יבגניפ

תגיד, ברצינות, פגשת מישהו בחיים של שעבר את גיל 18 והטריק הזה של האבא העייף - "תגובות נסערות אז פגעתי בנקודה רגישה" - עבד עליו? אם כן, ממליץ בחום לפגוש אנשים חדשים. אתה גם מעוות את ה"דיון" כאן וגם קצת.. לא יודע.. לא קורה טוב את האנשים באינטרנט?

לא טענה אלא שאלה: מה בעצם אתה רוצה שנפיק פה?

אני באמת מנסה להבין את קו המחשבה. אתה מדביק פה סרטון באורך שעה פלוס, מלווה את ההדבקה במסר נבחני פסיבי אגרסיבי רגיל וקליק בייט, ברמה של "אתם חייבים לראות את זה! אחד שמבין מסביר למה אנחנו אדירים", ומופתע שזה לא ממש מעניין איש? נראה לי אם תוסיף עוד איזו בדיחת "אתם מתכנתים" זה בטח יעבוד. מה אתה אומר? אבל הנה, דוד ראה. נתן לנו סיכום. אתה נתת עוד סיכום עם הצ'אט. לא מרגיש שפספסתי פה משהו ופרסמת משהו שלא פורסם במאות כתבות באורך שונה במעריב, ידיעות, מאקו ואפילו הארץ.

לא, ברור. מי מאיתנו לא ישב לראות ראיון של שעה, כי מגיב אנונימי בקארספורום המליץ על זה, עם ההתנשאות הרגילה שמאפיינת משתמשים אנונימיים בקארספורום.

קודם כל, הוא כבר הביא פתק מההורים שכואבת לו העין לא להעיד. זה ספציפית נראה כמו עצירת המשפט בפועל. מי אמר שאין נצחונות מוחלטים, נכון?

לא צריך לממן מיגון לכל האוכלוסיה. לפחות לא באופן אקטיבי. צריך להקל על יזמים, ולהפוך פינוי בינוי או כל שיפוץ שמוסיפים בו ממד ליעד אסטרטגי. ואנחנו במקום הפוך. אפשר בהחלט להשקיע מיליארדים באוניבריסטאות במקום להשקיע בכל מיני אוכלוסיות לא יצרניות שאתה מכיר. במערך המיירטים וחיל האוויר אנחנו משקיעים כבר עכשיו. ויש הכנסות מתחומים אחרים. אתה לא יודע את זה. מספרים לך כל פעם על זה. אבל המדד העיקרי על זה הוא בעיקר מספרי גיחות והפצצות. זה לא אומר כלום כשלעצמו. אני מזכיר שוב שאמרו את זה על עזה במשך 15 שנה.

למשל: ניסיון להשפיע על דעת הקהל במערב דרך השקעה באוניברסיטאות מחקר, כמו שעושים במדינה המורכבת קטאר. אולי היה יכול להיות אפקטיבי לפחות כמו לקרוא כל מיני שיקלי נובחים על כולם שהם אנטישמים. למשל: לטפל באלימות וטרור של נוער הגבעות, ולא לחפש להרחיב התנחלויות שלא רק שאין להן ערך בטחוני - אלא להפך - הן גוזלות משאבים מהצבא (וגם כסף מאיתנו) לא היה עוזר לנצח, אבל: להשקיע במיגון. לא זוכר מספרים מדויקים, אבל בת"א חצי מהעיר בערך ללא גישה מיידית למרחב מוגן. 70% מהדירות ללא ממדים. באיזורים נרחבים אין כמעט פרויקטים של התחדשות עירונית, כי הם לא כלכליים והעירייה עושה מה שביכולתה להקשות. כמובן, זה לא רק שם. רואים את בנייני הרכבת בקריית שמונה בטלויזיה ואפשר להבין גם מה רמת המיגון שם. למשל: לוודא שמטפלים בבעיות במוצבי ובסיסי צהל ליד לבנון ובעוטף, מה שאולי היה יכול לעזור לחיילים להתגונן טוב יותר במתקפה של ה7.10 ויש כמובן את הנעלם האסטרטגי הכי גדול: אנחנו לא באמת יודעים אם הצבא שיש לנו זה הצבא הכי מתאים והכי טוב שיכול להיות לנו ביחס לאתגרים ולסכנות.

