MostlyWicked

לא שיש לך מושג למי פה יש קרובי משפחה במילואים ולמי לא, אבל נניח שאנחנו יושבים ומחכים שאחרים יעשו זאת. אז מה? לאזרחים שלא נלחמים לא צריכה להיות מילה במדיניות ההגנה עליהם? זאת דמגוגיה נמוכה, שקול לכך שאני אגיד שאין לך זכות לבקר את ביבי אם אתה, הילדים שלך והשכנים שלך לא צריכים לעמוד מול ביידן והקונגרס האמריקאי. זה מה ששווים מיליוני החיים של כל אזרחי ישראל. אתה חי באיזשהו חיזיון אוטופי שהכל פה היה שלווה ושלום עד חיסול הבכיר. בפועל מלחמה כוללת היא בין כה וכה בלתי נמנעת. לא בטוח בכלל שזה עדיף. זה נכון בלי שום קשר.

מצד אחד יש משהו במה שאתה אומר, אבל מצד שני כשאתה מגיב אחרי זמן ארוך אתה מאבד את האפקט ההרתעתי. למשל איזה בכיר איראני במשמרות המהפיכה טען שה-7/10 בחלקו הוא נקמה על חיסול קאסם סולימני: https://www.timesofisrael.com/irans-guard-corps-hamas-oct-7-attack-was-revenge-for-killing-of-soleimani-in-2020/ מישהו באמת שם לב לזה, או הורתע מלחסל בכירים איראנים בגלל זה? בבירור לא. אי אפשר לצרוב תודעה אם אתה ממתין זמן רב מדי עם התגובה. אם אתה מודאג שזה לא ייעשה מאולתר מדי, אני בטוח שיש תכניות מגירה שאפשר לרענן, למתקפה אפילו סימבולית על איראן כדי לשבור את המשוואה (אני לא מסכים איתך שאין למשוואות האלה חשיבות, זה מאוד חשוב וזה המפתח לדעתי לפסיכולוגיה האיראנית במלחמת הפרוקסי מולה), לקחת שבוע כדי לרענן ולעדכן אותה וקדימה לעבודה. שיבחרו איזה מתקן נפט משני בשטח איראן וינחיתו עליו כמה טילים.

עד כדי פתיחת מלחמה איזורית כוללת מול איראן. זה צריך לקרות מתישהו, אי אפשר להמשיך לחיות על חבית חומר נפץ ורק להתעסק כל היום באיך לשמור עליה מלהתפוצץ שנה אחר שנה, עשור אחר עשור. בסופו של יום עדיף לפוצץ אותה בצורה מבוקרת ולספוג את הנזק.

אין שום קשר לא לאגו ולא לכבוד, ובטח ובטח שהתגובה היא לא ״לשם תגובה״. תגובה, מיידית ועוצמתית, היא צורך אסטרטגי חיוני. על חוסר תגובה עכשיו אנחנו נשלם בריבית דריבית אחר כך.

אתה צודק. זאת בדיוק הסיבה שאני חושב שחייבים לתקוף באדמת איראן גם במחיר של הסלמה פוטנציאלית וללא הסכמה אמריקאית, ולעשות את זה כמה שיותר מהר ולא ״בזמן ובמקום שמתאים״. זה לא מתוך שיקולי מאצ׳ו, זה בגלל שאיראן ושלוחותיה עובדים עם ״משוואות״ (כמה פעמים שמעת את המילה הזאת בהקשר של חיזבאללה?), ואם לא נשבור את המשוואה הנוכחית כאן ועכשיו, זה יהווה, במסגרת השפה שאיראן דוברת, הבנה והסכמה בין איראן לישראל שכל פגיעה בקצין איראני תיענה בתגובה דומה בעתיד. מכיוון שאין שום סיכוי שנוכל להמנע מלפגוע בבכירים איראניים לנצח (הם לא הולכים לנטוש את שאיפותיהם להגמוניה איזורית, והמפתח אליה הוא השמדת ״היישות הציונית״ ומחיקת הנוכחות המערבית\אמריקאית מהמזרח התיכון), זאת לא משוואה שיכולה להיות מקובלת על ישראל.

