יבגניפ

אולי כן, כי מדובר ברכבים שונים. נראה שגרסת הפיאט תציע ביצועים נחותים בהשוואה למיאטה, בטח לאבארט'. אין סיבה ממשית שהיא תעלה הרבה יותר מהקבריו של אבארט', או הרודסטר של מיני. דווקא האבארט' אולי עוד תעלה (הרבה) יותר ממה שנחשנו כאן.

אייל, אין לי כוונה לנהל איתך ויכוח על תוכנית החלוקה, על "זכותן" של בריטניה או צרפת לקבוע אילו מדינות יקומו כאן, מי ישלוט בהן ועוד. סימון הגבולות במזרח התיכון הוא אכן בעייתי. אתה רוצה לקחת את זה לכיוון של "שתי גדות לירדן"? שיבושם לך. הפרדוקסליות בגישה היא לא בצד שלי, לפחות לא ביחס לנושא זה, ואני די עקבי עם הדעות שלי מזה כמה שנים טובות.

ממש לא חולק עליך. לראיה, מהמשפחה שלי אני יודע רק על מישהי אחת שהייתה חברה במפלגה. מה שניסתי להדגים זה איך נבנים סטראוטיפים, כמו אלו שאברג'ל אוחז בהם, שאחר כך משמשמים כהצדקה ותרוץ לכל מעשה.

אייל, מה שאתה כותב לא קשור כ"כ לשרשור. אם אתה רוצה להבין את דעתי בנושא, אז אתה יכול לחזור לשרשור הפוליטי. שם, קצת לפני שליאור פרש מהאתר, התווכחנו גם על זה וכתבתי מה אני חושב. maxcher, אשמח לדעת במה באה לידי ביטוי ההתדרדרות בשוודיה, וכמו כן איך אתה יודע שמי אשם בה אלו הם מהגרים, מוסלמים בפרט.

ועל זה יש להזכיר ולהוסיף שסוריה ועיראק הן מדינות די מומצאות על ידי המערב. בהתאם, זה לא כזה מפתיע שהן קורסות. להסיק מכך על סגולות גנטיות של הערבים?! רק לפני איזה 700 שנה הנורווגים, שאברג'יל העדיף על פני הערבים, טבחו בכל מי שהם יכלו להגיע אליו בחופי הים הצפוני, וצאצאיהם השתלטו על שטחים אפילו באיטליה. מילא הטענההמוצדקת שכל אדם שפוי יעדיף לחיות היום בסקנדינביה ולא בארצות ערב, אבל להסיק מזה על גנטיקה?!

מה שכתבת, אגב, אפילו לא עונה או מתייחס למה שאני כתבתי. הסיבה לשנאה של היטלר ליהודים לא רלוונטית כ"כ כהסבר לשיתוף הפעולה של תושביה של מזרח אירופה בהשמדת היהודים במקום. טענת שאם מישהו בא לפגוע בך, אז זכותך לפגוע בו. הסברתי לך שמבחינת התפיסה של תושבי מזרח אירופה, היהודים נתפסו כמי שבא לפגוע בהם, ואי אפשר להגיד שזה היה חסר ביסוס לחלוטין מאז הקמת ברה"מ. לשיטתך, עפ"י הגישה הלוגית שלך, שיתוף הפעולה בין תושבי מזרח אירופה לנאצים הוא הגיוני ומובן. והסיבה היחידהלכך שאתה לא רואה את זה טמונה בעובדה שאתה כנראה יודע מעט מאוד על מה שהלך שם, מעבר למשפטים כלליים כמו "העמים האחרים שיתפו פעולה או שתקו".

הגרמנים, בפעם החמישית והאחרונה, ובטח המשתפים שלהם, רצו להרוג יהודים לא בגלל "אף ארוך", אלא בגלל שיהודים זוהו עם קומוניזים, שנתפס כמחלה המסכנת את כל אירופה. לשיטתך, המשתפים הבלארוסים שקברו את בני משפחתי ביציאה ממינסק היו ריאלים. וגם מי שפעל באופן דומה אוקראינה. הרי, אמרו להם שיהודים זה קומוניזם, וקומוניסטים טבחו בהם במשך 20 שנה. אז למה הם לא היו צריכים לעזור לגרמנים? אגב, כמה עמלקים פגשת בחייך? צודק, אני לא יודע. בהתחשב במה שאתה כותב, אני מרשה לעצמי לנחש. כתבתי לך. יהודים, יחד עם יוצאי מדינות בלטיות, היוו את הרוב במנגנוני הבטחון של ברהמ לאחר הקמתה. התשובה היא "כן".

