oryo

מיכל גרע מרגליות כותבת: ואורי כץ מדעת מיעוט עונה: ובעיני זה סיכום די יפה של השרשור הזה.

דוקטור במבי ומיסטר פאלו (#355) כמובן ש"אין כאן סתירה", כי על ערבים מותר לומר שחייהם פרימיטיביים / נחותים - בעוד שעל אורח החיים החרדי אין להביע דעה... למה מה אתה אנטישמי??? הדמוגרפיה לא מרפרשת את הת'רד כאן, והיא תפעל בקירוב כזה או אחר לתחזיות. כבר ראינו שלמדינה יש השפעה על הילודה ואפילו פאלו לא מתכחש: (הערת צד: בדיון מולי פאלו מתפלץ על שינויים בסובסידיה כי למדינה אסור להשפיע וכי זה לא מוסרי, בציטוט הנ"ל נדמה שהוא די סבבה עם זה בסך הכל) בסופו של יום צביון המדינה ייקבע לפי האוכלוסיה המרכיבה אותה ושיטת הממשל, החלק היחסי של החברה החילונית מצטמצם וימשיך לדעוך. לפי תחזיות הדמוגרפיה הנוכחיות, תחת ההנחה שהן נשארות +/- זהות (תזכורת: הממשלה מעודדת ילודה, אין שום שיח דמוגרפי כיום ו/או באופק, רבים מהציבור ממש נגד שיח שכזה ברמת ההגדרה) - ב2045 החרדים והערבים יהוו למעלה מחצי מהאוכלוסיה, ב2065 החרדים יהוו מחצית. עכשיו, אני לא אומר שזה רע, אני לא אומר שזה טוב, אני לא אומר כלום על שום דבר. אני אומר שאלו התחזיות, שמתבססות על מספרים ולא על הרגשות של מי מהמתדיינים כאן (אלא על נתונים של הלמ"ס), לא על wishful thinking. תחת ההנחה שהדמוגרפיה לא תעשה סיבוב פרסה על דעת עצמה, תחת ההנחה שהמדינה לא תעודד את זה, ותחת ההנחה שלא נקבל זריקת מרץ של עליה בת מליוני אנשים עם תרבות מערבית-חילונית (הערה: להערכתי ההנחה הכי פחות חזקה מבין הנ"ל, אבל עדיין חזקה למדי) - מסתמן שזה מה שיהיה*. שכל אחד ייקח את הנתונים ויסיק מהם מה שבא לו. בגלל שבניגוד לכמה מהמתדיינים כאן איני חושב שהדעה האישית שלי היא-היא האמת המוחלטת האבסולוטית הקובעת וממנה יישק דבר - ברור לי לחלוטין שיש הרבה אנשים שהנתונים הנ"ל ייראו להם חיוביים מאוד, אחרים יהיו אפתיים אליהם, וזה ממש ממש לגיטימי. ברור לי שיש כאלו שזה פחות יתאים להם (כן, אני ביניהם, כנראה שאני פולסווגן [יענו אוטואנטישמי]). אני חושב שזה מרתק איך הדמוקרטיה, על שלל יתרונותיה הרבים - לא מסוגלת להתמודד עם דמוגרפיה תיאולוגית. רבים מדברים על אירופה שמשנה את צביונה בעקבות הדמוגרפיה, ומתעלמים לחלוטין מהתהליכים שקוראים לנו כאן, כי לדבר על נתונים מספריים מסויימים זה בסדר - ועל אחרים זו אנטישמיות / נאציזם וכו'. (*)בדרך הביטוח הלאומי יגיע קרוב לחדלות פירעון, ויהיה מעניין לראות איך נתמודד עם זה - ייתכן שזה יהיה הטריגר שיוביל לשינוי תפיסתי, וייתכן שזה סתם לדברים אחרים. ביום בו אנשים יקלטו שמאות אלפי הש"ח שהם הפרישו הלכו קיבינימט בגלל הבטחות פונזי כאלו ואחרות אולי תהיה כאן התעוררות - אבל סביר יותר להניח שיהיה כאן ספין.

יבגני, גם לי אין דרכון אירופאי. בינינו - זו לא באמת המשוכה העיקרית... Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

עניתי, בטח שעניתי, תחפש 'באטלפילד' תקבל את התשובה - אפילו בציטוט שלי בתוך גוף ההודעה שלך רשום "מי שאידיאולוגית בוחר..." ועדיין הצלחת להסיק בצורה "לוגית" שאני נגד סבסוד נכים (: ולתשובתך - בדיוק. אז מה אתה רוצה ממני? איפה שמעת אותי מפגין אנרכיזם...? קורא להתעלמות משלטון החוק...? אתה (לכאורה) קורא הודעות שלי בהן רשום שלדעתי יש טעם לפגם בשיטה הנוכחית, מסביר למה, וזהו. אז שוב, מה בדיוק אתה רוצה? שאני אסביר לך מה אני חושב ולמה (כבר הסברתי, הרבה פעמים, ניכר שלא ירדת לתחילת דעתי) או שאני אתווכח איתך על האם דמוקרטיה זה סבבה? כי אם עברנו לדיון השני אז היי - אני לגמרי מסכים שזה הרע הכי פחות גרוע Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

