oryo

שזה סותר את מה שאמרתי כי ... ?

אז פאן פאקט 3 - סטטיסטית, בישראל: הפריון של אישה ערביה (ערביה-ישראלית, לא יודע מה קורה בשטחים) דומה מאוד לפריון של אישה יהודיה לא חרדית, אני לא זוכר את המספרים המדויקים אבל הם ממש באותו האזור. הפריון של הערבים-ישראליים התנרמל וכעת הם במצב של 'שימור חלק יחסי' בתוך תמהיל האוכלוסיה (20%).

יש עמוד פייסבוק בשם 'תעשה לי פרחים ברקע', שמדבר בדיוק על זה. בשורה התחתונה ישראל ישראלי יודע לעשות שני דברים מצוין: 1. להתבכיין כמה שקשה להשתכר כאן בכבוד 2. לזלזל בבעלי המקצוע האמורים להשתכר בכבוד (לא, אני לא מדבר על החברים מ'יצאת צדיק' ושות' ושאר מאעכרים - אלא לדוגמא על המנעולן הנורמטיבי שהקפצת בשישי בלילה הגיע אליך תוך 15 דק' פרץ את הדלת ב5 דק' וביקש 200 ש"ח, ואתה כועס עליו על כך) ממש "חידת" ההמבורגר שהייתה לנו בתור צעירים ("מה זה השיט הזה, 200 ג' בשר טחון עולה 3 שקלים חתיכת חסה ופרוסת עגבניה עוד שקל בלחץ למה הם דורשים 50 ש"ח על המבורגר!? חזירים!!"), אשר חלקנו כנראה לעולם לא פתר... בסופו של יום קל מאוד לקטול מרחוק

צר לי ישה, אתה ממשיך בקו ה"wishful thinking". אני מכיר את הנתונים של היום ושל לפני עשור (ומעלה), בדיוק בגלל אותה היכרות אני מודאג. ניכר שאתה לא מאמין/מכיר בנתונים האלו, אני בטח לא זה שאלמד אותך משהו, אם תרצה תלמד לבד. אם לא - לא. (הנה המסמך הראשון שעלה בגוגל https://www.dropbox.com/s/334tfi0bo6k0vz8/m03735.pdf?dl=0 )

רק עכשיו נפל לי האסימון... אחמדינג'אד לא אויב שלנו... הוא בסה"כ רוצה לפוצץ את בועת הנדל"ן!

ישה, אם חוסר הזרימה שלי עם טיעון ה'כן, אבל מקרה קצה' מוציא אותי 'לא חכם', סמן אותי כלא חכם. אני לא אמרתי שאני יודע מה יקרה, אולי עוד עשר שנים נגלה מצבור נפט בתהליכי בניית הרכבת הקלה, ואולי עוד עשרים שנים יגיעו לכאן חייזרים וכולנו נצטרך להתמודד עם מתקפה משולבת ונשלח לחלל את וויל סמית' אולי ואולי אתה יודע מה הטיעון שלך מזכיר לי? אנשים שאומרים לי "אחי אני לא יודע מה יהיה איתי עוד שנה, איך אתה רוצה שאתכונן למשכנתא של 20 שנים?" והתשובה היא אותה תשובה - אתה לא *יודע*, אתה יכול לבצע שערוך (או: ניחוש מושכל), זה בוודאי עדיף על פני הימור נטו. תתכונן לפי ההערכה שלך, ותבצע אופטימיזציות במרוצת הזמן. מעדיף להתעלם מהנתונים ולהמר שיהיה בסדר? סבבה. זו גם גישה הרבה יותר בריאה לחיים (לא נכתב בסרקסטיות) לי זה פחות מתאים, אני בוחר בדרכים מטופשות להסתכל על נתונים ולהקיש מסקנות, במקום סתם לנחש שיקרה מה שבא לי שיקרה כי בא לי שיקרה. איך אמרת - לא חכם