ברור, הפלישות לעיראק ואפגניסטן, ולווייטנאם אם בא לך ללכת רחוק, היו שיא הרציונליות. לעומת זאת התגובות של הממשלה כיום ממש לא לפי שום רציונל, מה אני אגיד לך, אני מניח שזה לא רציונלי עבורך לפלוש לעזה אחרי טבח כמו שחווינו (עזוב לרגע שביבי אידיוט שלא תפס את ציר פילדלפי מוקדם במלחמה ושעדיין לא נכנס לרפיח חצי שנה אחרי, בפרטים הקטנים כנראה שהוא עשה ערימה של טעויות, אבל באופן כללי התגובה של ישראל עד כה הייתה רציונלית לגמרי). אני חושב שתגובה נחרצת ומהירה לאיראן היא אינטרס ברור של ישראל. על מתקפה מהסוג הזה לא מגיבים "בזמן ובמקום שמתאים לנו", זה לא עוד איזה טיל נ"ט בגליל (עד כמה שגם זה נורא), זאת מתקפה אסטרטגית רחבת היקף על ישראל.

זאת צורת חשיבה מסוכנת ומשחק באש. זה פחות או יותר מתאר את חמאס טרם ה-7.10 וראינו לאן זה הוביל. אולי לפעמים זה יכול לעבוד, אני אישית לא הייתי רוצה לנסות את זה מול האיראנים. למה רק אחד כשאפשר לבצע את שניהם במקביל?

בקיצור אף התייחסות למה שאמרתי, רק "דף מסרים" ו"ערוץ 14". אוקיי בוט, נקסט. האירוניה... בקיצור אם ביבי עושה משהו טוב, אז זה רע. בכל מקרה, עכשיו ביידן מבקש שלא תהיה תגובה. אני חוזה שאם אכן לא תהיה תגובה אז ביבי רופס וחלש וחסר חזון או אסטרטגיה וכו' וכו' (כמו שרבים כאן מתלוננים שלא נכנס לרפיח בעקבות לחץ אמריקאי), ואם הוא ייכנס אז הוא מחרחר מלחמה, עדיין חסר חזון ואסטרטגיה, מנסה להכניס אותנו למלחמה בגלל שיקולים פוליטיים פרטיים וכו' וכו'. עבור פטיש, הכל נראה כמו מסמר. למען הסר ספק, אני באופן נחרץ בעד תקיפה בשטח איראן לנוכח התקפת הטילים, אעריך את ביבי אם לא ייכנע ללחץ האמריקאי ויתקוף, ולא אעריך אותו אם לא (ככה אדם רציונלי פועל, מסוגל לתת קרדיט כשמגיע, גם לפוליטיקאי כושל בגדול כמו ביבי, ובכללי שופט על פי ביצוע קונקרטי ולא "אבל יכל לעשות יותר טוב" חודשים בדיעבד). עדיף לתקוף ללא תמיכה מאמריקה כמובן. אני לא חושב שיש סיכוי שהם יפסיקו לעזור ביירוט כטבמ"ים בכל מקרה, וזה מה שחשוב. מתיחות מול הממשל של ביידן גם ככה יש והיא לא תיגמר עד שביידן או ביבי לא יוחלפו.

אתה כמו אישה מוכה שמחפשת את הסיבות למה הבעל מכה אותה. זה משהו שאמרתי נכון? הייתי צריכה להיות עדינה יותר, ולהכין אוכל טעים יותר, ואז זה לא היה קורה, הוא הרי אוהב אותי, אני הבעיה. אם לא הייתה תקיפה על הקונסוליה (לא "שגרירות") היית אומר כמה ביבי אחראי ואשם בכך שלא פוגעים באישים איראנים שאחראים לתכנון ה7 באוקטובר. הרי רק לפני כמה עשרות עמודים אנשים התלוננו פה שביבי לא יוזם כלום, ואולמרט הגבר בזמנו הפציץ כור אטומי בסוריה ולביבי אין ביצים לעשות משהו כזה. והנה, כשהוא כבר עושה משהו גם זה לא טוב לכם. אף אחד מהעולם לא פצה פה על הפגיעה בבכיר האיראני, וברגע שהטילים האיראנים התחילו לעוף העולם התייצב כהרף עין לצידנו, אז כנראה שיש הרבה יותר לגיטימציה ממה שאתה חושב. כנראה שלא, כמו במקרה של כל מנהיג של כל מדינה בהיסטוריה האנושית בכל קצוות העולם, ביבי כנראה מוגן יותר טוב מהאזרח הממוצע, ומסיבה טובה. אם לא היו מבטלים והיה נוחת טיל איראני בקייטנה והורג ילדים היית צורח שביבי אשם שלא ביטל הכל נוכח מתקפת טילים כל כך נרחבת. שטויות במיץ. כמעט אף אחד בישראל כרגע, מכל קצוות הקשת הפוליטית, לא בעד סיום המלחמה באופן חד צדדי בעת זו. לכל הפחות אין מצב שהמשפחות יחזרו לגור בעוטף אם חמאס עדיין יכול לאיים עליהם (וכרגע הוא עוד יכול).