תראה, הבעיה עם דיון מולך זה שאתה לא קורא את התגובות, או כן קורא אבל מתעלם כשהן לא בתוך תבנית התעמולה (אז נכות זו אידאולוגיה בעיניך? די, תמשיך) - הרי את התשובות לשאלות שלך כבר כתבתי בצורה זו או אחרת... אז אשתמש בשיטה שלך ואענה בשאלות (ונדמה לי שטרם פרסמת תשובה): איך אתה מחליט מי זכאי לקבל קצבה מעצם האידאולוגיה שלו שמגיעה לו קצבה? איך אתה מחליט מי זכאי לפטור משירות צבאי מעצם זה שלא בא לו לשרת? אני מאמין במשחקי fps - האם מגיע לי פטור משירות צבאי וקצבת שחקנופלצת ע"מ לממש את אורח חיי? צריך לזכור שאנחנו חיים במדינה מיליטנטית ולכן ברור כי למשחקי ירי יש קשר הדוק למורשת ישראל, כמו כן אני מבטיח להשתמש כמה שיותר בתבור. Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

Dodge Challenger R/T (דור קודם) מבחוץ חלום מבפנים גיהנום, כבדה ומגושמת בטירוף למרות (/בגלל?) הV8, שותה דלק ברמה מפגרת לגמרי (הגעתי ל 1:3.5~), לא נשמעת יותר מדי, בלי פידבק, תיבת הילוכים שטוב היה אם היו משתמשים בה על חתולי רחוב (מסרסת רצח). החזרתי אותה תוך ערב לחברת ההשכרה ויצאתי עם קמארו SS* שהיתה מוצלחת יותר בהפרש ניכר. (*)יש רשמים מסודרים יותר בפוסט ישן שלי.

אופס יצא לי לייק בטעות x: מיוז, אני לא חושב שצריך 'לשבור' את אידאולוגית החרדים, ממש כמו שאני לא חושב שצריך לשבור אידאולוגיות שאני אישית תופס כמטופשות (סיינטולוגיה, נוודות, מעגלי תופים וכו') - שיעשו מה שהם רוצים, עולם חופשי וכו'. מה זה עניינך?? איש באמונתו יחיה. מה שנשגב מבינתי לעומת זאת, זו הנכונות של החלקים היצרניים באוכלוסיה לקדם לממן לתקצב ולעודד חלקים לא יצרניים ברמת האידיאולוגיה. מבחינתי שכל אחד יאמין ויחיה איך שבא לו - על חשבונו. חברה מתוקנת עליה להיות סוסטיינבילית, ובדיוק כמו שתרמית פונזי לא עובדת ותקרוס תוך זמן מה כך גם חברה סוציאלית שמעודדת אנשים לחיות על קצבאות, וכשמשלבים את זה עם עידוד (ע"י סבסוד) ילודה זה בכלל מתכון לאסון. זו מתמטיקה לא מסובכת במיוחד, ועם זאת לא ברורה מאליה. לשמחתם של הקצבאונים, יש להם שלל 'תמימים' שימושיים שלא מבינים את הארגומנט - לכן הם תמיד יכולים לצעוק 'אנטישמיים!!' וזה יצליח לפרוט על העצבים הנכונים ולעשות את הטריק... יש דוגמאות בשרשור זה למכביר. וזה ממש לא קשור לחרדים ספציפית, יש עוד אוכלוסיות שעלו על ה'שיטה'. לא מעניין אותי האמונה ואורח החיים שלהם, לא הגזע דת או צבע עור, מעניין אותי ההשלכות על המדינה בה אני חי (לבינתיים). אני באופן אישי מספיק חרד לעתיד כאן שהבנתי שעלי לשעתק את מרכז חיי למקום אחר, עם כל הצער והקושי. אבל היי לפחות תהיה כאן אוכלוסיה 'מוסרית' יותר (: Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

מה אתה ילד? איך נפלת למלכודת הזו..? כ: אתה לא 'כופה' כלום ושום דבר, אתה נותן תמריץ והם מחליטים מה לעשות איתו. כפיה זה להכריח אותם ללמוד, מי שלא לומד בכלא. תמריץ זה לתקצב בתי ספר שמלמדים (גם) ליב"ה, ולא לתקצב את אלו שרוצים ללמד אך ורק גמרא ו/או טקטיקות בקאונטר-סטרייק. מי שרוצה חינוך פרטי שיממן לעצמו חינוך פרטי. כנ"ל עם כל מיני דברים אחרים - הממשלה יכולה להחליט על יעד כזה או אחר, ולתמרץ חיובית/שלילית את האזרחים. ראה השכלה גבוהה מסובסדת כמשל, או את קצבאות הילדים האקספוננציאליות מהעבר ואולי גם מהעתיד אם יהיו כאן יותר אנשים שמאמינים בקדושת הילודה מעל קדושת החיים. כפיה זה סין, ואף אחד כאן לא המליץ על משהו שקרוב לשם, רק כמה אנשים ביצעו את ההקבלה בין סובסידיה/מיסוי לבין כלא - מבורות או מדמגוגיה, סיבותיהם עימם. ומי שעדיין לא מבין את ההבדל בין מיסוי לבין איסור או כפיה: זה שיש בלו על הדלק לא 'כופה' עלי לנסוע באוטובוס, וזה שיש מיסוי עודף על סיגריות לא 'כופה' עלי לחיות ללא עישון. לעומת זאת זה שיש איסור על מכירת סמים כן כופה עלי שלא להשתמש בהם. כנ"ל עם קצבאות ילדים דיפרנציאליות, זה באמת מאוד מאוד בסיסי. מאוד.