המשפט הראשון שלך, זה בדיוק מה שהגרמנים אמרו על היהודים. זה בדיוק מה שמשתפי הפעולה שלהם בשטחי ברה"מ אמרו. וברור שאתה לא מבין. אבל לא בגלל שאין מקום להשוות, אלא בגלל שלימדו אותך מגיל 0 ש-"אסור להשוות". חלק גדול מהנפגעים שם שייכים למיעוטים אתניים - דרוזים, יזידים, נוצרים, כורדים. "עם" זו מילה ריקה מתוכן בהקשר הזה. אין שום דבר שמאחד בין כורדי לעלאווי לנוצרי בסוריה או עיראק, יותר ממה שמאחד בינם לבין היהודים שהגיעו מאותם המקומות ועכשיו הם כאן. גם לכורדים, בהקשר הזה, אין מדינה של ממש. ולעוד הרבה מיעוטים אתניים אחרים. קצת מבטל את הטענה שלך ש"להם יש מדינות וליהודים לא הייתה". הם הולכים. יש מיליוני פליטים סורים, לדוגמא, בירדן, לבנון וטורקיה (לא מדינה ערבית, כמובן, אבל מילא). מי זה "הם"? ערבים? נוצרים באירופה? הלכתי לאיבוד.

איך זה שונה ממה שקורה וקרה בארץ? ממה שקורה בארה"ב? אגב, חלק גדול מהמהגרים והפליטים ברחבי מערב אירופה מקורם הוא במדינות הבלקן ויוגוסלביה לשעבר. ודווקא נגד ההגירה שלהם פועלים עכשיו גם בגרמניה וגם במקומות אחרים, למרות שכביכול הם חולקים תרבות דומה לזו של מערב אירופה.

אותו הדיון הספקולטיבי בדיוק על גובהה הרווח שהיבואן מצפה לקבל? מה ההבדל המעשי בין המצב עכשיו לבין החלטה לא לייבא? התפיסה הזו, כאילו ייבוא זה דבר טוב כי זה מגדיל את המגוון, היא רק שלך, כי בשבילך מדובר במשהו שבכל מקרה שאת לא יכולה להרשות לעצמך, אז מה זה כבר משנה - 190 או 230 או 300. בדיוק כמו שאני אולי לא ממש מתרגש ממחירים של פורשה או פרארי. עבורי, בתור מי שלפני שנה וחצי היה בטוח שהרכב הבא שלו יהיה מיאטה ND, ועכשיו מבין שלא, מבחינתי שלא ייבאו בכלל.

ומי קובע את השייכות הגזעית? אני נולדתי בבלארוס, ואני מנחש עפי הכינוי שלך שאתה מעדות המזרח. אנחנו שייכים לאותו הגזע? אתה ועוד קובע מי נחות ומי נחות פחות, גם אם אתה לא שם לב לזה. שוב, באותה המידה שבה אתה מאשים את הערבים כקבוצה כללית ברצח עם, אני יכול להאשים בזה את היהודים, כי חלק כזה או אחר מהם לקחו חלק מאוד פעיל במה שקרה בברהמ אחרי הקמתה. אי אפשר מזה להשליך על עם \ קבוצה דתית שלמה. ואגב, אצלנו רצח עם זו מצווה דתית בסיסית. למזלם של השייכים ל"עמלק", כנראה שעם כזה לא באמת היה קיים אף פעם, או לפחות אין לנו מושג מי הם היום, אז הם יכולים להרגיש בטוחים.

את כמעט וגורמת לזה להשמע כאילו הם עושים טובה לכולנו, והעשייה שלהם היא מצוות עשה של ממש. מה איכפת לי אם יש יבוא סדיר או לא, אם אני לא יכול לקנות את הרכב? שוב, למרות שאנחנו עוסקים בספקולציות, מישהו כאן באמת חושב שמשהו כ"כ השתנה מאז 2009 ביחסי היבואן המקומי עם מאזדה, שמצדיק עליה של 40-50,000 במחיר?