ובגלל שהוא דיבר, זאת הסיבה שהוא אשם במתקפה של איראן הלילה?

הוא אשם בלא מעט דברים, פשוט אתה ואחרים דוחפים אותו לכל נושא כאילו יש לו שליטה כלשהי על השאיפות של מנהיגי איראן. האובססיה שלכם מגוחכת, ביבי הוא פוליטיקאי עסקן ודי כושל, לא האנטיקרייסט.

אם לא ביבי היה כבר שלום עם איראן, מה לא ידעת?

*כש

הם עצרו לשירותים בירדן, כבר מגיעים. שהאיומים של ביידן לא מהימנים ואף אחד לא חושש מהם? בלוף זה בלוף.

אתה מדבר שטויות. יש דברים שבאמת ובתמים אי אפשר לעשות, ואדם מקצועי אמור להתריע בפניך על כך במקום להשלות אותך שהוא יכול לעשות את הבלתי אפשרי ולבזבז זמן וכסף על להלחם בתחנות רוח. לא ראיתי שמישהו רץ לארה"ב להתחנן לעזרה, בטח שלא בצורה שבה חמאס מתחננים בפני העולם. האמריקאים מסייעים מיוזמתם.

היו אומרים ועוד איך, בתחילת המלחמה היה יותר מרווח פעולה, זה ממש לא שווה ערך לצ'ק פתוח. לגבי משיכת הזמן כי נוח לו, כן, עם זה אני יכול להסכים, אבל לא, זו לא הסיבה העיקרית שאין "150 אלף הרוגים" בעזה או שרוב החטופים לא חזרו. האינטרס הישראלי הוא ממש לא לסיים את המלחמה כמה שיותר מהר כדי להביא שקט לאיזור. האינטרס הישראלי הוא להוציא את חמאס מהמשוואה לצמיתות ככוח שולט בעזה (וזו מטרה מאוד ברץ השגה, זה בדיוק מה שקרה לדעא"ש). אם אפשר לעשות את זה מהר אז מצויין, אם לא אז לא.

עד כמה שידוע לי הוא לא נכנס לרפיח תחת לחץ בינלאומי כבד (ולא, הדרישה לא הייתה רק להציג תכנית פינוי לאוכלוסיה). גם ארה"ב הפעילה לחץ כבד על חמאס ללא שום תוצאה, אני לא רואה אף אחד פה מאשים את ביידן בכך שהוא היה צריך להפעיל עוד יותר לחץ. השורה התחתונה היא שביבי אשם בהרבה דברים, בעקשנות של חמאס הוא לא אשם ואתם סתם מבלבלים את המוח ומפעילים לחץ (על ידי הפגנות) על הגורם הלא נכון. תחת התנאים שיש כיום, ללא ראיה שבדיעבד, אין לביבי הרבה חופש פעולה בכל הקשור לשחרור חטופים, והפעלת לחץ על הממשלה בנושא רק מקשיחה את עמדות חמאס. על הנקודה הזאת אני בהסכמה מלאה עם הביביסטים, אבל אני מבין שקשה לעמוד בפיתוי להאשים אותו בכל דבר רע מאז התפוח שאכלה חווה ועד היום (וזה לא שחסר במה להאשים אותו על אמת).

זאת גישה של ילד קטן. "תעשה את זה איכשהו גם אם זה בלתי אפשרי, או שזאת אשמתך". זה כמו לבקש מאינסטלטור לבנות צנרת מזהב עבור תחנת החלל הבינלאומית, ללא שום כלים או חומרי גלם. לא התייחסתי לנושא כי אני לא בטוח בכלל שאני לא מסכים איתך. אני טוען שבתנאים הנוכחיים (שכן, יש לו חלק בהווצרותם) אין אפשרות לשחרר חטופים על ידי מו"מ, אתה טוען שהוא היה צריך לעשות דבר כזה או אחר לפני חודשים שהיה משפר את התנאים כיום. אלה טענות שונות לגמרי שלא סותרות אחת את השניה.