1. לא, לא נכון. שכל אחד יביא כמה ילדים שבא לו, הדעה האישית שלי על ילדים לא חשובה בכלל. לצורך העניין, קיימת סבירות בה לא יהיו לי ילדים כלל וכלל, ואני עדיין חושב שיעד לאומי ברמת הסבסוד צריך להיות תמיכה עד כך וכך ילדים - ההבדל בינינו הוא שאני מסוגל להבדיל בין הדעות של אור האדם הפרטי, ומדיניות של ממשלה. גם אם הייתי רוצה עשרה ילדים, התשובה שלי בנוגע למדיניות היתה נשארת זהה, כי הוא לא נשענת על מה הכי טוב עבור אור אלא מה הכי טוב עבור הקולקטיב לדעתו של אור (ודעתו נשענת על כל מיני נתונים, ולא איזו אקסיומה שרירותית - לכן גם דעתי יכולה להשתנות אם אחשף לנתונים חדשים /סותרים, בניגוד אליך שמאמין באקסיומה ולכן מקובע מחשבתית בהגדרה - מדהים שנק' הזו שלך היא גם מקור הגאווה והזלזול באחרים. ממש כמו שחרדי שמאמין באלוהים חושב אוטומטית שכל השאר חסרי תכלית לחייהם כי הם לא מחזיקים באותה האמונה שלו, אותו קנאי בשינוי התנאי) 2. לא רק שכתבתי את זה כבר מזמן, ציטטתי את עצמי לפחות פעמיים, למען האמת מרוב שציטטתי אני אשכרה זוכר את מספר ההודעה (71 כמדומני, לא חזרתי לבדוק). אם לא קראת את זה כל אותן פעמים למה שתבקש ממני לכתוב זאת שוב..? 3. מה אמוציונלי? אתה זה שקורא למי שלא מסכים איתך בשמות ונותן לו ציונים מוסריים וערכיים... וזה שאתה לא רואה סתירה בדברים שלך לא עושה אותם לנכונים, ראה המיסוי ואיסור, ראה הדברים שאמרת על ישה והשרצים, עלי ועל חוסר הערכים שלי וכו'. 4. ואתה מדבר על קומי? על אפס סתירות? הטיעון המרכזי שלך הוא ליטרלי הכחשת הנרטיב של האחר (רק המוסר שלי נכון וקיים, כל השאר זה בולשיט). אתה כ"כ מאמין בזה עד שהגעת למצב בו אתה טוען שכל מי שלא חושב כמוך אין לו ערכים! זה הכי ביטול האחר שאפשר. וזה - זה קומי. ואני לא מבין מה הקשר לנרטיב של החרדים, מה זה קשור ולמה זה קשור. איפה אמרתי שהם צריכים לשנות את אורח החיים שלהם....? שיעשו מה שבא להם. אני דיברתי על מדיניות ממשלתית. אבל אל תיתן לזה לבלבל לך את המציאות האלטרנטיבית שאתה מייצר כאן

בהתייחסות לדברים הלא נכונים שרשמת יחד עם השם שלי, מסתמן שאתה או משקר, או לא יודע לקרוא. בהתחלה חשבתי שזה השני, עכשיו אני מתחיל לחשוב שאולי זה הראשון - כי בפעם הראשונה שסילפת את הדברים הבהרתי זאת, מה עלי לחשוב בפעם השניה? תגיד מה שתגיד, בסופו של יום אתה צריך להשתמש בשקרים בשביל "להוכיח" שאתה "צודק". זו שיטה נלוזה בעיני. 1. אני לא חושב שצריך למסות את החרדים כי "החיים שלהם לא טובים", אני רשמתי את זה ממש מפורשות באחת ההודעות. אתה משקר. הדבר שכן רשמתי באחת ההודעות, זה שלדעתי הם עושים נזק כלכלי ולתמוך בזה על עיוור זה לא חכם. אין קשר בין כמה החיים שלהם טובים וזה ממש לא מעניין אותי, שיחיו איך שבא להם ויאמינו במה שבא להם. 2. אני בהחלט יכול להגדיר מהם הערכים בהם אני מאמין ולפיהם אני חי, אתה משום מה החלטת שלא על דעת עצמך, זה שקר כפול הן בגלל שהוא סתם שקר והן בגלל שקרוב לוודאי ברור לך באופן אישי שאני בהחלט יכול לפרט את הלוגיקה מאחורי ההחלטות וה'אני מאמין' שלי - אבל אתה עדיין בוחר לשקר. 3?. כל הסיפור עם ה'הם נעלבים' זה איפשהו על הספקטרום בין שקר (כי כבר הובהר שלא) לסתם הקנטה אז לא נספור את זה. תשמע, ברמה האמפירית - לא הדעות של אור או במבי אלא ממש עניינים של שחור ולבן, מתמטיקה וכו' - רשמת כאן בשרשור המון אי-אמיתות. חלקן צוטטו כבר מס' פעמים. ברמת הפרט - אתה סותר את עצמך פעם אחר פעם בלי למצמץ, אבל זה עוד בסדר אפשר לחשוב שאולי אצלך בראש סיבה ומסובב עובדים בצורה אחרת מאצלי. אבל ברמת השקרים, אין לי מושג איך אתה מצדיק את עצמך, אבל זו רמת דיון/שיח עם חתיכת טעם לפגם... השם והקרדביליות שלך שווים הרבה יותר מסתם דיון סתמי בת'רד כלשהו, אין לי מושג מה הרציונל שאתה מפעיל מאחורי הבחירה לרשום שקרים על אנשים, אבל זה רציונל קקה! Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

