oryo

מה לעשות ישה, חשבון שפה קשה ואני אחד כזה שלא מסתדר עם מספרים :כ

אתה אולי מפסיד כסף, אבל אתה מרוויח אגו! ואגו, כידוע, אי אפשר לקנות בכסף.

קטעים, לא ערכתי (מלבד הצבע): -- כמובן, כאילו - חוץ מכל אלו שהעידו בשרשור שכן יש, אבל מה הם מבינים. גם טקסטים אחרים שלי 'בלתי ניתנים לקריאה' אם אני זוכר נכון, כאילו, עד כדי כל אלו שקראו ואהבו - אבל מה הם מבינים. זה שאין בעיניך משמעות או עניין למשהו, או טקסט אינו קריא עבורך, זה סופר לגיטימי. אני לא מתיימר לדעת מה מעניין או קריא עבור פלוני. אבל לטעון זאת כאילו מדובר באיזו אמת אוניברסלית... לא מבין את זה. בעיקר כשיש ממש נתונים שמפריכים את התזה הזו מהיסוד (אנשים שכן מצאו עניין ו/או טעם) ולמען הסר ספק: לטעון שיש מקום לשיפור בXYZ (ביקורת בונה) זה מצוין - רק ככה אפשר ללמוד. לטעון שהכל זה קקה ולא צריך להתקיים מלכתחילה (ביקורת קוטלת) זה סתם מאעפן, אפשר פשוט לדפדף הלאה. לא חייבים לריב בכוח.

והנתון החדש? בדקת?

אוקיי... עכשיו אתה מוזמן להפנות אותי לנק' בה נטען אחרת O.O

שמח מאוד לשמוע. ההתנהלות של רסטור בשרשור שלך היתה מקצועית ועניינית לאורך כל הדרך, גם כשחלק מהמשתמשים "התקילו" אותם באופן אגרסיבי יחסית. כיף לראות תודעת שירות כזו בארץ. אשמח אם תעדכן אותנו לאורך זמן בנוגע למצב הרכב והחומר, מעניין לשמוע מה מי מו. בנוסף - האם ביצעת מדידה עובי צבע? אם כן שתף, אם לא אז שווה בהזדמנות לעשות אצל אחד הדיטיילרים ולראות תוצאה, מסקרן (למרות שאם אין לך את הנתון המקורי לטובת חישוב הפרש זה פחות 'מעניין', אבל עדיין שווה להכיר).

גם אני נהגתי בNC1. רכב חמוד ביותר, ואפילו השתעשעתי ברעיון לרכוש אחד לעצמי... אני גם יכול לומר בדיעבד, שלא הייתי צריך לפסול אותה על הסף כשחיפשתי רכב מהנה לפני שנה וחצי (נפסלה על בסיס חוסר פרקטיות וחוסר כוח, ברטרוספקטיבה הייתי צריך להיות חכם יותר - אין לי צורך בפרקטיות והחוסר בכוח לא כזה נוראי עבור אופי הנהיגה שלי). אני 1.79 / 73, לא היתה לי שום בעיה במיאטה מבחינת מרווח, אבל זה עניין מאוד סובייקטיבי. בנוסף יש יתרון ענק לND מבחינתי בכל הקשור למראה החיצוני, העיצוב של הNC הוא לא מכוער אבל גם ממש לא יפה (בעיני), היא נראית כמו סירה קטנה.

סופרב 280 ומזדה מיאטה ND. שמע, אורן, מבחינתי אתה חי את החלום... טעם משובח ביותר, בחרת את שני הרכבים האהובים עלי בתוך הסגמנטים שלהם! שמח לראות שהעסק בבורגוס מתקתק גם בזמן שאתה מתעסק בזוטות בבית הנבחרים...

גם לפי המחירון שאתה מפרסם כאן (שכנראה התעדכן מאז שאני מכרתי): (86 + 12*0.5) * 1.05 = 96.6 במחירון בחודש הרלוונטי מחיר הבסיס היה 91, ומכאן + אריתמטיקה --> 102, כשבדקתי השתמשתי בממשק האינטרנטי אבל ממש במקרה יש לי צילומסך שנשלח אלי בזמנו: עכשיו אתה מאמין לי או שאני צריך להביא גם נוטריון ושלושה חבר'ה מהשטחים (יענו ערבים)? לא יודע למה טרחתי להגיב בכלל, כנראה שיש לי נק' תורפה כשרומזים שאני משקר

אני לא יודע מה הזנת ולאן הזנת, בעת העלאת המודעה המחירון המשוקלל היה 102 לפי לוי יצחק.

