צריך ייעוץ בקשר למערכת באוטו(מגבר+רמקולים)

[Pentos]

אז ככה, יש לי כרגע: רדיו דיסק BLAUPUNKT , רמקולים קדמיים Pioneer 120W ואחוריים Kenwood 100W

 

הווליום מקסימום ברדיו זה 66, וכשאני מגיע ל45 בערך נוצרים עיוותים.

 

אני מעוניין לשמוע יותר חזק ממה שאני שומע עכשיו, אבל לא משהו מטורף...רק יותר ווליום

 

אז השאלה שלי, אם אני מביא מגבר "נורמלי\טוב" הרמקולים שיש לי עכשיו מספיקים?

הבנתי שאני צריך מגבר 4 ערוצים, זה נכון?(או 2 גם טוב?)

 

התקציב שלי הוא 500-600 שקל למגבר, אפשר בבקשה המלצות?

 

תודה מראש.

 

עריכה:

 

נ.ב אני לא מעוניין בסאב.

[Guest gonen]

נראה לי שהבעיה שלך היא ברמקולים או אולי בהתקנה שלהם ולא בהגברה.

באוטו של ההורים שלי התקנתי רדיו דיסק של BLAUPUNKT ואני מגיע איתו לווליום גבוה הרבה יותר מ 45 עדיין ללא עיוותים.

 

יתכן שהרמקולים אצלך לא תקינים או שהחוטים שמחוברים אליהם קצת רופפים בחיבור.

כמו כן, תנסה לא להשתמש בפונקציה של ה X-BASS (הבאס המוגבר) כלל, ולאזן את ה TREBEL/BASS ל 0. האם גם במצב זה העיוותים מגיעים מוקדם (45-50) ?

 

כמו כן אתה יכול לנסות לשחק עם ה FADER/BALANCE ולראות האם כל הרמקולים מתחילים להתעוות באותה נק' ווליום או שמא אחד מהם עדיין תקין ומחזיק מעמד יותר. אם בדיקה זו העלתה עיוותים רק בחלק מהרמקולים הרי שהם הבעיה שלך, ולפני הוספת מגבר, גש להחליף את הרמקולים.

[Pentos]

תודה על התגובה המהירה

 

ירדתי למטה לבדוק... הורדתי את כל הבאס והטרבל, ועכשיו העיוותים מתחילים מעט ב 55 וב 60 כבר שומעים הרבה עיוות.

 

אגב ה BLAUPUNKT שלי יחסית ישן(ללא MP3) וכתוב עליו 4x25W

 

וכשהתקנתי אותו, לפני 4 חודשים בערך, המתקין בדק לי את כל הרמקולים ואמר שהכל בסדר

 

אתה חושב שהם תקינים?

[Guest gonen]

ככל שאתה מוסיף שינויים לסאונד המקורי המוקלט על ה CD העיוותים אכן באים יותר מוקדם (אצלי זה היה ככה בפיוניר, ביטלתי לחלויטן את ה loudness, הורדתי את האקולייזר ל: high=1 mid=1 low=0, ועכשיו שומעים הרבה יותר נקי, הרבה יותר יפה לטעמי ובווליום גבוה יותר עדיין אין עיוותים).

מכיוון שהמכשיר ישן (4*25 לא ראיתי כבר המון זמן) אז יתכן שבהגברת ה TRE וה BAS העיוותים אכן מגיעים כל כך מוקדם.

 

כפי הנראה (ובהתחשב בנתון החדש שהמכשיר ישן ובעל הגברה חלשה) מגבר יוכל לעזור לך.

לצורך העניין תזדקק או למגבר 2 ערוצים (ותוכל להגביר זוג אחד בלבד) או למגבר 4 ערוצים ואז תוכל להגביר את כל הארבעה.

 

על מנת לכוון אותך למגבר ספציפי רצוי לדעת כמה RMS יכולים לספוג הרמקולים (הנתונים שציינת הם MAX כנראה).

 

אם אתה הולך על מגבר 4 ערוצים - בתקציב זה אתה תצליח כנראה רק למצוא מגברים שנחשבים סבירים ומטה למשתמש מתחיל, שיתנו לך סאונד חזק יותר אבל ללא שמירה על איכותו.

אם אתה הולך על שני ערוצים אז תוכל למצוא בתקציב זה מגברים שיתנו לך גם עוצמה וגם איכות סבירה.

אם תמצא מגבר 2 ערוצים שיציב ב 2 אוהם בתקציב זה אז גם תוכל להגביר את כל הארבעה אם תחבר כל שני רמקולים (ימני קדמי וימני אחורי) במקביל על אותה יציאה של המגבר, וכן בצד שני.