בכלליות מי שיצטרף עכשיו לדיון עלול להתבלבל מהקשקשת ולחשוב שאנשים טענו כאן שצריך לסרס חרדים או משהו בסגנון. אז אולי שווה להזכיר, הטענה המקורית נגעה בסבסוד ילודה, דיפרנציאלי או לא, חיובי או שלילי, וכו'. משם, השימוש בחוסר הבנה מוחלט באלמנטים בסיסיים של כלכלה ("מיסוי שקול לאיסור") המון הוצאות מההקשר, קצת גודווין ("אתם נאצים", ובלי לשים לב קצת אח"כ "יש לי סט ערכים נכון כי אקסיומה + מי שלא מחזיק באותו סט צריך למות", מאיפה זה מוכר לי?), המון התעלמות מסתם לוגיקה בסיסית (אני: "אין דבר כזה מוסר אוניברסלי, אנשים וחברות שונות מחזיקים בערכים שונים", תגובה: "אתה חושב שכל העולם מתנהל לפי המוסר האישי שלך") וכו' - הגענו לכאן... זה מה שנוח במדיה כתובה בתדירות נמוכה ומלל רב - קל להוציא מההקשר, קל מאוד להתעלם מילולית מדברים שנכתבו ולקוות שלא ישימו לב (ע"ע עניין השרצים וישה, מוסר אוניברסלי ואור וכו'), קל וקל וקל. אז לסיכום: אליבא דבמבי (ושות'), מי שחושב שצריך סבסוד דיפרנציאלי לפי מס' ילדים, הוא אדם לא ערכי ולא מוסרי. כןןןןןןן אוקיי Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

נעלב? מה פתאום, למי אכפת... בשביל להיעלב צריך לכבד, ובדיון *הזה* ובנק' הזמן הזו אני בטח לא מכבד את דעתך, שמובעת בצורה כ"כ מזלזלת ומקטינה. מה שאני זה מאוכזב, כי כשטרולסקי טרולובר מחרטט שטויות בפורום זה משעשע, כשאדם שאתה נותן לו קרדיט אומר פנינים כמו 'צריך להרוג את מי שלא מחזיק בסט הערכים שלי' או 'מי שלא מחזיק בערכים שלי לא מחזיק בערכים, נקודה' זה מאכזב. בסופו של יום אתה לא אידיוט, אבל בדיון הזה אתה מספק פניני חוסר סובלנות שמעידים עליך דברים רעים. אני באמת מקווה שהכל זה רק קצר בתקשורת או להט של דיון. את העניין איבדתי ולכן לשאר השאלות שלך אני לא רואה טעם להגיב, בכלליות ברגע שאין כבוד הדדי בדיון אין שום הגיון בלקיים אותו, כי לא נוצר ערך חיובי לאף אחד מהצדדים. זו הסיבה שאני משתדל לבחור למי אני מגיב מלכתחילה (וכן, אני יודע, אני חוטא בזה מאוד ונופל למלכודות של טרולים לא פעם לצערי, זה עדיין בגדר work in progress) הא חוץ מהשאלה על נולן, שהוא כמובן במאי ותסריטאי גדול (לדעתי הטוב בדורנו), וכמובן שמלבד התוצר השלישי אהבתי מאוד את הטרילוגיה ו-tdk ממוקם אצלי ב top 5 of all time (יחד יצירת מופת נוספת, the prestige)

טוב, אתה כן עומד מאחורי הדברים. אתה כמו מיסיונר דתי שמסביר לאנשים שבגלל שאין להם אמונה בתורה, אין להם ערכים. תיאוריית ה"עגלה הריקה". במקום ערכי תורת ישראל יש כאן ערכי במבי המוסרי, אבל הגרירה היא אותה גרירה. כמה עצוב. זה שאתה לא מבין מישהו ולכן טוען ש'אין לו ערכים', מעיד בעיקר עליך. עצם זה שאתה מסוגל לומר את זה על אנשים שאתה מכיר +/- עושה את זה לכ"כ, כ"כ יותר גרוע. תתבייש (אם אני הייתי מוצא עצמי מכנה את ישה 'אדם לא ערכי' בשביל 'לנצח' באיזשהו דיון, בהיכרותי את הברנש ופועלו בפורום ומחוצה לו, הייתי מתבייש)

יש לי ערך: 'אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך' חבל מאוד שאתה לא מאמין בו, המשפט המצוטט שלך מביש. עם כמה שאני לא מסכים איתך, לא הייתי אומר שאתה אדם לא ערכי, למרות שהמצוטט מוציא אותך מאוד- מאוד רע. רוצה להאמין שאתה לא באמת עומד מאחורי הדברים הנ"ל (ואם כן, אז באמת אין כאן פרומיל של שפה משותפת) Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

OFF WITH THEIR HEADS!!! בשם המוסר! ): ככה זה כשמנסים ליישם דיכוטומיה דתית (או פסאודו דתית) אקסיומטית במציאות - תמיד יש תנאי קצה, תמיד יש כשל, וזה תמיד לא מזיז לטוען. כל זה בלי לדבר על הדיסוננס "החיים הם ערך עליון, לכן מי שלא מסכים איתי צריך למות".