רק שים לב אברג'ל שרקורסיה בלי תנאי עצירה אינה באמת רקורסיה אלא סתם באג

טוב, האירוניה תלתה את עצמה. אני מביא לך נתונים של הOECD, לא רק שיש (בד"כ) תמימות דעים לכך שמדובר בנתונים מהימנים *יחסית*, הרי שאתה בעצמך השתמשת בהם בעבר אם אני זוכר נכון. אני מביא לך אותם בסקרין-שוט של תותחופלצת, ממש ממוקד, לא שולח אותך למסע דיג. ואז אתה מתעלם מהם כי זה לא כלל עולמי אלא "רק עולם מפותח", או סיבה אחרת שאיני לגמרי מבין, ומביא נתונים של אתר שאין לי מושג מי הוא מה הוא ואיזו אג'נדה יש מאחוריו, שולח אותי למאמר באורך הגלות, ומתפלא כשאני לא מתייחס אל זה בפרוטרט. ובשביל להגדיש את הסאה טוען שאנילא אדם שאפשר להתדיין איתו כי אני מתעלם מנתונים, כן... נו טוב

קודם כל יש הרבה אמת בהערה הבונה שלך, ותאמין לי שאני עושה מאמצים להפוך חברבורותיי בפורום בשביל לא להעיק עם הכתיבה. רק שים לב שבהודעה עם הרקורסיה השתמשתי ממש בדוגמא לכוונה, לצערי אני באמת לא מכיר מילה אחרת לתופעה. אני חושב שלא צריך לקחת את זה לכיוון רע, ואם יש משהו שנשמע מעניין ולא מוכר - מריצים גוגל ואולי לומדים משהו חדש... זה מה שאני עושה כשאני נתקל במלים/ביטויים לא מוכרים. אני לא מבין את ההשוואה שלך למצב כלל וכלל. הן (1) והן (2) מייצגים ציבור שהגיע ע"מ להטמע בארץ ובאוכלוסיה, לעתים בצורה טובה יותר ולעתים פחות. הציבורים האלו סבלו מתופעות סטנדרטיות (ורעות) של "דחיית השתל", אבל בסופו של יום הפציינט עבר את ההליך בהצלחה, וכולם הרוויחו בגדול. איפה הקשר בין זה לבין הדיון בינינו? ממני והלאה. זה לא תפוזים ותפוזים, זה לא תפוזים ותפוחים, זה תפוזים וכובעים. ואם לגרור כי התפוז מלא מיץ ולכן אפשר לסחוט כובע זה נשמע סביר - וואלאק לא יודע מה לומר, לא שוכנעתי P:

1. ההתייחסות שלך לEASY MODE מרתקת, אנחנו מסכימים על הפואנטה הזו (הם בEASY MODE אנחנו לא) אבל לוקחים אותה לשני מקומות שונים לחלוטין. לך נראה משום מה שפריון פסיכי בילודה עוזר לכלכלה ומוציא אותנו מאותו MODE, שזה מרתק היות והפריון הגדול ביותר נמצא אצל האוכלוסיות שהכי לא מסייעות לכלכלה, ואתה עדיין משתמש בארגומנט הזה... 2. לא הבנתי אם זו הקנטה, נניח שלא - נסתכל על שתי ארצות: ישראל עם 8M תושבים וגידול שנתי של 2%, וישמעאל עם 8M תושבים וגידול שנתי של 0.7% 10 שנים: ישראל על 9.75M וישמעאל על 8.57 20 שנים: 11.88M לעומת 9.2M 40 שנים: 17.66M לעומת 10.57M אני מקווה שזה ממחיש לך למה ההבדל ה"קטן" נסכים להבדל ענק לאורך זמן, אפקט ריבית דריבית וכו' (אני לא נכנס להאם התחזית סטטית אלא מתייחס ל*עובדה* שהבדל אבסולוטי קטן לא גורר הבדל קטן פר-סה) 3. הוא בקצה הסקאלה וראית אותה, בסקאלה הזו רוב מי שבאזור שלנו הן מדינות שמלכתחילה לא היינו רוצים ו/או שואפים להדמות אליהן (רוב, לא כל). אם הארגומנט שלך הוא "אבל יש מדינות נכשלות שמחזיקות בנתונים הדומים לנו" אז הארגומנט מדבר בעד עצמו, ובגדול מוכיח את הפואנטה שלי. ונק' למחשבה בהמשך לסעיף (2): החרדים על פריון 4%, תחשוב על האפקט המעריכי מהסעיף ההוא, ותבין מה הולך להיות צביון המדינה תוך X שנים בהינתן שהפריון הזה נשאר AS IS. שאל את עצמך האם האינטרס הלאומי מכתיב כי אכן צריך לעודד את נתון הפריון למקסימום, מה שהלכה למעשה קורה בפועל. התשובה, בעיני, ברורה. הרבה הרבה יותר ברורה מרוב הסוגיות הפוליטיות/כלכליות שאנחנו דנים בהם מדי פעם, בעיני זה מה שנקרא no brainer. אני בהלם טוטאלי כל פעם מחדש מעד כמה הנתונים האלו זוכים להתעלמות גורפת מצד הציבור הרחב.