 

שורה תחתונה - על מנת שנתחיל - כמה RMS הרמקולים האלה יכולים לספוג ? וכן האם אתה מעדיף איכות גבוהה ופחות ווליום או יותר ווליום ופחות איכות ?

[Pentos]

איך אני מחשב\יודע את ה RMS של הרמקולים? זה Peak* 0.7 לא?

 

והנתונים שלהם אכן בPeak כפי הנראה כי לא היה כתוב עליהם RMS בשום מקום.

 

אני מחפש משהו סביר... מעדיף להגביר את כל ה4 ואין לי העדפה ברורה בין ווליום לאיכות(מחפש את האיזון).

 

נ.ב

אם אני אקנה מגבר חזק מידי או לא מתאים לרמקולים, יש סכנה שאני יהרוס אותם?

[MATAN206XT]

יש לך רמקולים מאחורה של קנווד 100 וואט אני לא רוצה לחשוב כמה ואט RMS הם

הם מקבלים הספק של 25 וואט מה אתה מצפה ?

דבר ראשון תחליף רמקולים דבר שני תקנה מדבר של

פלטניום אודיו 1200\800 אם אין לך סאב ואתה לא הולך לקנות סאב אז תיקח את הדגם של ה 800 ואט ותחסוך 100 שקל

[Guest gonen]

לא יאומן...

כתבתי הודעה ארוכה ומושקעת, והשרת לא העביר אותה, וגם כשלחצתי על BACK הכל נמחק... אז מחדש...

 

לגבי RMS - אם יש לך את האריזה/דפים של הרמקולים אולי כתוב עליהם.

אם לא - תן דגם ונבדוק באינטרנט.

 

אם אתה הולך על 4 ערוצים אתה יכול לקנות את אלה:

http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=21685

http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=19515

http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=18292

עם קצת לחץ בתקציב - http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=12286

וכמו שאמרתי קודם (ונמחק), התגובות הצפויות כאן עליהם:

* זבל סיני (מה שנכון כנראה נכון)

* עדיף לחסוך ולקנות יותר טוב (תמיד נכון, אבל לא תמיד הקוץ שבישבן מאפשר זאת)

* עדיף למצוא משומש יותר טוב (גם נכון, אבל לא פשוט, גם אני חיפשתי ולא מצאתי...)

* לא לגעת (הרבה יגידו לך שהם כן קנו והם מרוצים, הכל עניין של ציפיות)

 

אני הייתי הולך על האופציה השניה - מגבר שני ערוצים להגברת שני רמקולים או 4 (כל זוג מחוברים במקביל כדי ליצור התנגדות שקולה סופית של 2 אוהם), והייתי לוקח משהו בסגנון הזה:

http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=21706

http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=15989

 

הפיוניר כמעט בוודאות יהיה יציב ב 2 אוהם והוא נחשב גם לאיכותי ביותר, הלנזאר נחשב קצת פחות איכותי אך מצהיר על עוצמה יותר גדולה (נתון קצת מוגזם אבל הוא כנראה טיפה יותר חזק מהפיוניר)

 

ומקווה שעכשיו ההודעה תעבור כמו שצריך...

[Guest gonen]

יש לך רמקולים מאחורה של קנווד 100 וואט אני לא רוצה לחשוב כמה ואט RMS הם

הם מקבלים הספק של 25 וואט מה אתה מצפה ?

דבר ראשון תחליף רמקולים דבר שני תקנה מדבר של

פלטניום אודיו 1200\800 אם אין לך סאב ואתה לא הולך לקנות סאב אז תיקח את הדגם של ה 800 ואט ותחסוך 100 שקל

 

מי אמר שהעיוותים נובעים בגלל שהרמקולים דפוקים/חלשים ?

זה שהם 120W מקס זה לא אומר שום דבר, בייחוד כאשר הר"ד מוציא 25W מקס שזה בערך 13-15 RMS...

לי היו רמקולים של פיוניר 30W, תנחש כמה RMS הם היו...

10W RMS!!!! כן, והם עמדו בכבוד עם ר"ד שמוציא 22RMS וללא עיוותים.

 

במקרה זה, סביר להניח שהעיוותים נובעים מהר"ד שמתאמץ להוציא ווליום גבוה (בייחוד בתוספות של X-BASS, ושינויים ב TRE, BAS) ולכן נגרמים העיוותים.

 

זה שהמקס' של הרמקולים של הבחור עומדים רק על 120 זה לא אומר כלום והרי לך דוגמא:

http://www.carstereoexpo.com/tsa1pion525c.html

120W MAX, 35W RMS, והרדיו דיסק שלו לא יכול אפילו לגרד את ההספק הזה.