אז אל תהיה בטוח, כי ביקשתי, כמה וכמה פעמים בכמה וכמה מדיות. לא עבד. זה כמו שאנשים אומרים לי לדבר עם x (הכנס גורם רלוונטי) שיעזור בפרסום וחשיפה, בלי לדעת שכבר עשיתי זאת מס' פעמים דרך כל מיני אפיקים... וכל זה לא באמת משנה כי למרות שמשום מה אני זוכה למעט מאוד קרדיט, אם שופטים לפי ביצועים ומציאות (לא לפי דעות אישיות) כן הצלחתי להרים את הדבר הזה, וקרוב לוודאי שהייתי מצליח עם הגיוס. אבל כמו שרשמתי בפוסט, הבנתי שזה לא שווה את המחיר האישי. אם בקבוצה כ"כ קטנה של אנשים הצלחתי לספוג כ"כ הרבה רעל, סטטיסטית נשמע לי מסוכן להגדיל את החשיפה בכמה סדרי גודל. כל הזמן הייתי עסוק בזה שהרוב יאהבו את המיזם והמיעוט ירגיש מחויב להרע (ולכן הוא זניח), לא שקללתי פנימה שכל ההתקפות יכוונו אלי בלעדית. אבל אני חוזר על עצמי, הכל כבר רשום בפוסט אליו לינקלנקתי. Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

קרא שוב את הדברים שלי, וצא מנק' הנחה שאני לא סרקסטי (אני לא!) - אתה מתפרץ לדלת פתוחה. Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

ישה אתה לא אשם, חלילה, זה הכתב מכלכליסט שרשם את זה בכותרת והם השתמשו שוב. סמירו טען שהשתן עלה לי לראש בגלל הכינוי הזה, למרות שבראיון עצמו אני לא שולט בעצמי ומתקן אותם (והיא לא התלהבה מזה) כשהם קוראים לי גורו ומבקש שלא יעשו זאת... כן, 'שיכור מכוח', אין ספק. אבל יש כאן עוד כ"כ הרבה שקרים וקשקושים, ואנשים כאן לא מסוגלים להודות כשהם נתפסים על חם, אז מה הטעם. אני כן מוכרח להתייחס לאדם חביב אחד - ארקו היקר, אני ליטרלי בוחר להפסיק להעביר הרצאות כי אני עובר לקליפורניה, במסגרת עבודה בסטארטאפ שעשה אקזיט לחברה ששילשה את שווי השוק שלה מאז הרכישה. תודה על הדאגה למצב הנפשי שלי, וגם לקריירה. אבל בסה"כ אני די מבסוט. ההודעה שלך נכנסת ישירות לפנתאון ההודעות הכי מטומטמות שרשמו לי, והיה פייט רציני - סחטיין!

כשאתה מפסיד - תפסיד עם כבוד: אז מוריד את הכובע בפני כל אלו ש"הוכיחו" שאני עושה את זה בשביל הכסף/אגו/צומי/תסכול מהעבודה ו/או מהחיים - ובטח שכחתי עוד כמה דברים - ניצחתם, מקווה שאתם מרוצים. אני עם ההדסטארט סיימתי, לאו דווקא בגללכם אלא אולי בזכותכם: הזכרתם לי למה מלכתחילה לא הלכתי לכיוון הזה, בדיעבד הייתי צריך להשאר עם האינסטינקט הראשוני / להקשיב לאישה (: יש פירוט שלם, כולל פירוט הוצאות לטובת כל מי שרצה לוודא שאני לא עושה כסף מתוך דאגה לשלום הציבור / יושרה שלי - בפוסט כאן: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155841959813573&id=518893572 ונהגוס - אתה צודק, אני איש תדמית גרוע. אכפת לי מדי מהשם שלי ואז אני נכנס לדיונים מיותרים. בעולם מושלם היה לי איש מדיה, מפיק אירועים, איש פרסום, קופירייטר לתכנים וכו'. בעולם שלנו, כשאתה מנסה לתפעל ללא מטרות רווח ולכן גובה סכום אפסי פר הרצאה - אין משאבים לכל אלו ואתה צריך להתמודד לבד עם הכל... תבינו, רוב האנשים אוהבים להראות שהם יודעים איך לעשות דברים טוב ממך, מעט מהם אשכרה נותנים כתף. (ולא, ההצעה של עודד - גם אם באה ממקום טוב וניסוח פחות - לא רלוונטית ברמה הטכנית. ניתוח האופי/מניעים שלי היה מיותר ושגוי מהפעם הראשונה שרשם ועד עכשיו, אבל לפחות הבחור כן הציע משהו קונסטרוקטיבי בניגוד לשאר שהיו עסוקים בניתוחי אופי וקונספירציות)

