Jump to content
  • סיכום של תקלות אופייניות במנועי פרינס 1.6(BMW /PSA) - יורו 4/5


    menir1

    מנועי סדרת פרינס זכו מספר פעמים בפרס "מנוע השנה", אך זה לא מנע את העובדה שמשפחת מנועים אלו צברו בישראל מוניטין מפוקפק ביותר, בעיקר הודות למנועי יורו 4 ויורו 5 (THP140/THP150/THP156 ו-VTi 120 האטמוספרי) אשר סבלו מכמות תקלות ובעיות ארוכה מאד מצד אחד, ומחוסר התגובה של היצרן ובא כוחו היבואן מצד שני, מה שהביא לפגיעה משמעותית במוניטין היצרן בארץ (בארץ הפגיעה במוניטין בעיקר של פיז'ו/סיטרואן הייתה קשה יותר מאשר בחו"ל, כיוון שבארץ רוב מכוניות הנוסעים שלהם שווקו עם מנוע THP156 או VTi120, להבדיל מאירופה ששם רב מכירות היו עם מנועי דיזל מוצלחים למדי). פגיעה במוניטין של BMW הייתה הרבה יותר קטנה כיוון שהמנוע המדובר הוצע במספר מצומצם של דגמים ובמשך זמן קצר יחסית, ותגובה טובה יותר של BMW בטיפול בתקלות ובביצוע עידכונים.

     

    לטובת הגולשים, אנסה לעשות קצת סדר תוך הסתמכות על ידע של מכונאים בארץ ומקורות ברשת (צרפתיים בעיקר) שהעליתי בחקתי. סדרת המנועים היא תוצר לשת"פ בין קונצרן PSA ל-BMW. המנועים יוצרו במפעלים שונים (לכל יצרן פס ייצור שלו), מה שהשפיע על כך שלא כל התקלות שקרו ב-PSA קרו גם ב-BMW .BMW הגיבו הרבה יותר מהר לבעיות שהתגלו והוציאו עדכונים רבים יותר ומוקדם יותר מהצרפתים. PSA לעומת זאת היו די חרשים לתלונות שהגיעו מהשטח ולא מיהרו לקחת אחריות על הכשלים הרבים (לא רק בארץ, זאת הייתה מדיניות היצרן בכל העולם). מאז 2015, PSA שינו את היחס והחלו לקחת אחריות על סדרת הכשלים, אך במקרים הקשים ביותר הם השתתפו בעלות חלקית של התיקון כל עוד המכונית הרלוונטית הייתה בת פחות מ-5 ועברה פחות מ-100K ק"מ ובתנאי שטופלה במוסכי רשת היבואן. 

     

    ראשית, סדרת המנועים נחלקת לשלוש קבוצות כדלהלן:

    1. מנועים אטמוספרים הזרקה עקיפה עם תזמון שסתומים משתנה וגובה הרמת שסתומים משתנה (1.4VTi 95 EP3-EP3C/1.6VTI 120 EP6-EP6C ) - מנוע 1.4 שווק בסיטרואן C3 פיקאסו, מנוע 1.6 שווק ב-308 דור ראשון, בסיטרואן C4 דור שני, בפיז'ו 207 1.6, בסיטרואן C3 דור שני, וב DS3.
    2. מנועי טורבו הזרקה ישירה עם תזמון שסתומים משתנה בשסתומי היניקה בלבד 
      • יורו 4 THP140/THP150/THP175 - EP6DT/EP6DTS
        • מנוע THP140 שווק ב C4 דור ראשון החל מ 2008, ב-308 דור ראשון וב C4 פיקאסו דור ראשון במודלים המקדמים.
        • מנוע THP175 שווק ב-207GTi
      • יורו 5 THP156 - EP6CDT
        • מנוע THP156 שווק בפיג'ו 508 דור ראשון, 3008/5008 דור ראשון, סיטרואן C5 דור שני, סיטרואן C4 פיקאסו ו-C4 דור שני, סיטרואן DS3, DS4, DS5 (ייצור עד מודל 2014 כולל), סיטרואן C4 דור שני ופיז'ו 308 דור ראשון.
        • יורו 6.1/6.2 THP165/THP180
          • מנוע THP165 שווק בפיג'ו 508 דור ראשון לאחר מתיחת הפנים (ייצור החל ממודל 2015), 3008 דור ראשון לאחר מתיחת הפנים, 3008 דור שני (מודל 2017-18), סיטרואן C4 פיקאסו, DS3
          • מנוע THP180 נכנס לשימוש כדי לעמוד בתקן יורו 6.2 בפיג'ו 3008/5008, 508 דור שני, סיטרואן C5 AirCross
    3. מנועי טורבו הזרקה ישירה עם תזמון שסתומים משתנה יניקה/פליטה
      • יורו 5  EP6CDTX THP200 - שווק בפיג'ו RCZ ובפיג'ו 208GTi לפני מתיחת הפנים 
      • יורו 6.1  THP208 EP6FDTX/272 EP6FDTR ששווקו בפיג'ו 208GTi לאחר מתיחת הפנים וב-308GTi
      • יורו 6.2 THP225 בפיג'ו 508GT/308GT