בערוץ 24 כבר היתה איזו כתבה על חיים בצילה של פצצת אטום אצל האיראנים, ושזה "לא סוף העולם" או משהו. עכשיו גם אליעזר מרום מדבר על זה. כשנשמע את עמית סגל אומר איזה משהו על זה ב"פגוש העיתונות" - מניח שיהיה אפשר כבר להגיד שזה הקו הרשמי של נתניהו. 30 שנה הוא מספר לנו על האיום האיראני. מול עזה הוא נכשל, מול לבנון הוא נכשל. אבל זה ה-סיפור שהוא מספר לנו. שזה מזה הוא מציל אותנו. וגם בזה הוא נכשל. ועכשיו אנחנו נצטרך ללמוד מחדש שבעצם אין בעיה בכלל.

זה די שונה. בהתנתקות ובנסיגה מלבנון הפרשנות, ויכוחים ושקרים היו על העתיד. אף אחד לא אמר "הכרנעו את חיזבאללה אז אנחנו יוצאים". פה שיקרו לך על ההווה. כשנתניהו אמר שהסרנו איום וכו' - זה היה שקר. זה הבדל ענק בעייני. יש מנעד אפשרויות. הוא בחר בהכי קיצונית, שהיתה שקר. עזוב רגע את הפרסונה שלו ספציפית. זה פשוט גרם לי אוטומטית לא להאמין לשום הודעה שיצאה על ההישגים במלחמה הנוכחית. נכון. עם איראן, ספציפית, הרבה יגזר מהנקודה שבה ייחתם הסכם הפסקת האש בינה לארה"ב. בקצה אחד, זה מה שטראמפ מפרסם - הישג לארה"ב וישראל. מה שאכן נראה כמו הסרת איום, לפחות לטווח הקצר, בהנחה שאיראן לא תרוץ לקנות פצצות אטום בצפון קוריאה או רוסיה. בקצה האחר זה מה שאיראן מפרסמת - לי אישית נשמע כמו חירטוט על. אני לא רואה את ארה"ב מפנה את הבסיסים מהמזרח התיכון וכו'. יש כמובן המון באמצע, שהוא סייד אפקטס. למשל, מעמדה של ישראל בעולם, בריתות פוטנציאליות סטייל נאטו שאולי יתארגנו פה בינינו לשכנים שלנו, אולי הפוך - הבנה במדינות המפרץ שעדיף להתקרב דווקא לסין ואיראן, ולא להסתמך על ארה"ב. לא יודע. מניח שנדע עוד חודש חודשיים לפחות. כנראה עוד חצי שנה - שנה עוד יותר. אבל בכל מקרה, אני עדיין בדיעה שכמות החימושים והפצצות והמטרות - הן לא עדויות שעומדות בפני עצמן לאיזה נצחון לפה או לפה.

רק ההורים? מה איתנו, אלו?

אני לא רוצה לדבר בשם כולם. אני לא דיברתי על הפסקת אש מאז תחילת המלחמה, אלא ניסיתי להבין מה היעדים שלה ואיך אנחנו יודעים שמשיגים אותם, בהתשחב בזה שטראמפ ונתניהו כבר שיקרו לנו בעבר על הישגים בסבב הקודם. כשעושים וכשיש הפסקת אש, אני רוצה לדעת שהיא בנקודה שבה משרתת את האינטרס שלנו. ולצערי אני מפחד ששוב ישקרו לנו, אבל מקווה שלא. אם זה אני מסכים. אבל זו בדיוק הבעיה. אי אפשר להמשיך ולספר שאנחנו כל הזמן מנצחים, ולא לאתגר את זה כשאנחנו שוב ושוב מנהלים את אותה המלחמה. ויש לזה גם כל מיני פתרונות. אחד מהם הוא להגיד מה שאומרים חלק מהפרשנים. אין לנו יכולת להשמיד את חיזבאללה או לחסל את האיום מאיראן ואפילו מעזה לא. יש לנו יכולת להחליש. וזה מה שאנחנו עושים. ומשם כמובן אפשר לדבר על האם עושים את זה מספיק טוב. אבל לצערי גם השיח הזה לא קיים.