הודעה אחרונה שלי כאן בשאיפה עד סיום ההדסטארט, משאיר לכם את המילה האחרונה: 1. אין לך טולרנט / אתה רגיש מדי צודקים, גם אמרתי את זה בעצמי, בפעם הראשונה שפקפקו בי הסברתי ארוכות, פעם שניה גם כן, פעם שלישית זה התקצר, פעם עשירית כבר די נמאס, פעם עשרים מיציתי לגמרי. אני לא חייב הסברים לאף אחד אבל משום מה כולם מתנהגים כאילו כן, אדם מגיע עם הנחת מוצא שאני שקרן ונטל ההוכחה עלי. 2. עודד רק ניסה לעזור ואתה תקפת אותו מעבר לזה שזה פשוט לא נכון ברמה המילולית נטו, אם הבחור רצה לעזור הוא יכל לשלוח לי ה"פ, או אפילו סתם להציע עזרה בלי לעקוץ על הדרך" מרים אולם הפקות" /" אם הוא רציני". בשיחת טלפון יש הסתברות מאוד גבוהה (אם אני שופט לפי משיחות עבר) שהבחור היה או מבין את הצרכים שלי ומסכים איתי, או לא מסכים איתי אבל כנראה לא טוען שאני כל המחמאות האישיות שהוא פיזר בלי לדעת עלי כלום. איכשהו יצא שמתוך 6,500 איש אף אחד לא בחר לרשום עלי פרומיל מההכפשות שרשמו צמד חבר'ה שמעולם לא פגשו אותי. צירוף מקרים שכזה 3. מי שעושה לא מספר שהוא עושה, אור כן מספר, לכן אור אגומניאק אני לא יודע למה צריך לומר את הברור מאליו: אם לא הייתי מספר ו"משווק" את ההרצאות, אף אחד לא היה מגיע....... זו טענה ממש מפגרת, מצטער אבל היא באמת ממש ממש מפגרת מה אני יכול לעשות ): 4. אני עושה המון ולא מספר לאף אחד לכן אני יותר טוב אבל א. הרגע סיפרת, ב. ראה 3. ג. מתי טענתי שאני טוב ממישהו? מה אתם רוצים ממני? 5. אור יכול לצלם את ההרצאה בפלאפון / חצובה / אולפן סגור, הוא לא עושה את זה, אור ילד זין תבינו רגע, בתור אוטודידקט בעצמי שראה לא פחות צילג (מרצה-על לאלגברה) - אתם (ואני) ממש לא מעניינים... לא כי אני שם עלינו זין אלא כי אנחנו נסתדר. אתם יודעים מי לא יסתדר? אמא שלי, חמותי, אנשים בלי אוריינטציה להשכלה גבוהה וכו'. אני לא אומר את זה מהתנשאות או זלזול אלא בקטע פרגמטי - אני מן הסתם לא חושב שאמא שלי סתומה (ממש לא). ההרצאה הראשונה שלי היתה מאוד ad hoc, מאוד טכנית. עמדתי מאחורי פודיום כמו שכמעט כל המרצים שראיתי בטכניון עשו וכמו שעבד להם יופי כשהם לימדו אותי אבל זה לא תפס. אנשים צריכים תזזיתיות, צחוקים, עניין... אני לא מנסה לשעשע כי אני ליצני או על אגוטריפ, זה עניין פרגמטי, יש לי קשב של פלוני לכך וכך זמן ואני מנסה למקסם פוטנציאל! לכן, כשהייתי צריך לבחור בין הרצאת לוח מחיק שהיה דורשת ממני x זמן והתעסקות, לבין הרצאת הדסטארט שדורשת ממני סדג של 10x זמן והתעסקות, הלכתי על ההדסטארט. באמת חשבתי שלבקש חמישים ש"ח מאדם עבור ההרצאה הזו זה פינאטס (ואני עדיין חושב, ואני בהלם שאין קונצנזוס, מה לעשות כנראה הלוגיקה שלי מעוותת מאוד והרצאה ששווה עשרות אלפים במחיר של עשרות נשמעת לי bargain פסיכי). 6. אור השתנה: הוא עף על עצמו עם סלפי וצחוקים אחת מתמונות הפרופיל שלי מפייסבוק היא סלפי מההרצאה ה*שלישית* שנערכה בבסקולה, זו ההרצאה בה התחלתי להעביר את זה עם צחוקים וכו', סמירו סמירינג בנוהל - הדוגמאות שהוא רשם לא נכונות. אני לא יודע מה עבר עליו מאז ועד עכשיו, אף פעם לא היינו ביאפאפים אבל ההודעה שלו היתה משהו משוגע לגמרי אפילו יחסית לעצמו, שזה באמת מרשים 7. אור עושה מזה כסף, זה המניע שלו מה. אתם. רוצים. ממני. מה? אמפירית, אין דרך שאני עושה מזה יותר מ40 אלף שקל, וזה כשאני משקר לכל העולם ואחותו משפחה חברים the whole nine yards בשביל ארבעים אלף שקל עלובים? זה מה שאני שווה בפני עצמי? מה אתם דפוקים בשכל או משהו? השם שלי שווה כ"כ מעט? אם אתם הייתם מוכרים את האינטגריטי שלכם בשביל סכום כזה שאלו את עצמכם מה זה אומר עליכם, וזה ליטרלי המקרה קצקצקצה בו אני ממש לוקח הכל לכיס. אם עדיין לא הבנתם, אני לא לוקח כלום לכיס. מה שכ"כ מחרפן אותי זה שאם הייתי לוקח הכל לכיס, או חצי, או רבע, או פי עשרים - זה היה כסף שהרווחתי ביושר. אבל אני גם מוותר על הרווח שלי בשביל הקולקטיב וגם חוטף על זה אש? איכס, אנשים קטנים ומורעלים הכי מצחיק זה שמי שמכיר אותי ויודע מה אני עושה וכמה אני שווה יודע עד כמה זה מופרך, אבל עברייני מקלדת זה אנשים מזן אחר. אבל אני לא רוצה (/אמור!!!!) לדבר על כסף אישי שלי 8. אני הייתי מוכר את האינטרגרטי שלי עבור x אלפים, אני לא מאמין לו רוצה צילומי מסך של אנשים שמציעים לי כסף עבור ייעוץ פרטני ומקבלים בתשובה "לא, זה עלול להיראות כניגוד אינטרסים וחשוב יותר לשמור על המיזם"? רוצה צילומי מסך של יועצים שאומרים לי להפנות אליהם אנשים ולקבל כסף ומקבלים תשובה שלילית? אז לך קיבינימט לא תקבל כלום, אבל יש כאלו (: כמו כן, תאמין בעצמך, אתה שווה יותר וזה 9. ולמה הוא בכלל רוצה כסף לפרסום ממומן זו הרצאה חינמית היא תפרסם את עצמה בתחילת הדרך ההרצאה הייתה חינמית ובסופה כוווולם היו מקבלים את המצגת, ועמדתי על סטטיסטיקה של 3-5% טראפיק פר הרצאה, שזה אומר שאין סקיילינג. בעברית: המיזם לא מגיע למספיק אנשים כי אנשים לא משתפים וכי אין לי כסף לפרסם. עברתי למודל של עלות זניחה (עד 30שח) ובקשת לייק/שייר עבור קבלת המצגת שזה בסה"כ הגיוני כי אם לא אהבת את המיזם אין סיבה שתרצה את המצגת, והסטטיסטיקה השתפרה לכיוון ה40%. יענו גם כשאתה מגיע פיזית להרצאה של שלוש שעות, ששילמת עליה כלום, עדיין קשה לישראלים לשתף הלאה וסיבותיהם עמם. ואתם טוענים שהרצאה שסתם קפצה לך בפיד תחטוף שיירים ו לייקים ברבאק? אז לנסיוני בהעברת הרצאות משכנתא, ונדמה לי שהוא גדול יותר מניסיונם של שאר מכובדי הפורום, בלי 'גזר' לא יהיה סקיילינג, ואני לא מתאבד על הדבר הזה בשביל לעשות הרצאה שרוב האנשים לא ידעו על קיומה. סמירו ועודד ושאר ה'מעריצים' קוראים לזה אגוטריפ, אני קורה לזה דבקות במטרה (מקסימום חשיפת ההרצאה למקסימום אנשים, קהל יעד בקירוב לכפי שהוגדר, תתכונן לworst case scenario מבחינת יצירת מומנטום, תתפעל בעצמך כי לאנשים אין אינטרס לעשות זאת) 10. לה לה לה לה אגוטריפפפפפ אבל אני ליטרלי לא הולך להיות בארץ בשביל "להינות" מה"אגוטריפ", אתה באמת חושב שמישהו בקליפורניה יראה את זה? יש מצב שיש לך חורים בעלילה? 11. וואע וואע וואע אגגגוווטטטררריייףפפפפ אוקיי, צודק. עלית עלי. אבל... מה הפאקינג קשר?! מתי טענתי שאני אלטרואיסט או טהור דם או לא יודע מה. האם זה שאני עושה את זה נטו מאגוטריפ גורם להרצאה להיות פחות טובה? מה אתה רוצה ממני בחיאת אמא שלך שחרר אותי 12. אוקיי אז אגוטריפ וכסף! אתה לא הטוש הכי מחיק בלוח הא? 13. היה לי פעם קקי קסם, לכן אני יותר קייפבל להחליט איך לתפעל נכון את המיזם שאור מתפעל שנתיים הוא גם נראה לי ממש מטומטם אותה ההצעה שנתתי ללוציפר, עם הכסף והשייר, זמינה גם עבורך. מעוניין? 14. אור מתנסח בצורה שמעצבנת אותי ולכן החלטתי שאני אתפור אותו בפורום ואין שום דבר שהוא יגיד שישנה את דעתי YOU DONT SAY? 15. אני לא מבין למה כ"כ קשה בארץ וכולם רעים אחד לשני YOU DON'T SSSAAAAAYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY יאללה שיהיה בכיף אני מיציתי