 

רוצה עוד ?

http://www.carstereoexpo.com/tspion65cars1.html

 

ואפשר למצוא עוד כאלה בלי בעיות...

[Pentos]

ok

בדקתי את הדגמים.

 

מקדימה:

 

Pioneer TS-G1640 2 Way

120W Peak 30W Nominal

4 Ohm

הלינק הכי קרוב לזה מצאתי:

http://www.pioneerelectronics.com/pna/product/detail/0,,2076_4075_33872_tab=B,00.html?compName=PNA_ProductDetailComponent

לא בדיוק הדגם אבל זה הכי קרוב שמצאתי...

 

מאחורה:

 

Kenwood KFC 6954

Peak 100W

4 Ohm

גם כאן לא מצאתי לינק טוב אבל זה בערך:

http://store.yahoo.com/csexpo/kfke5carsp21.html

בלינק הם 5.25" ואצלי זה 6x9 אז אפשר להגיד שיש לי 30RMS אצלם?

 

בקיצור יש לי מאחורה ומקדימה רמקולים 30W RMS

 

אם אני קונה מגבר חזק מידי אני יכול להרוס\לשרוף את הרמקולים?

[Guest gonen]

טוב,

לגבי הפיוניר - חיפוש קצר בגוגל העלה:

http://www.emrkt.com/search/bot_index/static/av/av_TS-G1640TS-G1640.asp

 

האם זה אלה ? אם כן, אכן 30 W RMS

 

לגבי הקנווד - את הדגם הצפציפי לא הצלחתי למצוא, אבל לפי זה

http://www.kenwood.ca/kwcgi/kww001?cono=01&lgid=E&item=KFC-6949s

 

נראה לי שיהיה סביר להניח שמה שיש לך הם בסביבות ה 30 RMS.

 

מגבר חזק מדי לא ישרוף את הרמקולים, כי ניתן לכוון את העוצמה שהוא יוציא.

 

לפי העוצמה הזו של הרמקולים, ובמידה והדבר אפשרי ובטוח אני הייתי לוקח את הפיוניר 2 ערוצים ומחבר אותו על ערוץ על שני רמקולים במקביל. אמנם תאבד את אופצית ה FADER אבל זה הרע במיעוטו.

[Pentos]

או קיי תודה רבה על העזרה

 

החלטתי שאני רוצה מגבר 4 ערוצים.

 

חשבתי ללכת על ה BOSS

http://www.home-car.co.il/Product.asp?Pid=BA-2900&Cat2Cat1ID=44&Cat2ID=64

אבל באתר הבית שלהם

http://www.bossaudio.com/products/amplifier_powerdrive.htm

אין שום איזכור לדגם הזה...

מאן אני מסיק שני דברים: 1) זה זיוף 2) זה דגם כל כך ישן שלא מוכרים אותו יותר.

לכן אני לא אקנה אותו.

 

מה שנשאר זה את ה Platinum הזה... אני מבין שזה זבל סיני\קוריאני\טאיווני אבל אין מה לעשות... זה התקציב. בתגובות אנשים מרוצים ממנו, ומיכוון שאני לא אודיופיל(לפחות נכן לעכשיו) אז אני מוכן להתפשר על האיכות(שוב מפאת התקציב). לינק:

http://www.e-net.co.il/product.asp?productid=1033

 

עכשיו יש לי עוד שאלה, במידה ואני קונה את ה Platinum 1000W או 1200W, ואני ארצה בעתיד להחליף את כל 4 הרמקולים לקומפוננטים איכותיים, האם הוא יעבוד איתם? (זה מתאים?)

 

ואם למישהו יש הצעה אחרת למגבר בעלות 600~ ש"ח אני אשמח לשמוע...

 

תודה

[Guest gonen]

לגבי הבוס, זה אכן זיוף. אם היית משתמש בחיפוש היית לומד זאת לבד.

 

לגבי שני המגברים הנ"ל, גם פה בפורום וגם בפורומים אחרים יגידו לך שבתקציב זה הם מספקים את הסחורה יחסית למחירם. שניהם נחשבים זבל סיני.

אני יכול להגיד לך כזה דבר:

חבר שלי החליף מגבר של supersound במגבר של pyle (שגם לא נחשב ל-איי איי איי, חברה בינונית מינוס) וההבדל היה משמעותי באיכות בצורה מדהימה.

ד"א, אותו חבר היה בטוח שיש לו מערכת סוף הדרך לפני שהוא החליף את המגבר...

לגבי חיבור לקומפוננט - תוכל לחבר לקומפוננט בעתיד, וזה גם ישמע בסדר גמור, רק שוב קח בחשבון את עניין האיכות.