MostlyWicked

עזוב 20 שנה האחרונות, הוא לא היה איתנו לפני חצי שנה. אני אישית בעד לעשות את שינויי התשתית האלה, ייקח כמה זמן, כסף ומאמץ שייקח. אם הליכוד לא יכול לעשות את זה (וזה ממש נראה שהוא לא יכול ולא רוצה, נוח להם מדי לא לעשות כלום בשלטון ולהתעסק אך ורק בלשמר את השלטון לשם השלטון) אז שמפלגה אחרת תעשה את זה.

לפי ההצהרות. במעשים פוליטיקאים בכל מדינה יכולים לעשות שטויות שמנוגדות לעקרונות שלהם רק כי נראה להם שזה יקושש קולות, או כי הם כרתו עסקה עם מישהו. 40 ק"מ זה לא 15 ק"מ. נמל תעופה בינלאומי והבירה התעשייתית והמסחרית של המדינה והעיר השנייה בגדלה זה לא "ישובים".

אה, אז אתה מודה שבגין הוא קיצוני בעיניך? תודה רבה.

כי אני מנחש שאתה מגדיר ימין ושמאל על פי הגדרות שרלוונטיות למדינות אחרות (ימין ושמאל כלכלי בעיקר, הפרטה לעומת הלאמה). בארץ ההגדרה של ימין ושמאל שונה משמעותית ובעיקר מתבטאת ברמת הניציות כלפי הפלסטינים ומידת האמונה בדיפלומטיה ככלי שרלוונטי לפתרון הסכסוך. תתיישר לפי ההגדרה שמקובלת בארץ (קרי ההגדרה הרלוונטית והיחידה שאמורה לעניין אותך בהקשר שאנחנו מדברים עליו) ותמצא את הימין והשמאל שלך מהר מאוד. בגין הוא זה שאמר בפומבי מעל דוכן ראש הממשלה שהוא לא צריך את האו"ם והאמריקאים והוא לא מפחד מהם. אתה וחבריך קוראים לחברי ליכוד משוגעים, פירומנים וקיצוניים על הרבה פחות מזה.

חמאס יכול להרוויח גם מהפוגה זמנית. אז לשיטתך חיזבאללה מורתע? גם חמאס היה מורתע לפני חצי שנה, עד שפתאום הוא לא היה.

אוקיי, אז ב-2006 היה לחץ בינלאומי עצום על ישראל לסיים את הלחימה למרות שנלחמים בארגון שבתוך מדינה ריבונית. תהיה בטוח שהסטטוס הרשמי של עזה לא יעניין אף אחד, אבל ממש אף אחד. הבעיה היא שאתה לא מנתח באותה צורה את הסיבות לאלימות מהצד היהודי, אתה פשוט מבטל אותן כ"פאשיזם". אתה לא מתייחס באותה צורה לצד הערבי.

להזכירך גם דגלי חיזבאללה הונפו בקמפוסים. והם כן מנהלים את לוחמת הטרור נגד ישראל מתוך מדינה ריבונית לחלוטין עם הכרה בינלאומית מלאה. ברגע האמת אתה תראה שהסטטוס הבינלאומי של הפלסטינים יעניין את מדינות העולם כקליפת השום, הם ימשיכו להיות המסכנים.

נכון, תמיד יש תירוץ אחר לשחוט יהודים. אם זה לא כיבוש "הגדה המערבית" אז זה יהיה כיבוש מישור החוף, או תירוץ אחר כלשהו, כמו שפעם היו תירוצים אחרים לברוח מדו-קיום ולרצוח במקום.

אין מה להתפלא על אוקטובר 7, 8, 9 וכו' גם ללא שום כיבוש. יהיו עוד אוקטוברים גם ללא מילימטר של כיבוש, כמו שב-1929 בחברון הם לא חיכו לשום כיבוש.

במילים אחרות אתה דוגמתי. שוב, זה לא מקור לגאווה. תנסה חשיבה ביקורתית והגיון.

