

את הגולף והפולו הייתי מוציא מהמשוואה. אין לדגמים המסויימים שהעלת שום ניחוח\אופי ספורטיבי. הלאון היא הבאה(שוב מה שהצגת) שנמצאת מעליהם בדירוג. מצטרף להמלצה על הבראבו. ואם אין לך צורך במשפחתית, אז המיטו או הA1 הם אפשרויות ספורטיביות בהחלט.

מסכים בהחלט.

בקשר לתגובה של ללאאוויי אדראבא מעולה, אני התניידתי בתור סטודנט על רכב 55 כ"ס אוטומט (נחש איזה) ונעסתי גם נסיעות בין עירוניות ארוכות (190-250 ק"מ הלוך ושוב) ודווקא מהבחינה הזו חסכתי בסיכום המשולב. גיסי (גם סטודנט) עושה את אותו הדבר עם פנדה רובוטית (60 כ"ס) וגומע מרחקים אף גדולים ממני ובתדירות גבוהה הרבה יותר (הוא מרוצה בעיקר שיש לו פתק השואל אם הוא מעוניין למכור, על החלון, כמעט כל בוקר). כמו כן נסעתי על הקיה הידני בכביש מהיר ולא הייתה שום בעיה לעקוף רכבים אחרים (בדקתי זאת כמה פעמים ממהירויות שונות) ולהגיע למהירויות של כביש מהיר. ההרגשה לא הייתה שונה מ"סופר מיני" למיניהם (אני יכול להשוות לפונטו, גרנדה פונטו, פולו, 206, גטס, סיריון ועוד), חוץ מה206 החזקה מכולם (1600 זה מה שהיה לי), כל השאר די זהים לקיה בהרגשה על הכביש מתוך תא הנהג. מה שאני אומר הוא שאני מוצא את הרכב דומה יותר ל"סופר מיני" מאשר למיני (107, אלטו- אלא מיני קלאסיות). ובנוגע לאוט' מול הידני- נכון המנוע של האוט' חזק יותר, גמיש יותר ולכן כנראה טוב יותר. אבל הנתונים שהוא מנפק בשילוב עם הגיר האוט', לא שונים כמעט בכלל (ממש עשיריות השנייה) לעומת הגיר הידני. וגם ההרגשה- אומנם יש שוני בדקויות של מבחן רכב, אבל לא שוני מהותי (יש אפילו יתרונות ל1.0 לעומט ה1.2. לדוגמא גם אני כמו גם מבחני מגזין "אוטו" הבחינו שהרעש של ה1.2 חזק יותר בבין עירוני). נוסיף לכך את החיסכון בדלק ופערי המחיר ואז נקבל משוואה שלדעתי נוטה לכיוון הידני (כמובן למי שהידני לא מהווה בעיה עבורו). לא צריך ל"פחד" ממנוע 1.0 ליטר: הוא יסע בעירוני ובבין עירוני- נכון שלא כמו 1600 סטנדרטית, אבל יסע טוב. הכל כמובן במסגרת הדיון על הפיקנטו, זה לא הרכב הכי טוב שיש גם לא מקום 10, אבל בקבוצה איתה הוא מתחרה (עם פזילה לקטגוריית ה"סופר מיני"), אין לי ספק שהוא הקנייה הכי משתלמת שמעניקה את התמורה הגבוהה ביותר לכסף, כאשר גם המחיר עצמו נותן המון נקודות זכות לרכב. יום טוב.

ועוד נאמר שהמערכת לא טובה. מצטרף לשאלה למי שבטוח בדעתו (אין מה לדבר עם הסוכנים (רובם) הם רחוק משם), רמקולים או המערכת עצמה? בכל אופן למי שישתמש ברכב המערכת מספיקה בהחלט (ד"א בנסיעת המבחן שעשיתי על הידני, הזזתי לאקולייזר "רוק" ושיחקתי קצת עם הבס, כך שהיא נשמעה מעט טוב יותר- לא מדהים, אבל טוב יותר מההתחלה) כך ששידרוג של רמקולים יכול להיות פיתרון זול וקל. ואני מסכים עם בגירה ב100%. אנשים קונים רכב בשביל להחנות אותו ליד הבית ושהוא לא יראה "קופסת גפרורים", אבל כל שאר הקניות הם עושים לפי צרכים משתנים. לדוגמא: אני יוצא לטיול אז אקנה נעלי הרים, גם אם נעלי כדורסל יש להם כריות אויר מעולות, הן נראות מצויין וקובי בריינט נעל אותם בגמר. אז למה לא לפעול כך בנוגע לרכב? רוב הנסיעות עירוניות עם גיחות מעטות מחוץ לעיר (ונסיעה של 30 ק"מ לכל כיוון זה לא נחשב), נהג +1 וכל מה שהרחיב בגירה כאשר הפרמטרים רבים, אז למה לא להחזיק רכב במינימום עלויות (וזה מתחיל מהביטוח, דרך התחזוקה השוטפת\מוסכים, דלק, טסט) ושהוא עדיין מספק מרוב הבחינות של איבזור, נוחות, בטיחות ופרמטרים כאלו. כמובן שאסכם ואומר כל אחד והבחירה שלו, אך זה באמת מעורר תהיות ל אופי בחירה של רכב לעומת הרבה דברים אחרים. מחכה למבחן על הידני בכדי להשוות עם המסקנות שלי. ערב טוב.