צודק, אבל לא הבנתי את הקונטקסט / ההקשר לדבריי (לא בסרקסטיות, באמת לא הבנתי)

תשמע, לגמרי ייתכן. כשמספרים על מקרה אנקדוטלי אי אפשר להוציא ממנו נתון סטטיסטי (ראה התגובה השניה שלי בשרשור). מנגד, היות ואני לא סוחר רכבים מדופלם, או אושיית רכב עם קמבונים במוסך - אלא 'סתם' אחד, לא יודע אם זה נכון לומר שהיה לי מזל טוב במיוחד, ויותר נוטה לכיוון של 'לא היה לי מזל גרוע' (כמו שתואר בהודעה החשובה של פרקש, שאני מצטער שלא רשמתי בעצמי בהודעה השניה). מה שבטוח זה שאי אפשר לבסס כלום על אנקדוטה ספציפית, כן אפשר להתבונן בנתונים שעולים ממנה, לברור, ולהחליט מה כן/לא רלוונטי עבורך. *ביקשתי 5,000 מעל המחירון המשוקלל, הרכב נמכר קרוב למחיר הזה, לא הייתי מכנה זאת 'הרבה' אבל זה אני.

מחירון יד 2 לא מעניין אותי (ולדידי לא אמור לעניין אף אחד), גם בעת שרכשתי הוא לא עניין אותי למרות שהוא היה 'לטובתי'. אני השתמשתי במחירון לוי יצחק עבור כל המקומות בהם רשום מחירון, אני לא חושף כאן מספרים ספציפיים מפאת צנעת הפרט אבל מבטיח לך שאני די טוב עם מספרים. הרציונל מאחורי פסילת מחירון יד2: הוא לא משנה לאף אחד במקרה שמשתמשים במחירון, קרי: ביטוח. לרוב אנשים משתמשים במחירון הגבוה/ נמוך לפי הפוזיציה שלהם (מוכר/ רוכש, בהתאמה) וזו שיטה לא קונסיסטנטית בעיני ולכן אני לא מיישם אותה.

דווקא אני לא חושב שהביקורת קשורה ספציפית לארץ הייצור, אלא יותר לכך שההשוואה מתבצעת על בסיס כספי ולא על בסיס סגמנט / צרכים / פרופיל לקוח. אנשים רגילים לבצע השוואה מנק' מבט מסוימת, וכאן יש נק' מבט שחורגת מהסטנדרט וגם לא מאוד הגיונית ברמה המעשית (פרופילים מאוד שונים של לקוח, רכב, וצרכים). אני עדיין לא מבין למה זה מעורר כזה 'אנטי' אצל חלק מהמתדיינים, שכן שום דבר לא נכתב בצורה מתריסה / מוכיחה - או לפחות כך נדמה לי. במשרד דווקא נורא התעניינו ב data הזה, וכאן אנשים הרבה פחות חובבי רכב / מוטוריקה.

תודה, מעריך את דעתך רבת המשקל והחשיבות. הדרך להחלמה ארוכה ומפותלת, אבל אני רוצה להאמין שהזמן יעשה את שלו. 3>

תן כמה ביקורת שבא לך, אתה יכול לעשות זאת בצורה עניינית (כמו דיסקו) ויכול בצורה שלך - מה שבטוח זה שאף אחד לא קרא למחוק תגובות של אף אחד, גם אם כל המהות שלהן זו הקנטה... זכותך המלאה, כמו שנאמר: "איש הישר בעיניו יטרל" (:

אני לא יודע באילו חוגים אתה מסתובב בהם אנשים רוכשים אופניים וגרבילים בסכומים האלו כל שני וחמישי, אבל יש לפחות עוד ברנש אחד בנעליים דומות כאן בשרשור אז אולי כדאי לכם לפתוח איזה וואטסאפ יחד, תוכלו לארגן מפגשים לעשות מדידות אחד עם השני וכו' הכי מצחיק זה שאם לא הייתי משקלל פנימה דיטיילינג ואודיו, אז בטוח היה טוקבק אחר שטוען שאיך זה שאני מזניח את זה הרי ברור שהם חלק ממחיר הרכישה (-->ירידת ערך). יענו זה לא שהבעיה עם התוכן, אלא הבעיה שהתוכן נוצר מלכתחילה בתבנית שלא באה לפלוני בטוב. ואני לתומי חשבתי שאנחנו בפורום חובבי רכב... >.