אני ממש ממש לא בעד "לשלם כל מחיר". ליבי עם החטופים ועם המשפחות ובתכלס כל אחד מאיתנו יכל להיות בדיוק באותה סיטואציה עם קצת חוסר מזל. אבל אפילו בזה יש מחירים שכן, הם גבוהים מדי לשלם. לא מפרקים מדינה של מיליונים בשביל 130+ איש, כואב ככל שזה יהיה. חמאס דורש נסיגה מלאה מעזה והפסקה לצמיתות של הלחימה, ביבי או לא ביבי, ילדים בשבי ונאנסות, עדיין זה לא תנאי שמתקבל על הדעת, נקודה. בנושא ה-7.10 האחראיות כולה שלו, אבל בזה שחמאס מתחפר בעמדה התאבדותית עבור עצמו הוא לא אשם, אני מצטער. אני יודע שאתה שונא את ביבי, תאמין או לא גם אני. אבל מודיקום של הגיון בבקשה, יש דברים בעולם הזה שאפילו הוא לא אשם בהם. הטיעון הזה שונה בתכלית מהטיעון ש"ביבי מעכב עסקת שבויים" או "אין עסקת שבויים בגלל ביבי". לא, אין עסקת שבויים אך ורק בגלל חמאס. עכשיו כן, לדעתי הוא היה צריך להכנס לרפיח מזמן ולייצר עליו יותר לחץ, לזה אני לגמרי מסכים. שוב, זה טיעון אחר לחלוטין.

אני הולך להתחרט על זה, אבל אני אקח צ'אנס ואלך נגד מעגל האוננות פה לרגע (שוב)... אני לא מאמין שמנסים להאשים כאן את ביבי בכך שאין עסקת חטופים! מישהו ראה את התנאים הבסיסיים של חמאס לעסקה?

אז למה הם מחכים? היו משהו כמו חודשיים לגבש תוכנית רצינית לפינוי רפיח, עם התייחסות לאספקה הומניטרית, סניטריה, סינון מחבלים מאזרחים, כל מה שצריך. הם ישנים שם?

אם לא נכנסנו לרפיח לא עשינו כלום. צריך להכנס גם במחיר של ויכוח עם ארה"ב. זה שביבי ראש ממשלה כרגע זה מצויין, אחרי המלחמה אפשר לזרוק אותו לכלבים, לשים בשלטון את גנץ או לפיד או פאקינג גדעון סער מצידי, ולהגיד שזה ביבי המטורף הזה שהמרה את פי ארה"ב ועכשיו הממשלה המתונה החדשה מוכנה לאחות את הקרע שהמשוגעים מהימין יצרו כשנכנסו לרפיח. תרחיש מושלם מבחינתי.

לפי הסקרים, לא, אפילו לא קרוב.

שקוף שזה נשלח מthis.getPoliticalOpponent()

עובדתית ביידן מזהיר את ישראל מלהכנס לרפיח. זה פומבי לחלוטין, על מה בכלל אתה מדבר? הימין המודרני מן הסתם, על זה אנחנו מדברים, לא? אני לא יודע למי הצבעת בעבר ואני גם לא יודע איך אתה רואה את עצמך מבחינה פוליטית. ראיתי אותך מגיב כאן במשך חודשים, ואתה לא נשמע כמו שמאל, אלא כמו שמאל רדיקלי שברדיקלים. אני לא יודע אם אתה מודע לזה בעצמך (נשמע שלא) אבל בתור מצביע לפיד סדרתי שראה את עצמו כאיש מרכז מאז גיל ההתבגרות פחות או יותר, זה מה שאני רואה כאן בפורום, ולא נראה לי שהעיניים שלי משקרות. בעניין כל כך עקרוני? כן. האלטרנטיבה היא השארת חמאס על כנו, וזה ולא כרטיס אדום, זה כרטיס שחור. אם אתה רואה אופציית ביניים אז כולי אוזן. בהחלט. ממש לא. יש דברים שכסף לא קונה.