MostlyWicked

יש אנשים שכל המצפן המוסרי שלהם מתבסס על האו"ם. מה האו"ם הצהיר, מה האו"ם חוקק, איך המדינה שלנו מעזה לסתור את האו"ם... אנשים לא מבינים שהאו"ם זה סתם עוד אירגון מושחת ולא אלוהים או מקור האור והמוסר בעולם.

הרבה פחות. אין טילים על תל אביב או איזור המרכז בכלל כבר חודשים, בקושי יש טילים על אשקלון אפילו, ועד ממש לא מזמן בקושי נשארו חיילים בעזה (וגם עכשיו מספרם ברפיח הוא כלום לעומת מה שהיה אז, בשיא התמרון). אפילו האיום של החות'ים על אילת די התפוגג. האיום היחיד שבאמת הולר על כנו כרגע זה האיום על הצפון. אין מה להשוות את המלחמה העצימה בדצמבר עם השקט (היחסי) שהיה עד הפלישה לרפיח (שגם היא בעצימות נמוכה בהרבה מהתמרון דאז). לא הבנת אותי בכלל לפני השביעי היו הפגנות ענק נגד המהפיכה המשפטית, אבל לא הייתה ירידה משמעותית מהארץ בגללה. אני מדבר על כך שבדצמבר ההפגנות, ספציפית בנושא החטופים וניהול המלחמה, לא שום דבר אחר, היו יותר קטנות בהרבה מאשר היום. בקיצור אני לא רואה שום הוכחות לכך שישראלים בורחים בהמוניהם מאימת בן גביר, אני רואה כמות גדולה שהאריכו זמנית את חופשתם בחו"ל בשיאה של מלחמה (הגיוני איך שלא תסתכל על זה).

תודה, עכשיו אפשר לבחון ברצינות את הטענות ולדבר עליהן. הכתבה מעודכנת לדצמבר, תקופה שבה המלחמה הייתה בשיאה ועדיין הגיעו טילים עד תל אביב, ובבירור הסיבה, כפי שמשתקף מהכתבה, הייתה חרדה לביטחון האישי ולא איזו סלידה מהפוליטיקה של ביבי או הממשלה כפי שמנסים לצייר כאן (אני בטוח שהיא קיימת אבל מספר האנשים שיעתיקו את כל חייהם למדינה זרה רק בגלל זה זעום באופן יחסי). אז לא רואה את הקשר להפגנות, שבדצמבר היו קטנות בהרבה בהיקפן בהשוואה להיום. בהרבה מהמקרים נראה שמדובר בכאלה שפשוט האריכו חופשות ולא היגרו מהמדינה לצמיתות, כך שקשה לי להאמין שחלקם או רובם עדיין לא חזרו לארץ כחצי שנה אחרי. הייתי שמח לראות נתון עדכני יותר, ועוד יותר הייתי שמח לראות שזה בגלל ביבי ובן גביר ומה לא.

אתה חושב שהירידה מהארץ כל כך משמעותית שהיא משפיעה על כמות המפגינים שרואים בשטח? אשמח לראיות כלשהן לזה, מעבר ל"כל החברים שלי מהגרים" ושאר אנקדוטות.

אני לא חושב שאילו גנץ או לפיד או כל אחד אחר היה מנהל את המלחמה היו בעזה פחות מ-30,000 הרוגים. מה שכן כנראה שכמעט כל אחד אחר היה פחות לחיץ ויותר החלטי ויכול להיות שכבר היינו מסיימים את כיבוש עזה במקום לדרוך במקום במשך חודשים. בקיצור ביבי הוא בטוח לא שיא הקומפטנטיות (לגלנט דווקא נראה שיש ראש על הכתפיים) אבל פושע מלחמה הוא לא, גם אם בית דין זר נטול כל סמכות חוקית או מוסרית יקבע שהוא כן.

עדיין לא נמאס לך לדבר פה שטויות?