לא צריך שכנועים רקורסיביים (לשכנע את הפוליטיקאים שישכנעו את הרבנים שישכנעו את ה...) פשוט צריך להכיר בכך שמדובר שהמצב הזה אינו סקלאבילי (בר-גדילה? נו במבי מה אני אמור לעשות בחיאת) בפורמט הנוכחי של 'מדינת הרווחה', ולהחליט: או שמחזלשים את הפורמט, או שמתאימים יעדים. תוך עשרים שנים לא יהיה כאן 'צבא עם', וזה תחת ההנחה שעדיין אפשר לקרוא לו כך היום. בט"ל הולך או לפשוט רגל או להכניס יד עמוק עמוק לתוך הכיס של מי שיהיה כאן (מניח שאופציה ב'), בשביל לממן התחייבויות. יש המון תהליכים מספריים שאינם ברי-שינוי בהחלטה של רגע, ומרובם מתעלמים לחלוטין תחת אמתלת 'יהיה בסדר' ושאר בני דודיה. "כשנגיע לקרחון נסובב את הספינה" - כן, אין ספק, what can possibly go wrong?

אני לא מבין משהו, אתה מצטט את דבריי ואז מוציא אותם מההקשר שורה אח"כ? לא יפה ככה

"מה שווים המספרים האלו אם אנחנו לא יכולים לשלוט בהם!?" -- מ. ס.ר.

לא הבנתי אם הוא התייחס אלי או אל פות"ש, ואם אלי לא הבנתי את ההקשר o_O הציבור החרדי לא אשם בדבר, הוא חי את חייו לפי ראות עיניו. הפוליטיקאים החרדים, לדידי, אשמים בריבוע - הן כשהם בכח מונעים מהציבור שלהם שוויון *הזדמנויות*, והן כשהם מקטבים ומפלגים את האוכלוסיה בארץ. אבל בסה"כ השיטה שלהם עובדת יופי, אז אם הם כ"כ מטומטמים עד שהם לא קולטים מה קורה בטווח הרחוק - הם לאו דווקא malicious (איך אומרים? זדוניים נשמע לא מתאים כאן) אבל הם בהחלט מדרדרים את המצב לעבר פי פחת. אבל זה לא דיון פוליטי ואסור פוליטיקה בפורום - אז נעצור כאן. לשאלתך: לפני שאתה פותר בעיה צריך להיות מודע שיש כזו, אני חושב שרוב האוכלוסיה בכלל לא מודעת/חושבת שזה בעייתי להיות בקצה הסקאלה בפריון. מה גם שבאמת יש כמה וכמה יתרונות לפריון גבוה מהנורמה האירופאית - אני לא טוען שהכל רע. אבל לשם הדיון נניח שישנה מודעות לבעיה, והמדינה שואפת לנרמל את הפריון (לאו דווקא לOECD, אבל נניח לX2 במקום X4, ובעיקר לנרמל את הX8 של החרדים/בדואים): אז אם הוגדר יעד פריון, ניתן להרחיב סובסידיות עד ו/או לצמצם אותן מעבר ליעד זה (קצבאות / בט"ל / מענקים / ...) אבל בוא נראה אותך בישראל מנהל דיון רציונלי על הנושא הנפיץ הזה. הרי ילדים זו שמחה, ואם אתה אומר שפריון בפקטור X4-X8 הוא בעייתי לאורך זמן, אז אתה אוטו-אנטישמי נאצי מיזנטרופ חובב-אבודים ושאר הכפשות בסגנון ))):