^ בדיוק. זה שהם מכרו את המשלוח הזה, זה יפה. השאלה היא מה היעד שהם מציבים לעצמם. ובכלל, עזבו לרגע מה הסיבה למחיר - אי אפשר להתווכח עם זה שהרבה יותר מיאטות ימכרו כאן, אם יעלו 190 ולא 230. רק מקרב חברי בתחום אני יכול לחשוב על 4-5 אנשים שעבורם 190 זו אופציה סבירה, ו-230 מחוץ לתחום לחלוטין. הטויטובארו נכשלו בארץ. גם מיאטה, עם כל הכבוד להצלחתה בארץ בעבר, יכולה להגיע למצב הזה בדיוק.

אז פה אנחנו חולקים - זה לא שיש לי איזו אהבה מיוחדת לעולם הערבי, וזה נכון שרובם מגיעים מרקע פרימיטיבי ביחס לעולם המערבי. אבל זה לא הופך את רובם למחבלים או מחבלים פוטנציאלים. מעבר לזה, זה לא שיהודי מזרח אירופה שברחו מהפוגרומים של תחילת המאה ה-20, או אפילו ברחו מהנאצים, והגיעו לארה"ב היו לאיזו קבוצה נאורה ומתקדמת במיוחד. גם שם היו אנשים מאוד שונים, חלקם פרימיטיביים ביחס לסביבה אליה הגיעו, ולא במקרה חלק מהם גם אחראים על התפתחות עולם הפשע בארה"ב בתקופתם. זה שהם לא רצו להשמיד איש זה לא כ"כ נכון. שוב, בברה"מ הם לקחו חלק מאוד פעיל בהשמדת "מתנגדים למהפכה". וברור שמה שנעשה לנו הוא לא מוצדק, לא משנה מה. וזה בדיוק מה שאני גם טוען לגבי הערבים - מי שבורח מזוועות המלחמה בסוריה לא ממש אשם בדבר, ואני לא רואה סיבה למה צריך לפסול אותו באופן גורף כזה.

אזרחים של איזו מדינה? לא בטוח שהמצב בגרמניה או שוודיה, לדוגמא, זהה לזה בהונגריה. בגרמניה, עפ"י מה שקראתי עד עכשיו כ-60% תומכים במבקשי המקלט. נכון, לא רוב מוחץ אבסולוטי, אבל גם לא רק גחמה של השלטונות, שסתם לא שמים על האזרחים. בדיוק כפי שאתה מזהה בין כלל הערבים לבין חברות בדאעש, לפני המלחמה היהודים באירופה זוהו עם תנועות מהפכניות קומוניסטיות, שבעיני חלק לא מבוטל מתושביה לא נתפסו באופן שונה מדי קונספטואלית מארגוני הטרור של היום. בגרמניה חלק ממנהיגי הקומוניסטים אכן היו יהודים. ברוסיה חלק לא מבוטל מהאבות הרוחניים של המהפכה היו יהודים, ומעבר לכך, אחרי המהפכה, יהודים ויצאי המדינות הבלטיות היו לרוב במנגנוני השליטה הבולשביקים, שעסקו בהשמדתם של מי שנחשב למתנגד למהפכה. סטראוטיפים תמיד קיימים, אבל לא צריך להסיק מהם על כל מי שמגיע היום לאירופה, בדיוק כמו שלפני 80 שנה רובם המוחלט של היהודים באירופה היו גם סתם לאזרחים נורמטיבים, לא שונים מהנוצרים שסביבם. עריכה קצרה: יהודה, אני לא חושב שהמושג פליט במובן שאנחנו מתייחסים אליו היום היה קיים בשלהי המאה ה-19. ואם היה קיים, אז היהודים ברוסיה שברחו מהפוגרומים ועוד איך היו עונים להגדרה הזו. פליטים זה לא רק מי שבורח מתאי הגזים באושוויץ. יש והיו עוד נרדפים בעולם, גם יהודים.

כן, אני. והמחיר ההזוי זו גם הסיבה היחידה שבגלל עד היום לא טרחתי אפילו לבקש לעשות נסיעת מבחן בברז.

בשעות הלילה החניון שליד הבניינים של חיל האוויר פתוח וחינמי (נראה לי שקוראים לו ליאונרדו). מעבר לזה, יש 2-3 חניונים של אחוזת החוף - מפעל הפיס, דובנוב ואולי אחרים, שהמחירים בהם בלילה פחות גבוהיים.