לא בחרתי כלום, הבאתי הכל as is לומר שאני מנסה להקים אולפן ספיישל נשמע לי כמו טענה שאני מנסה לשרלט אנשים את הפתגם הוא אמר בעקיפין בהודעה השניה שלו מצפן הוא רשם בהודעה השלישית האולפן לא מתאים עבורי מכל מיני סיבות טכניות, אין לי כח להסביר את עצמי תסמוך על המילה שלי או שתרצה שיחה טלפונית?

אויש, אבל עודד לא הזנחת כמה דברים? נניח את הקטע שרמזת עוד בהודעה הראשונה שאני שרלטן? גנב עם כובע בוער? חסר מצפן מוסרי...? כל זה בזמן שלא רשמתי עליך שום דבר אישי, מלבד שאתה מטקבק רעל (which you did)? אז למי שחסר קצת קונטקסט, הנה, תעשו איתו מה שבא לכם. כמה רוע, כמה רעל. אבל בסופו של יום אני מודה, העודדים והסמירויים מנצחים אותי ובאמת שאני מפרגן להם על זה. כנראה אני פשוט לא מגלומן מספיק. חבר אמר לי משפט יפה שמייצג את תרבות הטוקבקיזם וההקצנה בשיח ברשת: "עונשם של האדישים הוא שיישלטו ע"י רשעים" אני לא חושב שמי מהנ"ל רשעים, הם פשוט משקפים את הציניות שלהם עלי. ולמי שלא הבין למה מההתחלה לא רציתי וידאו (ואני עדיין לא רוצה, זה פשוט נראה לי נכון יותר 'מערכתית' מאשר להרוג הכל עם המעבר) - מקווה שכבר קיבלתם המחשה... זה לא נעים הרצח אופי הזה, וגם אם הרציונל של 'הרוב הדומם חשוב מהמיעוט הצווחני' זה קשה לזכור כשהשם שלך מופיע בהקשרים הנ"ל. עריכה: אכן ישה, לא הייתי נכנס לזה אם הייתי נשאר בארץ, עקב ההתנגשות בין הרצון שלי לשמור על שפיות והגנה ובין הרצון לסייע (הראשון חזק יותר בבירור, אני הרבה יותר חשוב לי מאשר המיזם) בדיעבד אני בוודאות לא הייתי פותח את ההדסטארט, וכאמור הורדתי לגמרי את הרגל מהגז, התישו אותי. מי שאומר שאני לא צריך לקחת ללב צודק, אבל כאמור בכל הקשור למיזם ולהכפשות האלו אני לא מצליח להיות 'קר' כמו שהייתי רוצה. אפחד לא מושלם