     

    לא כל מנועי פרינס זכאים למוניטין המפוקפק, ודווקא המנועים החזקים והעדכניים בסדרה - אלו בתקני יורו 6 הם הכי אמינים ומוצלחים. הבעיה הדומיננטית בכל מנועי היורו 4/5 (VTi ו-THP) הייתה קשורה למערכת התזמון. חומר חלש מידי ממנו יוצרה השרשרת גרם להתארכותה ומותחן הידראוולי כושל לא התייצב לעבודה כדי לפצות על ההתארכות. PSA עדכנו את המותחן, השרשרת ומובילי השרשרת מספר פעמים במהלך חיי המנוע. כמו כן, בעיות בראש המנוע - גומיות שסתומים שהתייבשו מהר ואטם מכסה שסתומום נוזל גרמו בין היתר לצריכת שמן מוגברת. התארכות השרשרת גרמה למגוון בעיות עליהן יפורט בהמשך.

     

     

    המנוע הכושל ביותר הוא ה-THP156 שכלל רשימה ארוכה של בעיות, אך גם הוא עבר מספר עדכונים במהלך שנות ייצורו. 

     

     

    BMW הפסיקו את השימוש במנועים אלו עם המעבר לתקן 6.1, אולם PSA החליטו להמשיך להשתמש במנועים אלו כיוון שלא היה להם תקציב לפיתוח מנוע בנזין חדש במקביל לפיתוח מנוע 1.2 ומנוע דיזל 1.5. לקראת עדכון המנועים לעמידה בתקני יורו 6, המנועים זכו לשדרוג משמעותי וכ-20% ממכוללי המנוע הוחלפו בחדשים. הרשימה כוללת משאבת הזרקה לחץ גבוה חדשה, מגדש טורבו ומערכת קירור טורבו מעודכנת, תכנון חדש לראש המנוע וכלה במחשב ניהול מנוע מעודכן. המנועים העדכניים (THP165/208/180/225/272) מוצלחים ולא ידועים כשלים סדרתיים.

     

    לאחרונה מצאתי סיכום שפורסם במגאזין הצרפתי LaArgus שמכיל את המידע המקיף ביותר על הבעיות השונות האופייניות למנועי יורו4/5 - כתוב בצרפתית אמנם, אך מכיל מידע רב. להלן תמציתו בעברית + מידע נוסף שהצטבר במוסכים מתמחים בארץ:

    1. מנוע VTi - מנועים אלו אמנם פחות מוצלחים ממנוע ה-NFU אך בסך הכל האמינות שלהם סבירה, כדאי להעדיף מנועים שיוצרו ממרץ 2013.
      • הבעיה המרכזית במנועים אלו היו סביב מערכת התזמון כתוצאה מכשל תכנוני של המותחן והשרשרת. מתבטא ברעש מכיוון השרשרת בזמןן הנעה קרה. אם השנים, היו מספר עדכוני יצרן:
        • מותחן שרשרת תזמון - מותחן ושרשרת מרוויזיה מעודכנת הותקנו החל החל מ-17/07/2009 אולם רויזיה נוספת יצאה בפברואר 2013.
        • מנועים שיוצרו בין 18/07/2009 ועד 12/09/2011 יצא קמפיין שרות להחלפת בית מסנן שמן ומשאבת וואקום
        • מנועים שיוצרו לאחר 13/09/2011 עודכנה שוב משאבת הוואקום
        • צריכת שמן מוגברת כתוצאה מכשל של אטם מכסה שסתומים או התעוותות מכסה ראש המנוע עצמו - החל מ-20/10/2013 עודכן תהליך הייצור והבעייה נפתרה
      • מערכת קירור - חיישן טמפרטורת נוזל קירור כושל ומשאבת מים כושלת - במנועים שיוצרו החל מ-01/10/2012 הוחלפה משאבת מים בדגם מעודכן.
      • סלילי הצתה בעייתים גרמו להנעות קשות ו-miss fire. מנועים שיוצרו החל מ-01/10/2008 צויידו בסלילי הצתה מעודכנים.
      • ממיר קטליטי - הידלקות נורת זיהום אוויר ללא ירידה בתפוקת המנוע , יכולה להצביע על צורך בהחלפת ממיר.
      • ירידה בכח המנוע מלווה בהודעה על בעיית זיהום אוויר נגרמת לרב משסתום PCV מטונף. ניקוי שלו אמור לפתור את הבעיה
    2. מנועי יורו 4 THP140/175- מנוע זה נדיר יחסית בארץ, אך הבעיות שלו משותפות גם למנוע THP156.
      • מנועים שיוצרו עד 14/07/2009 יוצרו עם שרשרת ומותחן מתכנון כושל. כאמור גם הרוויזיה שהוצגה ב-2009 לא הייתה הרוויזיה הסופית ועדכון אחרון יצא בפברואר 2013 (ראו עדכון של מנועי THP156/200). בעיה זאת היא הגורם העיקרי להצטברות פיח על שסתומי היניקה, כיוון שהתארכות השרשרת "דפקה" את התזמון של השסתומים, וגרמה לכך ששסתומי היניקה נותרו פתוחים זמן ארוך מהנדרש בתחילת מהלך הפליטה. הרוויזיה האחרונה של שרשרת התזמון והמותחן שהוצגו ב28/02/2013 פותרים גם את בעיית הצטברות הפיח על השסתומים.
      • משאבת מים - במנועים שיוצרו החל מ-01/10/2012 הוחלפה משאבת מים בדגם מעודכן.
      • צריכת שמן מוגברת, הופעת עשן כחול - בדומה למנועי ה-VTi, נגרת כתוצאה מכשל ייצורי של אטם ראש המנוע ו/או מכסה שסתומים. מנועים שיוצרו החל מ-31/12/2010 כללו תכנון מעודכן.
      • סלילי הצתה תקולים גורמים לגמגומים בנסיעה - מנועי שיוצרו עד 01/09/2012 סבלו מסלילי הצתה בעייתים 
    3. מנוע THP156 - הנבלה הסרוחה שהוציאה את השם הרע למנועים הנ"ל בארץ. המנוע הזה הופיע עם מספר כשלים תכנונים - אך המסמך של LaArgus מגלה שהמנוע עבר שידרוגים במהלך חייו ומנוע שיוצר במחצית השנייה של 2013 אמור לגלות אמינות סבירה.
      • שרשרת תזמון ומותחן כושל (בעיה משותפת לכל סדרת מנועי פרינס יורו 4/5) שנוטה להתארך תוך מספר קילומטרים קטן יחסית. בעיה זאת היא הגורם העיקרי להצטברות פיח על שסתומי היניקה, כיוון שהתארכות השרשרת "דפקה" את התזמון של השסתומים, וגרמה לכך ששסתומי היניקה נותרו פתוחים בזמן מהלך הפליטה. הרוויזיה האחרונה של שרשרת התזמון והמותחן שהוצגו ב28/02/2013 פותרים גם את בעיית הצטברות הפיח על השסתומים.
      • סלילי הצתה תקולים גורמים לגמגומים בנסיעה - מנועי שיוצרו עד 01/09/2012 סבלו מסלילי הצתה בעייתים.
      • תקלות בטורבו וניהול זרימת האויר. מערכת הקירור של הטורבו סבלה מתכנון כושל שגרם לכך לכך שהקירור החשמלי של הטורבו לא עבד וגרם לקיצור חיים של המגדש. בעיות בפורק לחץ טורבו ושסתום ויסות הטורבו
      • משאבת הזרקה לחץ גבוה שנוטה להחזיר נשמתה, בין היתר בגלל ה"מכות" שהיא חוטפת משרשת התזמון שהתארכה. המשאבה מופעלת ממערכת התזמון. סימפטומים כוללים איבוד כוח והדלקות נורת SERVICE. מסתבר שמנועים שיוצרו החל מ-01/05/2013 כללו משאבה מעודכנת (היצרן נתן כיסוי מלא עד 5 שנים או 100K ק"מ)
      • משאבת מים עם תכנון לקוי שמסיימת את חייה מוקדם יחסית (זהה למנוע VTi שמוכר מעלה) - מנועים שיוצרו החל מ01/10/2012 מצויידים במשאבה משודרגת
      • מחבר של קו הקירור של הטורבו גרם לאיבוד נוזל קירור - מנועים שיוצרו החל מ-28/04/2014 כללו מחבר מתכנון חדש
      • גומיות שסתומים מתייבשים וגורמים לצריכת שמן (טופל בצודלים מאוחרים יותר).
      • תוכנה לניהול מנוע רגישה מאוד ולא סלחנית לשום תקלה וישר נדלקת נורת אזהרה ונכנסים למצב "חירום" גרירה למוסך ואי נעימות
      • תופעה של אורגן אורות בלוח המחוונים במנועים שיוצרו עד 14/04/2014, דרשו החלפה של ריתמת החיווט במכונית...
    4. מנוע THP200 - המנוע הכי חזק (ששווק בארץ) הוא המוצלח ביותר ממנועי היורו 5 
      • למנוע זה שרשרת ומותחן שונים מהמנועים עם תזמון משתנה לשסתומי הינקיה בלבד. אולם מסתבר שגם כאן מותחן שרשרת ו/או מובילים של השרשרת תזמון במנועים שיוצרו בין 30/09/2010 עד 28/02/2013 היו בעיתיים. זה רלוונטי לדגמי RCZ בעיקר (שמעטים מהם נמכרו עם מנוע זה), דגם ה-208GTi הגיעה ארצה כבר עם המותחן המעודכן ולכן גם לא סבל מהצטברות פיח ובעיות אחרות שקשורות לשרשרת התזמון.
      • מחבר של קו הקירור של הטורבו גרם לאיבוד נוזל קירור - מנועים שיוצרו החל מ-28/04/2014 כללו מחבר מתכנון חדש
      • בעיה בפורק לחץ של הטורבו (BMW הוציאו פורק משופר) ושסתום ויסות הטורבו
      • משאבת הזרקה לחץ גבוה שנוטה להחזיר נשמתה. סימפטומים כוללים איבוד כוח והדלקות נורת SERVICE. מסתבר שמנועים שיוצרו החל מ-01/05/2013 כללו משאבה מעודכנת (היצרן נתן כיסוי מלא עד 5 שנים או 100K ק"מ)
      • אותה בעייה כתוצאה מריתמת חיווט תקולה שאופיינית למוע THP156 מוזכרת גם המנוע זה, אולם אני לא מכיר תלונות כאלו בארץ (לפחות בקהיליית ה-208GTi)