בוקר טוב. עליך לשים לב היטב להכל מהתחלה לפני שאתה נחפז להסיק מסקנות, או לעשות דברים שלא יצלחו כי אין בהם ממש. בקטלוג שהעלת יש פירוט של איבזור "בטיחות הנסיעה בכביש" ובטיחות מקיפה" בשניהם מפורט בצורה מלאה כל האיבזור הבטיחותי (היקפי ואקטיבי). אין כל זכר למערכת הזו. כמו כן במפרט של הדגמים המופיע באתר האינטרנט של היבואן וזמין גם בכל הסוכנויות, אין כל רמז למערכת הזו כי היא פשוט לא קיימת בארץ (שוב וחבל כמו עוד כמה איבזורים ומערכות). ולבסוף המשפט הבא מהווה "רשת הגנה" משפטית ליבואן, למקרה שהוא שכח משהו או לא עידכן וכדומה: "אין בפרסום המובא כאן כדי לחייב את היצרן ו/או את החברה באספקת דגמים שיכללו את כל או חלק מהאביזרים, הציוד והמערכות המתוארים בקטלוג זה. היצרן שומר לעצמו את הזכות לבטל, להוסיף, לשנות ולשפר ללא הודעה מוקדמת." (אני לא משפטן אבל יש לי מושג או שניים בדיניי חוזים ובניסוחים משפטיים, זכותך כמובן להתעלם ממה שכתבתי ולהמשיך לחפש הצדקות). המשך יום טוב ובהצלחה.

שים לב שזו כתבה שיצאה לקראת הגעת הרכב ולא מתי שהרכב כבר הגיע. כאשר הוא הגיע, זה כבר היה ללא התוספת הזו ועוד כמה תוספות המוזכרות בכתבה וחבל שלא הגיעו (אתה מוזמן לעיין במפרט הטכני הרלוונטי שבאתר ביבואן). לבגירה- ע"פ הנתונים מקטלוג האיבזור של הפיקנטו שבארץ, לכולם מערכת כיבוי אורות אוטומטית. השאלה היא האם זה באופן מיידי (שע"פ מה שכתבת אז כנראה שלא), או שזה קרוה לאחר השהייה קצרה. והאם זה כולל את אורות היום הקטנים שבדגם הידני והמאובזר (לדעתי כן), אבל זה שווה בדיקה לעומק. לפיטצ'- יש כ3-4 רכבי מבחן ידני שפזורים בארץ (אולי אפילו יותר), ועוד כמעט כפול רכבים אוט'. משלוח אמור להכנס בכל סוף חודש- בשלושה- ארבעה חודשים הקרובים. וזה מנתונים שמסרו לי 3 סוכנים: במרכזי, בחולון ובאשדוד. כאשר לפי מה שהבנתי יש עדיין רכבים פנויים במשלוח של יוני. שבת שלום.

כוללת את שניהם.

לשאלתך (אקס פוזות): המערכת אומנם קיימת אך לא ברכב שהביאו לארץ (כרגיל).

ורק אוסיף שלדעתי (המשוחדת אומנם), ה206xs עולה גם על הרבה מתחרות אחרות בקטגורייה בטח ובטח על האוואו הסתמית. ועל פניו לרכב שהבאת יש גם נתוני פתיחה לא רעים בכלל.

בשעה טובה לשנייכם (יש לציין שההתלבטות אצלנו הייתה בין האדום לצהוב). ואל תגזים (ידידי הצהוב), הרכב מגיע לארץ שבוע הבא וישוחרר תוך שבועיים, כך שבסביבות תחילת-אמצע יוני הוא על הכביש. נסיעה טובה וחסכונית, תהנו.