וואלאק אתה banji - נקודה חזקה. אין לי מושג כמה זמן השקעתי בג'ולייטה, אבל זה נסכם להרבה. הרבה מאוד... אם אני משקלל את עלות הזמן שלי פנימה הפער יהיה משוגע לגמרי. מצד שני הרכב הזה היה יותר מכלי שינוע אלא גם תחביב, ולכן שקלול הזמן נהיה מסובך. אולי יש מקום להדגיש שוב (למרות שבאמת השתדלתי להדגיש מס' פעמים) שכל הפוסט הזה לא בקטע של התחשבנות, או הצדקה, או ביקורת, או שכנוע (במיוחד לא שכנוע) - אלא רק בקטע של שיתוף אינפורמציה שמצאתי מעניינת ואולי קצת מפתיעה.

אגיב לך בנקודות ואוסיף תקציר מנהלים (חה חה) כי זכור לי שאתה לא אוהב לקרוא טקסטים ארוכים שלי ולכן מנחש שדילגת על כמה חלקים שדי התייחסו לטענות שלך מלכתחילה: 1. יש בסיס מאוד ברור להשוואה: בהינתן X כסף, ו- 2 אפיקים אפשריים, מי עולה יותר ובאיזה הפרש. יתרה מזאת, בעבודה יש כמה וכמה אנשים שמאוד התלהבו מהרכב שלי, אבל טענו שהם לא היו עושים דבר כזה כי זו הוצאה ענקית - כל זאת בזמן שהם נוהגים על רכב חדש מהניילונים. רבים האנשים שדעתם מוטה עקב רגש ולא עקב data, וייתכן שהשרשור הזה יחדש להם דברים מסוימים - או אולי סתם יבדר/יעניין אותם. -- עריכה: או בקצרה מה שאברג'ל רשם, נראה לי שניסח טוב ממני -- 2. להצדיק? להצדיק את מה ...? את ההצדקה להחלטות שלי אני מבצע לפני קבלת ההחלטה, ואני ממש לא אדם שהיה רוכש ליסינגומטית חדשה בכל מקרה כך שכל ההשוואה הזו לא רלוונטית לגבי. מה גם שאני בעצמי מודע היטב לכך שלקנות הוטהאצ' זו החלטה אי-רציונלית, לא פרגמטית, ובאופן ספציפי עבורי מיותרת לחלוטין (נהגתי בה כמו טט'לה 90% מהזמן). זו החלטה רגשית באופן מובהק וככזו שום אקסל לא יעזור לי להוכיח "הגיון", כי אין הרבה. הדבר היחיד שמעניין זה כמה כסף ההחלטה הזו עולה בפועל, והשוואה בין הפרמיה הזו לכמות ה"פאן" שקיבלתי. את הדברים האלו הערכתי טרם קבלת ההחלטה לרכוש, וכעת היה מעניין לראות עד כמה קרוב הייתי בהערכות. 3. צודק שהקורולה עדיפה ברמה הפרקטית, אבל זה לא קיצוני כמו שאחד המטרילים ניסה להציג כאן - משפחה לגמרי יכולה לחיות עם ג'ולייטה (עם אופניים... פחות). יש כאן מס' בעלי משפחות עם ג'ולייטה (ויש לי בעבודה כמה) אז אני בטח לא מחדש שום דבר לאף אחד. -- אני אדגיש למען הסר ספק, שההחלטה הכי 'נכונה' הן כלכלית והן רציונלית - לדעתי האישית ועבור הישראלי הממוצע, היא לרכוש משפחתית משומשת ולקבוע את הגיל שלה לפי כמה אלמנט הבטיחות קריטי. אני בטח לא ממליץ כאן לאנשים לוותר על הקורולות ולעבור לתלתנים...

אני לא יודע אם אתה מנסה להוכיח שאין שום עניין בהשוואה, או שיש - מההתנסחות אני מניח שהראשון. אבל זה אירוני לגמרי מהסיבה שדווקא הייתי שמח לראות השוואה כזו למרות שאין לי שום זיקה לג'יפים.