אתה טועה ומטעה. פעם ראשונה עם המספר: אנחנו לא על 2% אלא על קצת פחות, אבל זה סתם ניטפיקינג ולא ממש חשוב פעם שניה עם הלא משתנה, הוא מאוד משתנה: בעיקר בדיסטריביוציה בתוך המספר עצמו (האוכלוסיה הערבית והמזרחית מתכנסת לנורמה, במונחים ישראליים - החרדים להיפך) פעם שלישית כשאתה משתמש במונח "קצת" בצורה שגויה לחלוטין: אתה מסתכל על המספר 2 וחושב וואלה זה רק קצת יותר מ0.7 / 0.5 (לא יודע מתי הסתכלת על ממוצע האואיסידי)... נכון, זה אבסולוטית נשמע מעט, רלטיבית זה יחס משוגע (פי 3-4) פעם רביעית ממשיכה את השלישית: שכן אתה מתעלם מאפקט ריבית דריבית, שמגדיל את הפער מאוד (מאוד) over time פעם חמישית כשאתה אומר שהוא לא חריג: הוא מאוד חריג, ממש בקצה הסקאלה... אז איך אתה מגדיר חריג? פאן פאקט: הפריון באוכלוסיה החרדית הוא מקום שני בעולם. עולם, לא עולם מערבי... יענו כולל אפריקה וכו'. אזור ה4% פאן פאקט 2: בניגוד להודעות נחרצות כאלו ואחרות, ההודעה הזו לא באמת נחרצת היות והפעם לשם שינוי לא מדובר בסוגיה פוליטית ו/או כלכלית אלא מספרית גרידא, אלא אם אתה מוכיח שהאואיסידי לא יודעים לאסוף נתונים, התזה שלך פשוט לא מחזיקה מים (ברמה האבסולוטית, לא סובייקטיבית) בהתחשב ב*מספרים*. מספרים, בניגוד לדעות, הם משהו די מדיד...

אני לא יודע איך להתייחס להודעה הזו מלבד "חוצפה" (אולי שקרים?), בעיקר היות והפעם האחרונה שהגבתי בשרשור לפני האיטרציה הזו היתה כשהתייחסתי בפרוטרוט להודעות *שלך*, ממש בהשקעה, עם חפירה בנתונים וכו'.

נו, ישה ידידי, הוכחת את הפואנטה שלי עוד לפני שהספקתי לכתוב אותה. "הכלכלן/קלקלן לא דואג לעתיד הצעירים ולכן אומר את שאומר", בא-רור. התזה שלי הופכית: מי שמסתכל לטווח רחוק, מי שמנסה לחשוב על השפעות מסדר שני/שלישי, מי שלא מתבונן במשבצת שלו ובמקסומה אלא על הקולקטיב - הוא-הוא זה שדואג לעתיד. הפתרונות הפופוליסטיים מנסים לכבות שריפה כאן ועכשיו ו"אחרי המבול". בואו נשפוך כסף על הבעיה, והילדים שלנו כבר יטפלו בגרעון או משהו. נו טוף, מה אפשר לומר... הדרך רצופה וכו'

בסדר, ומהצד של הנכים להעלות להם את הקצבה פי 2 ומשהו זה פגז, וגם אני אשמח אם יהיה קל יותר לנכים לחיות (ספוילר: גם אהיה שמח אם לזוגות צעירים יהיה קל יותר לרכוש דירה) אבל אני לא דוגל ובטח לא מאמין בפופוליזם, להעלות לכל הנכים את הקצבה מגיע עם עלות פסיכית על המשק ובט"ל גם ככה על זמן שאול ובמגמת קריסה (וזה גם עוזר למי שלא צריך עזרה וכו') - וגם לסבסד מאות אלפי שקלים בצורה הנוכחית זו שיטה שיש בה טעם לפגם, מסיבות דומות. אבל כמו עם הנכים כמו עם הדיור - מי שמביע דעה כשלי מתויג כאנטי-חברתי (לול), כי הסתכלות כמה צעדים קדימה זה רק לאנשים ששונאים עניים, או משהו. אמרתי ועודני אומר, לדידי השיח הכלכלי בארץ ברמה לוקה בחסר.