אנחנו לא מדברים על עכשיו, אנחנו מדברים על העתיד שבו חמאס יוכרע. כאשר זה יקרה (בצורה יסודית) אז כן, לא רואה למה עקרונית זה לא יכול להיות ככה שוב.

השירות הצבאי לפני 2005 היה 4 שנים? וואלה לא ידעתי. אני מחזור נוב' 05, כנראה שבדיוק פספסתי.

אם בנט ליברמן ויוסי כהן ירוצו ביחד אז הם יקבלו את הקול שלי. ליברמן לבד לא יקבל את הקול שלי. בקונסטלציה של המפלגות הקיימות אני אצביע גדעון סער, למרות שהוא לא בדיוק הפוליטיקאי הכי מתבלט בחבורה... אבל אני אוהב את מה שהוא אומר. ללפיד כנראה סיימתי להצביע.

מזעזע. כשלמדתי מדמ"ח באת"א לפני עשור זה ממש לא היה ככה. אני זוכר שהיה סטודנט ערבי, בחור נחמד, מאוד חברותי, שבצוק איתן התחיל להגיד שטייסי חיל האוויר רוצחים. הוא קיבל פחות או יותר חרם חברתי על הראש כתגובה.

במה הכסף הקטארי שונה מהסיוע ההומניטרי כיום שנחטף על ידי חמאס ונמכר במרבה המחיר? גם הכסף הקטארי כביכול היה מיועד לתשתיות ולמתן שירותים בסיסיים לתושבי עזה, מה שנוח לכולם היום לשכוח.

טרנספר לא פחות ריאליסטי מכל תנועת אוכלוסיה מאסיבית בעולם, גם היא תחת התנאים הנכונים. פצצת אטום מן הסתם לא.

הסיבה היחידה שהטחורים לא הפכו לסרטן היא הנוכחות התמידית של צה"ל בגדה.

אתה משווה תפוחים לתפוזים. הפלסטינים הם לא מצרים, אין לנו ולהם היסטוריה דומה להיסטוריה בין ישראל למצרים. גם נניח שאתה צודק, בטח ובטח שאין התכנות לדבר כזה בעשור הקרוב. אם אתה חושב שכן אז בוא נשמע תכנית קונקרטית, ולא "ניתן להם מדינה ויהיה בסדר". אגב, אם כבר בציפיות העבר עסקינן, גם על כניסה לעזה אמרו שיהיו לצה"ל עשרות אלפי הרוגים, ועל מבצע חומת מגן בזמנו אמרו שאין לו סיכוי להצליח והוא לא ישיג כלום. עכשיו אתה אומר אותו דבר על טרנספר.

המציאות פה היא בדיוק אותו דבר כמו בתקופה שלהם, אתה פשוט משקר לעצמך אם אתה חושב שמשהו השתנה פה מהותית, או שנתניהו הוא המכשול הגדול לשלום. וההצעה המפורסמת של סעודיה כמדומני כוללת את זכות השיבה. תמשיך לחלום על מדינה פלסטינית, שלום בין העמים ושנאכל חומוס בביירות. טרנספר יותר פרקטי מזה עשרות מונים.

בקיצור לתת להם מדינה. "לא ניסינו"... אוקיי.

אחלה וואטאבאוטיזם. שוב, מה האלטרנטיבה ש*אתה* מציע? הרוסים, בכל העולם המערבי, מרגישים די חזק את השפעות המלחמה שלהם נגד אוקראינה, כולל סנקציות די קשות, הגבלות על ויזות וכו', דברים שישראלים ממש לא מרגישים. יש גם מקרים שרוסים הותקפו על ידי אוקראינים במדינות אחרות. אז אני לא חושב שאתה יודע על מה אתה מדבר. את זה אמר מר בחור, לא אני.

בעצמך אמרת שהם לא יוותרו לעולם מרצון על זכות השיבה, נכון? אז להציע להם מדינה (ללא זכות שיבה לישראל) בפעם ה-9 או 10 ולצפות לתוצאה שונה לא יעבוד, נכון? או שמה אתה מציע, לתת להם את זכות השיבה כמו שהם רוצים?