בלי קשר לבנצי באופן ספציפי, אני חושב שזה שימוש משעשע באנלוגיה למשפט החץ והמטרה - היות ובדיון עם ילדים הצד שהביא אותם הוא ליטרלי זה שזרק חץ (קבע עובדה בשטח), ממש ברמת ההגדרה הדיון על הבאת ילדים לעולם הוא דיון סופר רגשי, אני חושב שמדובר בסוגיה מרתקת אבל שזה בלתי אפשרי לנהל עליה דיון פורה במדיה הזו (וקשה בכלליות). בשיחות פרונטליות היו לי דיונים מרתקים על הנושא. יש לאנשים בלבול/ערבוב חזק מאוד בין סוגיית הבאת הילדים לבין הילדים שלהם עצמם - מעטים מסוגלים להודות בפני אחרים ובפני עצמם שיש בהם חרטה על העניין, ואני מנחש שזה בגלל שהם מקשרים את זה לתרשים זרימה סטייל "אם אני מתחרט על להביא ילדים --> אני מתחרט על הילד שלי --> אני לא אוהב את הילד שלי", וההצהרה האחרונה היא ברוב המקרים לא אמת. המהדרין אמורים לקלוט שאין באמת גרירה בין ההצהרה השניה לשלישית (and vice versa). שימו לב שהיה (ועדיין יש לרוב) טאבו ענק על הנושא הזה של אל-הורות, בטח ובטח כאשר משתתפים בדיון ההורים עצמם. בנוסף, אנשים פשוט מתפוצצים לגמרי בדיונים הקשורים באל הורות, כמו בדיונים רגשיים אחרים זה עושה 'טריגר' לחלקים נרחבים בציבור. (דיסקליימר: אין כרגע ילדים, מסתמן שיהיו בעתיד, ברמת הרציונל אל-הורות נשמע לי כמו משהו קביל לחלוטין)

אוף למה אתם מבאסים... XD רשמתי בהודעה המקורית מאיפה נובעת ההשוואה, התייחסתי בהודעה הרודפת לה *בדיוק* לנקודה הזו של השוואת מחירונים (וגם ישנה התייחסות למה שטען פרקש). הפואנטה היתה להשוות בין שני דברים שניתן לעשות עם אותו הסכום, אחד מהם יגרום לרוב האנשים לחשוב שאתה 'מתנהל בפזרנות', השני 'אחראי' - הסתקרנתי לראות מה ההפרש בפועל והשורה התחתונה יצאה מפתיעה, בעיני. לוציפר - אני לא טענתי לרגע שמי שקונה קורולה 'איבד את השכל', אני אפילו כן טענתי שמי שעושה כמוני הוא זה שמקבל החלטה מפוקפקת יותר, זה כתוב ממש בבירור, לא אצטט עצמי שוב כי זה נהיה מעיק. זו לא פעם ראשונה שאתה מוציא דברי לחלוטין מההקשר, לא ברור לי הקטע הזה.

יש עוד הרבה בעיות בהשוואה שלי, ואני לרגע לא טענתי שזה "מייצג סטטיסטיקה" או נכון באופן מלא - זוהי השלכה שלך על הכתוב. למען האמת אני די בטוח ששמתי דיסקליימר די גדול שמצהיר ממש על דברים אלו, ואפילו צירפתי עוד תגובה "just to be on the safe side" מדובר בסה"כ על מה היה קורה בסבירות גבוהה אם הייתי בוחר באפיק אחר - אפיק מאוד נפוץ בקרב הציבור (רכיב ההסתברות כאן נוגע בקורולה בלבד: ההערכות שביצעתי בפוסט כמו מחיר רכישה, מחירון, דלק, טיפולים וכו'). אתה צודק עם התלתן הירוק, אבל אני מניח שבמחלקת הPR של סמל"ת השם "תלתן מרובע-עלים" (ארבע-עלי?) נשמע פחות סקסי D: בכ"א את הטרוניות יש להפנות אליהם, זה לא אני המצאתי...

כן כן כן אני יודע שיש לי טונהההה של פאקים בכל ההשוואה הזו: 1. הנסועה שלי נמוכה 2. זמן האחזקה היה קצר יחסית (הרכב נמכר בלב כבד ומוקדם מהרצוי עקב רילוקיישן עתידי) 3. אפשר לטעון ש"היה לי מזל" במציאת האקזמפלר והאמינות שהפגין, בלת"מים בתלתן יקרים בהרבה מבלת"מים בקורולה תחת אחריות 4. וכמובן שההשוואה עצמה מטופשת, לא רק כי "מה קשור עכשיו תלתן ירוק לעומת קורולה" (או: השוואות מחירונים) - הרי זה לא באמת שאנשים מתלבטים בין קורולה חדשה לתלתן משומשת, אלו פרופילים שונים לגמרי של רוכשי רכב! אז כאמור: השרשור נועד מהסקרנות הטבעית שלי, ולמרות כל הסעיפים לעיל כשראיתי את השורה התחתונה הייתי בשוק. בתחילת איסוף הנתונים וכתיבת השרשור הייתי בטוח שההפרש יהיה באזור ה1000-1500 ש"ח, בעוד שההפרש בפועל יצא נמוך משמעותית - וחשבתי שזה עלול לעניין את חלקכם.