לפעמים פשוט אין פתרון, לא לשיפוץ מכונית ולא לבעיות מדיניות ברמה העולמית. זאת המציאות. גם ליצירתיות, נסיון ואינטליגנציה יש גבולות. אגב זה שאתה משווה את האמירה שלך לאמונה דתית זו לא נקודה לטובתך.

כנראה שהוא בימין. לביבי אין חזקה בלעדית על הימין. מהבחינה הזאת דווקא אתה הוא זה שממש מתיישר עם דף המסרים של ביבי, הוא זה שטוען שכל מי שלא איתו חייב להיות שמאל (כגון השמאלנים הידועים ליברמן, בנט וסער) קרי אין ימין בלעדיו.

זה בסדר, קראו לי פה ביביסט למרות שלא הצבעתי ביבי אפילו פעם אחת מתוך 8 מערכות הבחירות שהייתי זכאי להצביע בהן עד היום. נראה לי שאפילו לא הצבעתי מעולם למפלגה שנכנסה לקואליציה עם ביבי. אבל הפורום הזה מאוד אובססיבי לביבי, אין שום אפשרות להעביר שום ניואנס כשזה נוגע אליו.

יש לך עיניים, אף ופה. אתה יודע למי עוד היו עיניים אף ופה? להיטלר. הנה, יש לך משהו משותף עם היטלר. בחיאת רבעק, להגיד שקיימים גורמים חיצוניים שמשפיעים על המלחמה ולא לטובתנו זה לא שקול ללהיות מצביע ביבי (באופן כללי בעיני רק כסיל יכול להכחיש שהשפעה כזאת קיימת, עוצמתה היחסית ועל מי חלה האחריות האולטימטיבית זה כבר נתון לויכוח).

נניח ואתה צודק, זה אומר המון על החברה שלנו ועל מה שאנחנו כקולקטיב חושבים שמקובל להביע או אסור להביע בפומבי כי זה נוראי מדי, בזמן שאצל הערבים זה נורמלי לחלוטין להביע עמדות שלא היו מביישות את האס. אס.

ואני חושב שאתה טועה, ואפילו ימנים חוץ מהכי קיצוניים לא היו אומרים זאת.

מה זאת אומרת? עוד לא ניסית להציע להם את מזרח ומערב ירושלים, את תל אביב ואת אישתך. אני בטוח שהפעם זה יעבוד בלי שום אלימות והם לא יפרו את ההסכם בהזדמנות הראשונה.

אם כבר על מריחה דיברתם... https://www.ynet.co.il/news/article/sjefvclga

אף אחד לא יאכוף את העניין הזה של ״קסאם אחד או ירייה אחת״, לא ביבי, לא גנץ, לא אייזנקוט, לא לפיד, לא בנט ולא אף ראש ממשלה אחר. אף אחד לא יעמוד בכזאת הבטחה, שום סיכוי. בכלל. שבוע אחרי סיום המלחמה, כשחיילי המילואים חזרו הביתה, הכלכלה מתחילה להשתקם, מדינות שהתרחקו מאיתנו דיפלומטית מגששות את דרכן חזרה להסכמים בינלאומיים איתנו, תושבי הדרום והצפון חזרו ושיקום הבתים ההרוסים החל בכל הכוח, ההפגנות ברחבי העולם שכחו, ערב הסעודית עושה קולות ברורים של נורמליזציה, פתאום עף טיל בודד מעזה ונוחת בשטח פתוח סמוך לשדרות. אם אתה חושב שבשביל הטיל המסכן הזה קיים ממשל שיהפוך את כל תהליך הרגיעה הזה על פיו ויחזיר את המלחמה הנוכחית על כנה אתה חי בסרט רע מאוד. יגידו שזה ״פלג סורר״ שבכלל המר את פיו של חמאס, וההרתעה עובדת כי בכלל הטיל נחת בשטח פתוח והם לא העזו לירות ישירות לשדרות, יגידו כל שטות מטופשת ובבירור מצוצה מאצבע שאפשר בכלל לדמיין כדי לא לחזור למלחמה. ואז הטיל האחד הזה יהפוך לטפטוף, וחזרנו למשבצת א׳, ושוב יבשלו אותנו על אש קטנה כמו את הצפרדע מהמשל. הדרך היחידה למנוע את זה היא להכריע את חמאס. עכשיו, לא בסבב עתידי לא ידוע. יותר מזה, השלב הבא צריך להיות הכרעת חיזבאללה, גם כן כחלק מהמלחמה הנוכחית ולא בשלב עתידי עם תאריך לא ידוע (כן, אני בטוח שהאמירה הזאת תתקבל כאן נפלא בשרשור הזה...) כל דבר אחר = טבח בעוד כמ שנים של לא 1300 איש אלא 50000 איש.