למה ככה? אולי תכף יקים לנו גם רייבריה בהורמוז. גדי אתה משקיע?

גל הירש הולך להדליק משואה ביום העצמאות. החבר עדיין מקבל גם משכורת מהמדינה, או לפחות קיבל מתישהו כשנתקלתי בכותרת על זה לאחרונה, די הרבה אחרי שהחטופים מעזה חזרו.. זה תמצית הביביזם. לפחות לא שרה.

"בוצעה הישרדות, התחמקות, התנגדות והימלטות". רק לי זה מזכיר חבר פורום ישן ואהוב?

אני יודע שכבר כתבתי את זה, אבל מה שהכי מדהים ועצוב בכל המלחה הנוכחית, זה יישור קו האוטומטי לחלוטין של פחות או יותר כולם. ואני פשוט נתקל בזה יותר ויותר כל יום. והיום בבוקר קראתי שהמלך סיפר אתמול שאנחנו גם צריכים לחגוג או משהו. עוד תקופה של נס. נצחונות. בדיחות על יציאת מצרים ומה לא. ואת כמות הישראלים שלא חושבים שיש כאן נצחון ענק, או לפחות מחכים לנקודת הסיום של המלחמה (ורצוי עוד כמה חודשים) בשביל להכריז על זה אפשר לספור על יד אחת. ואם אני מוריד מזה שמאל קיצוני מהסוג של אלון לי גרין, זה בכלל מתקרב לאפס. המלחמה הזו היא לא בהכרח כישלון ענק, כמו שהיא לא בהכרח נצחון ענק בינתיים. אני לא רואה סיבה מיוחדת לקנות את הקשקשת הרפטטיבית על "השמדנו להם", כשזה מתגלה כשקר יום אחרי יום (הרסנו להם את תעשיית הנשק כבר 5-6 פעמים רק בשבועיים האחרונים. טראמפ כבר איזה 10 פעמים השמיד להם את הצי וחיל האוויר. ובכל זאת. כל יום מתגלות מטרות חדשות ובכל זאת, הם מצליחים לחסום תנועה של אוניות). אם בסיום שלה איראן שולטת בהורמוז, ועומדת על הרגליים - אני לא רואה איך זה נצחון לישראל. אלא אם אולי הפעם באמת הנזק שגרמנו לכלכה ולתעשיה הצבאית שם הוא באמת מה שמבטיחים לנו שהוא, או לפחות יהיה כזה בסוף.

אתה אחראי. אבל לא אשם.

מה זה קשור לטענה שלך, כאילו בגלל מחאת הטייסים יצרה פה תקדים? ומי שמלכתחילה לא נשלח לעזה, כי פחדו שיסרב, בוודאי שלא נשלח לכלא. זה נכון. וגם רוב ההפגנות בקפלן היו די רגועות, לפחות לפי הדיווחים. היו דברים יותר מטומטמים שאנשים מהמחנה שלי עשו. בטופ 10, ממה שלפחות אני יודע שבאמת קרה, הצקות למאיר רובין וחסימה של משרדי קהלת. אבל בכלליות, גם לפני עשור, במחאה החברתית, נפצו חלונות של בנקים בת"א ועוד שיט דומה. וזה גם לא שההפגנות של החרדים היו יותר נעימות. וזה בלי שנגענו בכלל בהפגנות של ערבים בשומר חומות או בתחילת האינטיפדה השניה, למי מאיתנו שזוכר.

בוס, כבר היו סרובי פקודה כשפינו ישובים. בהתנתקות היו יחידות שמלכתחילה לא ניסו אפילו להביא אותם כי היה פחד שיסרבו. חלק מהקרנפים שיצאו נגד מכתבי הטייסים למיניהם התגלו כמי שתמכו בסרבנות על רקע דתי בעבר.