     

    מנוע פרינס עבר אבולוציה ארוכה יחסית וכחלק מהעדכון שהוא עבר כחלק מהעמידה בתקן יורו 6, כאמור הוא עבר שדרוג מהותי. מנועי יורו 6 בשימוש כ-5 שנים ולא מצאתי עדויות לכשלים מהותיים במנועים אלו.

     

    PSA_THP_problems.pdf

    • אהבתי 2

    User Feedback

    Recommended Comments



    לפני 7 שעות, menir1 כתב:

    3008 דור ראשון, C4 פיקאסו דור שני מ-2014 (צריך לבדוק ברשיון, כי נמכרו שני המנועים באותה שנה).

    ה-3008 דור שני, 5008 דור שני וה-C4 פיקאסו דור שלישי (הנוכחית)

    בדוק את עצמך.

     

    למיטב ידעתי ה C4 פיקאסו דור שני הגיע עם ה 165 כ"ס ישר מההתחלה.

    3008+5008 דור שני - אכן קיבלו 165 כ"ס, אבל ה 3008 בוודאות קיבל את ה 165 כ"ס בדור הראשון בערוב ימיו (איזור סוף 2015 כמדומני).

    לא בדקתי בנוגע ל 5008 דור ראשון.

    C4 פיקאסו 2020 וחלק מ 2019 (אם לא כל 2019) דגמי 5 מושבים או 7 מושבים - כבר לא קיים THP165 כ"ס בישראל, רק 1.2T.


    איציק

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    3008/5008 דור ראשון אחרי מתיחת פנים ב2015 קיבלו את המנוע החדש 165, אפשר לזהות לפי הפנסים ופגוש שונים.

     

    פיקאסו דור שני(14-18) מנוע 165.

     

    פיקאסו(יותר נכון ספייס טורר)של 2019-2020 בנוסף ל1.2 טורבו יש 1.5 טורבו דיזל.

     

     

     

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 22 דקות, Adamm כתב:

    3008/5008 דור ראשון אחרי מתיחת פנים ב2015 קיבלו את המנוע החדש 165, אפשר לזהות לפי הפנסים ופגוש שונים.

     

    פיקאסו דור שני(14-18) מנוע 165.

     

    פיקאסו(יותר נכון ספייס טורר)של 2019-2020 בנוסף ל1.2 טורבו יש 1.5 טורבו דיזל.

     

     

     

    3008/5008 דור ראשון אחרי מתחית פנים, היו גם 156 כ"ס. שונים רכב אחרי מתיחת פנים, חשוב לבדוק ברשיון הרכב.