לשאלתך בנוגע לצבעים: באשדוד יש את האדום, בת"א ופ"ת יש צהוב (ולדעתי גם ה"למון גראס" כרכב הדגמה לאוט'), בחולון יש שחור וכסף, ובב"ש יש כסף ולפי מה שנכתב רכב ההדגמה צהוב. בכל אופן 2-3 טלפונים יפתרו לך את הבעייה. ולבחור הב"רשבעי": הסוכן בב"ש הוא הכי "בונקר" שיצא לי לפגוש ("תביא לי הזמנה זהה", לא יכול לזוז מהאיבזור שהחברה נותנת" "אין דבר כזה באף מקום", "לא מתחייב על זמן הגעה" והבנת כבר את הרעיון). מה עוד שההתנהלות מולו לא הייתה נעימה כלל. לכן אפילו שב"ש הייתה עדיפה ביותר מבחינת מיקום להזמנת הרכב, הזמנתי את הרכב בחולון (הנסיעה הראשונה תהייה מעט ארוכה אך מהנה ומלמדת ומי שקנה את הרכב גם ככה רצה לצאת לסיבוב ארוך אז...). בחולון הסוכן הוא כמו שהייתי מצפה מסוכן שרוצה למכור: אין תשובה שלילית לגמרי יש "אני אבדוק", השיחה הייתה יותר נעימה, וההרגשה הייתה של אמינות ונכונות לבוא לקראת. הוא גם התחייב בהזמנה לרכב ואני מצטט "במלאי" כאשר הסוכן בדק פעמיים, לפני שהוא גבה ממני כסף שאכן הצבע המבוקש יהיה במשלוח של סוף מאי. כמו כן הוא העניק לי מעט יותר איבזור ממה ש"הברשבעי" התעקש עליו. אפילו שזה יחסית זניח, לי זה עשה הרגשה טובה שהוא סיפק את כל הדרישות ההתחלתיות שלי. ספ"ש נעים.

בנוגע לצינורות, בדקתי את זה ברכב המבחן, זו רק עטיפה של צינור הפלסטיק הסטנדרטי שאנו מכירים משאר הרכבים- אדראבא, זה מעיין כיסוי מגן שלהבדיל מהחוטים, תפוס באזיקונים ממתכת ופלסטיק. ואני מסכים עם בגירה, לדעתי ולאחר אין ספור השוואות, נסיעות, קריאה וכדומה, זהו הרכב האיכותי בקטגורייה הזו עד עכשיו. צביקה מה לדעתך יותר? כי אם יש משהו שמשתווה אז המחיר והאחריות מקנים לקיה את ההובלה. אכן הכפתור של מחשב הדרך ממוקם כל כך גרוע בצורה שגרמה לי להרר מה קרה למעצב הדגול (ולא בציניות) בעניין זה, המיקום לדעתי דווקא לא מראה על חשיבה יתרה. בנוגע לחוטים, שוב לא מראה על חשיבה יתרה. טוב ניחה שאלה יהיו הבעיות ברכב. ולדעתי הרעש זה בגלל שהגלגלים הם גלגלים "ירוקים" ולכן יש את ההמהום הזה שאתה מתאר שגם אני הרגשתי בו אך הוא באמת זניח ולדעתי עם שיפשוש הצמיגים הוא ירד וגם אם לא שוב, ניחה. גם אצלי במשפחה הוזמנה אחת צהובה מטאלית עם איבזור טיפה יותר נדיב מההצעה המקורית. הגעה סוף מאי, על הכביש אמצע יוני.

גם אני הייתי נוהג כך. אל תצטער על הרכב אני בטוח שיש מקבילות טובות באותה המידה, פעלת נכון.

