MostlyWicked

מה כבוד הגנרל מציע?

נכון. צודק לחלוטין. אז הדרך לטפל בזה היא... להפסיק להלחם בעזה כשחמאס עדיין שולט שם. אני בטוח שחיזבאללה יורתע.

והטעות הזאת תמיד תימשך, כי אין כאן מנהיג שיסכן את הכלכלה והמעמד הבינלאומי של ישראל עבור ״הדבר הראשון שיחצה את הגדר״ לאחר הפסקת אש, ולא יהיה.

יאללה קיבלתי את הנקודה הסמנטית והשולית הזאת, התבלבלתי בין 2008 ל-2006. נו אז? זה משנה משהו מהעובדות שציינתי? עריכה: באופן אירוני זה רק מחזק את הנקודה שלי. הדוגמא הגדולה שלך למבצע הגדול והקשוח הגיע לא אחרי טיל בודד, אלא אחרי יום אחר יום של טילים בלתי פוסקים. מה שרק מוכיח שצה״ל לא הולך ״להשתגע״ ולחזור למלחמה אחרי שחמאס יפר את הפסקת האש עם פצמ״ר בודד. אני מאמין שכדי לחזור למלחמה ברמה הנוכחית נצטרך סיבה ברמת 7/10. הפסקת המלחמה עכשיו פירושה חמאס שולט ברצועה למשך העשור הקרוב, ו/או טבח נוסף שלאחריו תהיה לנו עוד הזדמנות להפיל את שלטונו ברצועה.

נו? ואשראי מהעולם הוא לא עניין מדיני ולא צבאי? וכן, טיל לאשקלון היה חדשות מרעישות, זה היה אירוע נדיר יחסית, יותר נדיר מטילים על תל אביב כיום. אם תפסיק עכשיו לפני שהשגת שליטה מלאה ברפיח זה כבר לא יקרה, לא משנה כמה סיפורים תספר לעצמך על זה ש"נכסח אותם".

לא נכון בעליל. האויב היה בעוצמה אחרת כי היו לו 3 שנים לבנות את הכוח שלו, לא 20. ואפילו אז כשזה היה עדיין easy mode, כשטיל לאשקלון היה נחשב לחדשות מרעישות, אפילו אז אולמרט לא סיים את העבודה. הרסנו כל כך הרבה ש-4 שנים אחרי זה היה עוד סבב, מבצע עמוד ענן. ממש הרסנו, מצחיק אתה.

עופרת יצוקה לא הייתה בעצימות שמתקרבת למלחמה של היום. נקודת הפתיחה של עופרת יצוקה לא הייתה הפסקת אש עם ערבויות וזמן קצר אחרי שהרגנו 30,000 עזתים, אחרי שהורידו לנו את דירוג האשראי, אחרי הפגנות ענק בכל הקמפוסים ברחבי המערב בתמיכה לפלסטינים, עזה שבורה לחתיכות עם מיליון וחצי עקורים, ואחרי שתבעו אותנו כמדינה וגם ואת מנהיגינו (ולא משנה כמה אתה שונא אותם, זה מה שהם) בהאג. במציאות של היום אחרי סיום המלחמה מקסימום יהיה אשראי להפציץ דיונה.

ברק ברח מלבנון עם הזנב בין הרגלים. והוא לא נכנס לעזה כי כבר היינו בתוך עזה ובזמנו זה היה סטטוס קוו שהיה מקובל על העולם.

כן. עובדה שעד אסון חסר תקדים אף אחד לא העז להכנס לעזה כמו שצריך, לא שרון, לא אולמרט, לא ביבי, לא בנט ולא לפיד. את העולם התירוצים שלך לא יעניינו. אתה רוצה להתגעגע לימים של רק תביעות בהאג? אתה תמים אם אתה חושב שפצמ"ר ישכנע או יעניין מישהו, או שיש ראש ממשלה שיעז להתניע את המלחמה הענקית הזאת מחדש בגלל פצמ"ר. זה לא יקרה תחת אף מנהיג, בוודאות. אתה רוצה גם מציצה עם זה? פנטזיות. לא, אנחנו מנצחים כי אנחנו כובשים את רפיח. עד כיבוש מלא של רפיח אין בכלל מה לדמיין הפסקת אש בשום מתווה. אחרי זה נראה. אין אף מחליף היפותטי או אפילו דמיוני שיחזור למלחמה הזאת בעוצמה הזאת אחרי שתיחתם הפסקת אש עם ערבויות, גם אם חמאס יפר אותה ראשון. ואם איכשהו יימצא מישהו, הלחץ הבינלאומי יגמור את מה שנשאר מהמדינה הזאת. כיבוש מלא של רפיח במטרה להשמיד את החטיבות הנותרות של חמאס, את המנהרות המשגרים הנותרים של חמאס בשטח רפיח, כיבוש מלא של ציר פילדלפי כדי להשלים את כיתור חמאס ולמנוענממנו לחדש את האספקה והחימוש, וכדי למצות את הנסיון לאתר חטופים ללא עסקה. זה די ברור למען האמת, שום דבר מזה לא קשה להבנה.