עשיתי קצת את חלקי בתגובות גם.

אני לא רואה שום סיבה לא להאמין לחמאס. אמנם הם אנסים רוצחים כורתי ראשים, אבל אפילו הם לא יירדו לרמה הנמוכה של להגיד דברי שקר על ישראל.

לפוטין יש אחוזי תמיכה גבוהים על פי סוכנויות רוסיות. מי שסוקר את הפלסטינים הם לא הפלסטינים עצמם. יחי ההבדל הקטן.

סקרים ראית?

1. התכוונתי את הכוח, הכסף והנשק בתוך העם שלהם. מי שמחזיק בכוח בתוך העם הוא זה שכופה את רצונו על העם, הוא נציג העם והוא בעצם מה שאנחנו מתכוונים אליו כשאומרים "העם". כל עוד העם האמיתי, הרוב הדומם, נשאר דומם אין שום משמעות לקיומו בכל הקשור להתנהלות המדינית של היישות הפוליטית שמדברים עליה (בדוגמא שלנו, הפלסטינים). 2. אז מה שאנחנו יותר חזקים? אתה רואה מה קורה עכשיו בעזה, כל הכוח שבעולם חסר משמעות אם הם בוחרים למות ולא להתגמש, ולנו אין רצון (או יכולת, בהתחשב בתלות שלנו בדעת הקהל העולמית) להרוג אותם (וכשאני אומר להרוג אותם אני לא מתכוון ל-30000, אני מתכוון לרצח עם אמיתי). אז מה המשמעות של אותו כוח עודף שיש לנו? אפס משמעות, זה מה. עריכה: בקריאה שנייה אני רואה שזה לא יצא הכי ברור: אני נגד רצח עם באשר הוא, כולל בעזה. אין לנו רצון לבצע בהם רצח עם בצדק. זה בערך מה שהיה בהתנתקות, זה לא מזיז לאף אחד מהמתנגדים לישראל. ההתנגדות הפרוגרסיבית לישראל ברובה בנויה על תיאוריות אקדמיות שתלושות לחלוטין מהמציאות בשטח, לדעתי לצבע העור המדומה שהם הקצו לנו (העובדה שרוב הישראלים "חומים" כהגדרתם לא מעניינת אותם) יש לא פחות משקל בהפגנות שלהם מאשר לכל פעולה קונקרטית של צה"ל או החלטה מדינית. אנחנו כוח כובש קולוניאליסטי וכל מה שלא נעשה הוא פסול כל עוד אנחנו קיימים על האדמה הזאת, נקודה. לא יעזור לפמפם שום דבר. פמפמת שחמאס אנסו בברוטליות עשרות או מאות נשים ב7/10, זה עניין מישהו? אפילו ארגון זכויות הנשים באו"ם סירב לגנות את חמאס (אם אני לא טועה הם השמיעו גינוי רפוי אחרי חודשים ואחרי לחץ מטורף שארגונים יהודים הפעילו עליהם וכופפו להם את היד, וזה לא תורגם לשום השפעה משמעותית על מדיניות האו"ם). תפמפם, אף אחד לא שומע. הממשלה שהוקמה היא תוצר של בחירות דמוקרטיות. זה מה יש, ועם זה נצטרך לעבוד עד שהיא תוחלף (מקווה שבקרוב).

גם בגרמניה של שנות ה1930-1940 לא כל העם היה חבר במפלגה הנאצית אחד אחד. אז? מה זה משנה? מי שמחזיק את הכוח, את הכסף ואת הנשק זה לכל דבר ועניין "העם הפלסטיני", גם אם זו קבוצה מזערית. מה אם הם קטגורית לא מוכנים להתפשר?

מה לעשות שזה לא תלוי רק בנו, ויש עוד צד שלא רוצה את מה שאתה רוצה?