לוציפר, אתה הטרלת אותי מס' פעמים בעבר ולכן אני משתדל שלא להגיב ברצינות להודעות שלך, מה שנקרא fool me once וכו'. אם אתה אשכרה חושב שזה כי "אין לי נתונים" אז... פחות גם עכשיו אתה מטריל, או לכל הפחות לא קונסיסטנטי: אתה כן טענת שאני מנפח הוצאות (הפקה של דיסני, זוכר?), אתה טוען שאין לך שום דבר נגדי ואז שאני דושבאג מתנשא, וכמובן טוען שיש לי מניעים נסתרים כי הלוגיקה שלך גורסת זאת וכי כל בר דעת חושב כמוך. אז פור דה לולז (וכן, shame on me, אני יודע, אני זוכר איך אמרת לי בהטרלה הגדולה הראשונה שבסוף אגיב לך שוב והנבואה מגשימה עצמה אז שאפו): לדעתי לא, לא עדיף וידאו פלאפון מכלום. למה? כפי שכבר אמרתי בהודעה הראשונה - אני לא מוציא 'מוצר' שלי, עם השם שלי והפרצוף שלי, half baked. פשוט לא. כן, גם אם הוא בחינם. זה אומר שאני לא אלטרואיסט? סבבה, צודק, תזכיר לי שניה איפה טענתי אחרת? אני די בטוח שתתקשה למצוא, זו השלכה שלך על זה שאני דושבאג ולכן כנראה מחזיק מעצמי כך וכך. זוכר שהפניתי אותך לסמירינג של סמירו? היה לי ברור שזו תשובה שתתקמפל טוב יותר הרצאת שלוש שעות בפלאפון, זו הרצאה שאף אחד לא יראה - בטח ובטח לא קהל היעד שאני מטרגט (הדיוטות בכלכלה). אני לא הייתי רואה כזה דבר ויש לי אחושילינג טולרנס. ראית פעם בוטלג של סטנדאפ, לדוגמא? זה מחריד. עכשיו קח אדם הרבה פחות מוכשר, נושא הרבה פחות מעניין, זמן הרבה יותר ארוך - קיבלת מתכון לנצחון? סרייסלי? Check your math היות וה"דרישות" שלי מהפרט הן *אפסיות* (חמישים שקלים באמת מצדיקים השחרת פניו בפומבי של בנאדם בעיניך? זה כ"כ יותר רע בידיעה שאשכרה נכחת בהרצאה) - אני מרגיש לגמרי בנוח "לדרוש" אותן, ואני ארגיש אחושרמוטה בנוח לחסל את המיזם אם ההדסטארט יקרוס, בידיעה שהייתי מוכן לתרום הכל אבל ישראל ישראלי בחר לשבת על הגדר (במקרה הטוב) או להשחיר פני (במקרה הפחות טוב).

ברור שלא, אין פירוט שיוציא אותך טוב כי כל אחד יודע לנהל משאבים טוב ממך מנוחות הספה בסלון וגם אם אין לו נסיון רלוונטי, ובנוסף זה שם אותך בעמדת נחיתות מול צד ג' כשיש לו את כל הקלפים שלך כשאתה נכנס מולו למו"מ כמו כן שנותני שירות לא באמת חייבים דין וחשבון ברמה הזו: כשאני שוכר את שירותיו של עו"ד אני לא שואל כמה עולה השכירות שלו ומה המשכורת של הפקידה, ואולי זה שוב המקום להזכיר שמי שתומך במיזם מקבל תשורה (בשווי הרבה, הרבה, הרבההההההה יותר גבוה מהתמיכה שלו, ממש בסדרי גודל) ואף אחד לא עושה לי טובה אלא בסה"כ מפרגן למיזם שיעזור לו (אם צריך) ולהרבה אחרים.

בינינו נהגוס - יש שאלה בכלל? אתה בתור מי שמכיר את החומר, כמה לדעתך שווה הרצאה כזו אם נניח שהיא מעבירה את הנושאים טוב (ראה סימוכין ב http://Www.facebook.com/150paychecks/reviews ) אני אמנם לא מתמטיקאי פר אקסלנס אבל נדמה לי שזו אחת המשוואות היותר קלות, ever. השאלה היא האם אני בורח עם הכסף ו/או האם אני מסוגל לדלוור, אם לא אז התשובה, כפי ששנינו יודעים, טריוויאלית. לגבי שאר הדברים שאמרת, אז בשביל לחדד: בערך תשעה חודשים אחרי שהתחלתי ההרצאות הפסיקו להיות חינמיות כי קלטתי (כן כן, באיחור, יצאתי חומוס/נאיבי) שהעלויות התפעוליות יגרמו לזה למות ברגע שיהיה סקיילינג, לא רק דלק רכב סרבר אתר וכו' אלא בעיקר פרסום ממומן והשכרת מקומות. לכן אלו לא יצאו לי מהכיס הפרטי אלא סובסדו ע"י עלות הכרטיסים. מה שלא קיבל שיפוי זה הזמן שלי, וכאן אין לי איך לצאת מזה 'טוב' כי זה מלכוד לדבר על כסף בצורה פומבית. יחסית למשאב הזה, כל ההוצאות מתגמדות, אבל איכשהו יצא שזה המשאב הכי זניח ומובן מאליו.