ערב טוב. אני משתף אתכם במידע הזה למי שמעוניין: מחר תימכר ה206+ (הרכב שאני בדקתי לגביו) במחיר של 74391 ש"ח (+ אגרת רישוי בגובה 1142 ש"ח) כאשר התוספות הן מרימי שמשות, קודן, חיישן רווס ומערכת מולטימדייה כולל GPS, Bluetooth ומסך נגיעה מתוצרת פנסוניק (בנוגע לחברה זה או פנסוניק או פיוניר או קנווד כך ע"פ המפרט). תנאי הרכישה הם במזומן או דרך הליסינג של לובינסקי כאשר הרכב נרשם על שם הקונה כיד 1 וגובה השווי של הריבית לכל העיסקה נע בין 2596 ל 3000 תלוי בגובה ,התשלומים החודשיים והתשלום הסופי וכולל התחייבות לקנייה במחיר מחירון (כמובן ע"פ התקנון). כמובן כל שאר המפרט של הרכב זהה. זהו, העניין הוא שלכך נוספת שאלה\תהייה (קטנה) של היתלבטות בין הפיקנטו הידנית אל מול ה206+ (מבחינה כספית בעיקר), לשימוש עירוני עם נסיעות בין עירוניות של פעם בחודש למרחק של בין 60 ל180 ק"מ לזוג, מקסימום זוג + אחת (ממש רזה), כאשר פרמטר צריכת הדלק מוסיף להתלבטות.

אשמח לדעת אפילו בפרטי (אם אינך רוצה לפרסם ברבים) מה ההטבות שקיבלת. תודה.

מברור שעשיתי עם שני סוכניות שונות של קיה (אחד מהם באופן פרונטלי), המקדמה כוללת בתוכה את עלות הקמת ההלוואה וכל היוצא בזה .מעין חבילה שהמימון נמצא בתוך המחיר של הרכב, כביכול הטבה של היבואן שהכל מגולם במחיר הרכב. בגדול עלות הרכב (הידני) היא 61900 עם מימון ובלי מימון וגם ניסיון לדחוק בסוכן להטבה, תמורת תשלום מזומן של כל הסכום לא הביא עימו שום הנחה במחיר או באיבזור. אשמח לשמוע אם מישהו הצליח להוריד את המחיר בתשלום מזומן. (פרסמתי את ההודעה הזו גם בשירשור אחר בפורום יעוץ, סליחה על הכפילות).

מברור שעשיתי עם שני סוכניות שונות של קיה (אחד מהם באופן פרונטלי), המקדמה כוללת בתוכה את עלות הקמת ההלוואה וכל היוצא בזה .מעין חבילה שהמימון נמצא בתוך המחיר של הרכב, כביכול הטבה של היבואן שהכל מגולם במחיר הרכב. בגדול עלות הרכב (הידני) היא 61900 עם מימון ובלי מימון וגם ניסיון לדחוק בסוכן לקבלת הנחה תמורת תשלום מזומן של כל הסכום, לא הביא עימו שום הנחה במחיר או באיבזור. אשמח לשמוע אם מישהו הצליח להוריד את המחיר בתשלום מזומן.

נתחיל בכך שזהו הדגם האוטומט שנבחן בחיפה, בתוך שעתיים של נסיעות מאומצות עם עליות רבות ונהיגה מאומצת (מעניין אם תא המטען היה מלא בכל מה שנכתב בעת הנסיעה). ברור לך שהיצרן לא פירסם את הנתונים מבדיקה זהה לזאת. נמשיך בזה ש"איזה קיה" זה כמו שרבים יגידו איזה סיטרואן (כן אני יודע מנוע טיוטה so what? וזה מנוע יונדאי היום זה כמעט זהה וכן 7 שנים אחריות על מנוע זה בהחלט משהו שנותן שקט לקונה). ישנה מעין הרגשה כאילו כל אחד מנסה להגן על הרכישה שלו- לגיטימי אבל לא מעניין ולא תורם לדיון. שלא תבין לא נכון, אני מאוד מחבב את ה107/c1 (ובעברי 206xs שאהבתי אהבה רבה) אבל כרגע הקיה נותנת הרבה יותר בכול: מתנאי התשלום דרך האבזור, הגודל וההרגשה בכלליות ועד לאחריות הארוכה. ואני ממש לא מזלזל באחריות למנוע, גיר וציריות ל7 שנים (ואין צורך להתווכח הדיון מלא בזה). גם אני למשל חושב שה206+ היא קנייה נבונה יותר, אך זה אם המחיר שלה היה 10000 יותר ולא כמעט 20000 יותר מהקיה. לסיכום כנראה שהקיה היא באמת אטרקציה לקונה המעוניין בחדש-זול-ידני-חסכוני-ושלא ירגיש ערום ופשוט מידי. אני בטוח שהדגם הידני יהיה קרוב יותר לנתוני היצרן כאשר ברור לדעתי לכולנו, שזה ינוע בין 10 ל 20 אחוז פחות ממה שהיצרן פרסם וזה הגיוני ומתקבל. חג שמח.