מצחיק איך דברים משתנים. לא מזמן חצי פורום רב איתי פה על זה שאי אפשר להתעלם מהעולם ולעשות מה שבא לנו בעזה, עכשיו כשזה נוח פתאום אנחנו יכולים לא לספור את העולם. הפסקת אש משמעה אסור לאף חייל צה״ל להכנס לעזה וכל כניסה כזו היא הפרה.

אף אחד בעולם לא יתן לך להמשיך עם המלחמה אחרי שהחטופים יהיו בבית. אם עכשיו יש תביעות בהאג והאשראי הבינלאומי עמוק במינוס אז תתאר לעצמך שישראל פתאום מפרה הפסקת אש ומתחילה הפצצות בעזה כשאין שום חטופים בפנים (ובוא, גם אם חמאס יהיה זה שיפר את הפסקת האש אף אחד לא ייתן לך להפציץ את עזה בגלל רקטה או שניים, בקושי מקבלים את ההפצצות בעזה גם אחרי רצח של 1300 ישראלים). הפסקת המלחמה עכשיו משמעותה השארה וודאית של חמאס בשלטון ברצועה למשך עוד עשור מינימום, עד הטבח (והלגיטימציה הבינלאומית המוגברת) הבא.

התבנית הזאת כבר נשברה מזמן, היא לא הייתה תקפה אפילו לעולם שלפני 7/10. להזכירך היו 3 מערכות בחירות ללא הכרעה, ואז בחירות בהן ביבי הפסיד, ואז בחירות בהן ביבי ניצח רק כי מרצ והעבודה סירבו להתאחד ומרצ לא עברה את אחוז החסימה. בבחירות הבאות ביבי לא ינהיג את המדינה, והתוצאות יהיו הרבה יותר חד משמעיות מאשר סבבי הבחירות האחרונים.

הדביל הזה לא מייצג אף אחד חוץ מעצמו וקומץ חבריו הקרובים במילואים שהוא החליט שמייצגים 100 אלף משום מה.

כל הדיון על וייטנאם ואפגניסטן לא רלוונטי, ארה"ב היום היא לא ארה"ב של פעם, עברו 40-50 שנה, אנחנו בעולם אחר היום. אמנם הטכנולוגיה השתפרה אלפי מונים אבל הפוליטיקה המעופשת שלהם נוגעת בהכל ומשחיתה את כל מוסדות המדינה והביטחון שלה. גם התשישות הקיצונית והפחד מלהכנס למלחמות לא עוזרים.

יפה. זו אחת.

לתת מדינה ולגיטימציה למקבילה המקומית של דעא״ש זה פרגמטי, להלחם בהם עד לשחיקת היכולת שלהם לבצע מתקפות זה תיאורטי. אהא. נו, טוב, לא ציפיתי ללוגיקה יותר מהודקת ממישהו שמשתמש בצ׳אטבוט בתור מצפן מוסרי.

אתה מוזמן להציג את ההצלחות המזהירות שלהם ונשפוט יחדיו. בינתיים הצגתי 4 כשלונות לא פחות ממחפירים. זה בכלל לא משנה, הטענה שלי שאי אפשר לסמוך על ההערכות שלהם נכונה בכל מקרה, זה לא שיש לנו גישה להערכות הפנימיות.

לא יודע על מה נסתמך, אבל בטוח לא על משהו שהוכח שוב ושוב שהוא מאוד לא מדוייק, נכון?

לא יודע וגם לא איכפת לי. אני טוען שאי אפשר להסתמך על הערכות של ארה״ב, לא שצריך להסתמך על הערכות של ישראל.

המודיעין שהעריך שקאבול לא תיפול וקייב תיפול תוך מספר ימים, וגם העריך שייקח מעל חודש לפנות את רפיח, לא העריך נכון את מספר הרוגי צה״ל בתמרון בעזה?! לא יכול להיות.

יש לי הצעה, בוא לא ניתן למודל שפה שתופר תשובות שנשמעות יפה משברי טקסט אקראיים להגדיר את המוסריות שלנו, מה דעתך?

5% זה משמעותי למדי.

אבל כל צעד ענישה פוגע בשתי הצדדים, ככה זה עובד. אני מבין את החשיבות הכלכלית של מסחר עם תורכיה אבל יש כאן גם פן מוסרי שיש לתת את הדעת עליו.

זה צעד ענישה די שגרתי נגד תורכיה, שמרוויחה לא רע מייצוא סחורה לישראל. לא הבנתי למה אתם תולשים לעצמכם את השיער על זה.

אני בטוח שאתה כבר יודע את התשובה בעצמך כי היא מובנת מאליו. אז במקום לשאול שאלות רטוריות בוא תענה בעצמך.