רק בשביל הכיף אציין שספריאל הוא באמת דוקטור

מה מייצג את המחנה שלך? התייחסות לטבח 7.10 כתקופה של נס? חגיגה כשטיל פגע במכון ויצמן? אסקטזה דתית כשבניין שלם קורס מטיל איראני, ואז מגלים תמונה של קודש הקודשים - המלך ביבי - ששרדה על הקיר? ברור. הבקיאות היא אצלך, כי אתה קורא את משה "החתמתי מאה אלף אנשים כולל ג'ינגיס חאן וחומייני על עצומה לטובת המלך ביבי" אליה כהן, וגדי "הרמטכל זמיר הוא דמות פוליטית שמאלנית, כי הוא העז להגיד שלצבא חסר כוח אדם" טאוב. מדהים איך הכשל הלוגי הנאיבי שגם ליבסקינד חוזר עליו, הפך פשוט לאמת אבסולוטית כמעט אצל כל מי שמגדיר את עצמון כימני בישראל, ובכלל, נראה שכמעט אצל כל הישראלים. מהטענה שאיראן היא אויב קשה ומסוכן ומדובר במדינת ענק - מגיעים למסקנה שבטוח שהמלחמה שיש כרגע היא הכי טוב שיש ואפשר. וזהו. אין מקום לשאול שאלות. אין מקום לדבר על מוכנות. על העדר מיגון. על שקרים. על חוסר השקיפות או חוסר היכולת של האזרחים בכלל להבין מה קורה. על ספקולציות של הצבא שהתבררו כלא נכונות על השמדת משגרים וטילים. כלום. איראן זה רע, אזי זו הדרך הכי טובה ונכונה להלחם בה. ומי שלא מסכים או שואל בכלל שאלות הוא חמוץ שפוגע במורל.

ואת הסטראוטיפים שלך על נניח המוסלמים באירופה, בנית על סמך שנים של חיים בצרפת ואנגליה?

"הנחה את היחידה המבצעית בשבכ להצטרף למאמצי הסיכול". אני כמובן לא יודע מה זה אומר אופרטיבית. אבל זה נשמע לי יותר מ"אין בכלל שום בעיה. אתם מאשימים את הקרובן. הזניחו אותם. הם מגינים על המולדת" ששומעים לרוב מהמחנה המשיחי פה. אגב, @יובל .מ., אני לא זוכר באמת, אבל חושב שאני לא התייחסתי לזיני עצמו יותר מדי כשמונה (בניגוד לסביבה או המחנה שלו), כי כבר טעיתי בעבר כשפחדתי ממינויים דומים. בסדר, כל דיון חברתי מבוסס על סטראוטיפים. בלי זה אי אפשר לנהל שיח בכלל. אל תהייה שמאלני.

בוודאי, למה אנחנו כאן?

לדעתי לא רחוק היום שבו זה יקרה לזיני, בגלל שהוא מנסה לפעול נגד הטרור היהודי ביו"ש - וזה אסור.

הפרדתי בתגובה בין ארה״ב ל״מערב״. הכוונה היא למדינות אירופה. לא, זה לא מה שאני רוצה להגיד. מה שאני רוצה להגיד זה שלמערב, הפעם כולל ארה״ב, ככל הנראה אין יכולת להכריע את איראן צבאית. אני לא מדבר על מקרה קצה של שימוש בפצצות אטום או משהו כזה. ואפילו גם לא על מלחמה היפותטית סטייל מלחמת העולם השניה. אלא מלחמות מהסוג שאנחנו רואים מאז שנות ה90 נניח. אתמול פורסם באנגליה שאין להם אפילו מספיק ספינות לקחת חלק באיזו משימה של נאטו. כבר שנים כותבים על המחסור בכוח אדם בצבא הבריטי. זה סתם דוגמא. מאשימים כל הזמן את המערב - חוץ מארה״ב - בהתרפסות. אני רק אומר שאני לא בטוח שבכלל יש להם את היכולת לעשות משהו. מניח שהסיבה דומה. אבל לא יודע