הפתרון "טוב" כי אתה מסתכל על המשוואה כאילו היא חד-פרמטרית (מחירי נדל"ן, עכשיו, בלבד) - ומתעלם מטווח ארוך (מה יקרה כשהלוטו יסתיים) ומעלויות (הסובסידיה של כחלון ע"ס כמה מליארדי ש"ח מגיעה מ"איפשהו", אני אישית לא שוכנעתי שהמטרה מצדיקה את האמצעים, בעיקר היות והמטרה לא מספיק ממוקדת). כמו עם לפיד, טרם פגשתי כלכלן רציני שתומך בשיטות של קחלו. בניגוד ללפיד, משום מה על כחלון פחות צוחקים כשהוא מיישם פתרונות פופוליסטיים. סחטיין על משרדי היח"צ / מיתוג שלו, הרוויחו את שכרם ביושר.

לנסיוני האישי והלא מחייב עם הברנש - צורת השיח / התבטאות כאן ובמדיות אחרות, לעומת המצב במציאות - שונה מאוד. אמנם זה לא שמיים וארץ, אבל כל המוטיבים של התנשאות לכאורה וכו' לא קיימים כלל וכלל בארבע עיניים. אני *מניח* (לא יודע, מניח) שסיגי פסלה מסיבות אחרות לגמרי, לא יודע מהן כי לא הייתי שם. נוטה להאמין לגרסא שהוא חלק איתנו. בהצלחה דריש, הן לך והן לברצלונה (: נשמע שהסתדרת יפה

אני השתמשתי בשבוע שעבר ב LIGHTWORKS בשביל לעשות סרטון חתונה לחבר, יש לה כמה חסרונות ברמת הUI אבל בסה"כ אני מרוצה מהתוצאה, מה גם שהרינדור היה מהיר בטירוף והאיכות יצאה פגז.

אפשר לרכוש בכל מקום שמוכר פנימיות 10 אינץ' אפשר למלא בג'יפה, אני בדיוק עשיתי את זה השבוע. עלה לי 15 ש"ח פר גלגל, במצמן

תתחדש! תעדכן עם רשמים (: אגב רכבת: אפשר לאחסן בין שני מושבים, פשוט צריך להרים את הגלגל האחורי על הדופן הסמוכה לקיר, ואז הכלי נכנס עד הסוף. ואם אתם מגיעים אליהם אחרי שקראתם את השרשור ספרו להם, אני מקבל פנימית על כל לקוח.... (לא באמת, אם זה לא היה ברור מאליו, את הפרגונים הם הרוויחו ביושר)

טוב אז היו כאן קצת דיבורים על השיומי, והיום במקרה הזדמן לי לראות אחד במצמן אז כמובן שלקחתי לנסיעה. יתרונות: + מעוצב חמוד לאללה + הכי קל מבין כל הכלים (בבירור), כולל הסקוטאייר + מנגנון קיפול דומה לשל סקוטאייר, הכידון עצמו מתקפל, בלי נק' כשל אפשרית בשלדה, והפטנט תפיסה שלו יותר נוח משל הסקוטאייר שזה חמוד ההנעה הקדמית גרמה לי לתהיות, בגלל שלשים את יח' הכוח מקדימה אמורה (לכאורה) לגרום למצבים של טורק סטיר - קרי מצב בו הכידון 'נלחם' בך בזמן מיאוץ בגלל הכוח שהוא מייצר, אבל זה לא קורה בכלל. שזה אולי נשמע כמו יתרון אבל בתכלס זה חסרון כי: - הכלי חלש לאללה... ממש. עבורי זה בגדר דיל ברייקר (אם הייתי בשוק עדיין). לא רואה מצב בו אני משתמש בו לנסיעה של 7 ק"מ. המחיר ההגיוני עבורו זה משהו באזור ה3-3.5K גג, אבל המחיר שלו קרוב יותר ל6K והתחרות שם יותר מדי טובה בשביל שתהיה לו הצדקה אמיתית. אלא אם יש איזה שדרוג תוכנה שמנרמל אותו ליכולות של הכלים האחרים בסגמנט, כרגע הוא יותר בגדר צעצוע בעוד שהם בגדר ~כלי תחבורה.

נמכר.