ברגע שאתה ממציא סתם סיבות להכנס בו אתה מחזק אותו. רוצה להתנגח בסמוטריץ׳? בכיף, אבל תיצמד לעובדות.

ישראל עדיין לא טיפלה בעבריין לפי החוק. היא רק נתנה הבטחה מעורפלת לעשות זאת בעתיד. בקיצור תודה שטעית וזהו, כי כרגע זה לא נראה טוב.

אבל כאן לא מדובר בכלל על הסכם בין מדינות. מדובר בחוק אמריקאי נטו לגבי מימון ו/או אספקת נשק למדינות זרות (כפי שאני מבין). ישראל לא כרתה שום הסכם בנושא עם ארה"ב, היא סך הכל סיפקה הבטחה מעורפלת. האם הנוסח של החוק האמריקאי מתיר לעצור את האכיפה במידה והמדינה מבטיחה להשתפר? ואתה יודע מה, גם ההסכמים שאתה מדבר עליהם מגובים לכל הפחות על ידי מסמכים חתומים, וזה המינימום שבמינימום. אין במה שאתה אומר שום רלוונטיות לנקודה שאני מנסה להבהיר.

במילים אחרות אתה מתפתל וממציא תירוצים לסיבה שארה"ב מפרה את החוק של עצמה. לא, דברים בין מדינות בדרך כלל ממש לא עובדים על אשראי. האמריקאים והאירופאים לא מסירים סנקציות מעל איראן רק כי איראן מבטיחה להפחית יום אחד את העשרת האורניום, אלא זה מתבצע רק אחרי שפקחים של סבא"א נכנסים למתקנים. ארה"ב, כמו כל מדינה בעולם, פשוט מפרה את החוקים שנוח לה להפר במסגרת הריאל-פוליטיק, ואם נוח לה לאכוף אז היא אוכפת. כל אינטרפרטציה אחרת על "מדינות שכונה" ומדינות "לא שכונה" היא קישקוש.

מעניין, לא ידעתי שחוק עובד על אמון? הרי ישראל לא התחילה לחקור שום דבר ואף אחד עוד לא בכלא, היא רק אמרה שתתחיל לחקור, נכון? ג'ו השוטר: אתה יודע למה עצרתי אותך? יהודה נצח: לא, אדוני השוטר. שוטר: כי אתה לא חוגר חגורת בטיחות, ולפי המידע שיש לי במחשב זאת הפעם ה-47 שאתה נתפס ללא חגורה. יהודה: הבנתי אדוני השוטר, אני מבטיח לא לעשות את זה יותר, באמת באמת. שוטר: טוב, אם אתה מבטיח אז אתה יכול לנסוע לשלום. אבל תוודא שאתה באמת חוגר בפעם הבאה! הגיוני? אני לא יכול לפשט את הקונספט ה"מסובך" הזה של שלטון החוק יותר ממה שכבר עשיתי כאן, כל בן 5 אמור להבין את זה. אם אפילו אחרי ההסבר הזה אתה לא מסוגל להסביר לי איך בדיוק ארה"ב לא הפרה את החוק של עצמה באמת שאין כבר טעם להמשיך בשיחה.

לא, קראתי את כל הכתבה. האם החוק האמריקאי אומר "הטל סנקציות על מפרים אלא אם הם מבטיחים להפסיק, באמת-באמת?" איכשהו אני בספק. בכל מקרה ארה"ב מכופפת חזק מאוד את החוק של עצמה, אם לא מפרה אותו לחלוטין. שמחתי לעזור לך לחשוב.