     

    5008 דור ראשון עם 165 כ"ס נדירה ביותר לזכרוני.

    עריכה אחרונה על ידי מלטבשי
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 11 שעות, איציק נ. כתב:

    בדוק את עצמך.

     

    למיטב ידעתי ה C4 פיקאסו דור שני הגיע עם ה 165 כ"ס ישר מההתחלה.

    כללתי את הפיקאסו דור ראשון (הביצה) בחשבון, אז אם לדייק בשנה האחרונה של ה-C4 גראנד פיקאסו שיוצר עד סוף 2014 שיווקו את מנוע ה-THP165 שהגיע עם ה-C4 גראנד פיקאסו הנוכחית (שמאז שמה שונה לגראנד טורר). 

    ה-5008 דור ראשון לא יובאה עם המנוע המעודכן.

     

    בהמשך ועם ההתאמות לתקן יורו 6.2, THP180 החליף את THP165.

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    בנוסף לרשימה המכובדת והמכבידה על הכיס, גם אטם מכסה השסתומים נוטה להתעוות (בוודאות במנועי הטורבו). כתוצאה מכך נוצרת דליפת אוויר שמובילה לזיופים. היה חבר פורום שתקלה דומה אירעה לו גם במנוע 165 ה"אמין". לא תמיד משיכת האוויר מספיק חמורה בכדי להדליק נורת תקלה ואז מכונאי לא מיומן עלול להחליף חלקים אחרים לשווא.
    בנוסף לטרמוסטט אורך חיים קצר ומחירו יקר (סביבות אלף ש"ח כולל עבודה). הסימפטום הוא משך זמן ארוך להגעה לטמפרטורת עבודה וירידה של חום המנוע מתחת ל- 90 מעלות בשיוט בכביש מהיר.

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    מצויין בגוף ההודעה/מאמר המקורי. בעקרון בעיית מכסה השסתומים התרחשה רק למנועים שיוצרו ע"י פיג'ו ולא תרחשה במנועים שיוצרו ע"י BMW.

    במנוע ה-165, לא ידוע לי על כשל סדרתי וכנראה מדובר באחוז קטן של פגם בייצור (פיג'ו שדרגו את פס הייצור של המכסים האלו בעקבות הבעיות שהתגלו במנוע ה-156).

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    בתאריך 4.4.2020 בשעה 13:20, איציק נ. כתב:

    הטורבואים סובלים בעיקר ברגע שאין להם שימון כמו שצריך (ז"א מחסור בשמן או זילזול בשגרת הטיפול) ו/או תקלה (נקודתית) מוכרת בדגם (במקרה הזה, כתבו פה ושם על סדקים בנקודות מסויימות בדגמי ה 156 כ"ס).
    אגב, בגלל שטורבו הפך להיות דבר כ"כ נפוץ בעשור האחרון - קיימים בשוק כל מיני אופציות להחלפה שלו; לרבות קיטים לשיפוץ ומידע מפה ועד להודעה חדשה באינטרנט וביוטיוב על כל מה שקשור להחלפה, שיפוץ או בדיקה של הרכיב הזה. המחירים, אגב, סבירים לחלוטין.
     

    אם כבר הקפיצו את השירשור הזה, אז אני מנסה להבין מה שיגרת הטיפול הרצויה לצרפתיה עם מנוע טורבו, כדי לשמור על הטורבו ??

    כי במוסך, בטיפול האחרון, החליפו לי שמן, פילטר שמן, פלגים, ופילטר מזגן.

    שום תחזוקה שקשורה לטורבו, לא מוזכרת בטיפולים.

    תודה

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 14 שעות, omatza כתב:

    שום תחזוקה שקשורה לטורבו, לא מוזכרת בטיפולים.

    תחזוקה לטורבו זה להשתמש בשמן מנוע איכותי לפי התקן ופילטר שמן איכותי ולהחליפם בזמן. 

     

    מעבר לכך לא קיימת שום תחזוקה לטרובו. 

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    מקפיץ את השרשור...

    באילו רכבים שאינם 7 מקומות או מסחריים הותקן המנוע 165 כ"ס? הבנתי מקריאת התגובות שב- 508. ישנם רכבים אחרים שאינם כאלו גדולים? ההעדפה שלי היא האצ'בק

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    DS3 אחרי מתיחת הפנים

    סיטרואן C4 פיקאסו,  דגם ה-5 מקומות הקצר

    פיג'ו 3008 דור ראשון אחרי מתיחת הפנים ודור שני

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים




    הצטרף לדיון

    ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

    Guest
    הוסף תגובה...

    ×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

    ×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...