ספריאל, לצד השני, אני יכול להגיד שאני אולי לא מייצג את העלייה שלי מבחינת הדיעות הפוליטיות (וכן, אני מכיר את כל חמשת הרוסים האחרים שמצביעים מרצ), אבל בכלל לא בטוח שהייתי גדל להיות כזה אנטי לאומן (יחסית, כמובן), אם לא הייתי שומע על בסיס יומיומי כמעט מאז יומי הראשון כאן שאמא שלי זונה, שאבא שלי גנב, שקיבלנו דירה במתנה מהמדינה ושכולנו חברים במאפיה הרוסית. לא הייתי גם קובע כמה גל הגירה כזה או אחר השתלב לפי מבוגרים שלא דוברים את שפת המקום. זה לא רק עניין של זלזול במקומיים, אלא גם סתם יכולת לקלוט שפה אחרת בגיל מבוגר. ואני לא מכיר יותר מדי מקרים של אנשים שעלו לכאן כילדים, ושדוברים עברית פחות טוב מהצברים (שבעצם לא ממש מכירים את השפה לרוב, אבל זה נושא לשרשור אחר). בכל מקרה, באופן כללי הרוסים השתלבו כאן לא רע, וכאלו שאומרים שלא צריך לדעת עברית זה מיעוט.

^ סיכמת יפה את מה שאני חושב, וגם כותב בכל שרשור דומה.

הניחוש שלי: 200 לפיאט וכ-250, א קצת יותר לאבארט'. בדומה לרודסטר של מיני, בגדול.

חן, התחלת מתיאורים מאוד כללים - הם לא נכונים, כמה סיבות. האחת היא ש"נהיגה מנהלתית" זה מושג תאורתי ריק מתוכן. עבורך "מנהלתי" זה אולי 90 באילון, ועבור מישהו אחר זה 140 באות המקטע. אותו הדין לגבי "האצה בחדות" או "פניה במהירות יחסית". האחרת היא שגם בכבישים הרריים, כשאתה ב"נהיגה ספורטיבית", אתה לרוב מהיר יותר מהתנועה, שקיימת גם שם, ושם נלווים לזה סיכונים נוספים, כמו פניות עיוורות, בעלי חיים ועוד. התופעה וההסבר שאתה מתאר הם פשוט לא נכונים. מי שקורא את דבריך, בלי הפרשנויות שאתה נדרש לספק כל פעם, עוד עלול להתבלבל ולחשוב שסשן התגרזנות בנס הרים זה יותר בטוח מנסיעה מהירה בכביש 1. מי שיש לו מינימום של ניסיון בשניהם ידע, כנראה, שהסיכון מגיע מהתוואי והתנאים מסביב. לא מהתווית שאתה מדביק לסגנון נהיגה כזה או אחר. כמו שאר המתווכחים איתך, אני רק מקווה שאין כאן איזה נהג חסר ניסיון שמתרגם את מה שאתה כותב לעצות מעשיות.

מעניין איך זה יראה. מנחש שזה יהפוך את האבארט ליקרה עוד יותר, ומקווה שאני טועה.

מזל שכאן, בישראל, אנחנו מלמדים את כל העולם שזה יכול להיות שונה.

אפשר פרשנות אחרת, ברשותך? אנשים לא מסכימים איתך לא בגלל שהם למדו אצל מורה א' מאסכלה אחת ואתה אצל מורה ב' מאסכולה אחרת, אלא בגלל שהתיאוריות שאתה בונה גורמות לכל בעל ניסיון מעשי בנהיגה לתהות את אותה התהייה בדיוק: כמו למשל זה: אם אני יושב באוטו ואומר לעצמי שעכשיו אני בנהיגה ספורטיבית, אז זה מפסיק להיות מסוכן?

זה לא ממש נכון. מדינות שונות במערב מנהלות רשימות של מדינות שנחשבות לבטוחות מבחינתן. מי שמגיע מהן ומבקש לקבל מעמד של פליט, בדרך כלל ידחה אוטומטית, אבל זה גם לא תמיד נכון במקרה של אנשים שזו היא אינה ארץ המוצא שלהם, אלא הגיעו לשם ממדינה שלישית כלשהי, בה נרדפו. הרשימה הזו מתעדכנת בחלק מהמקום ברמה שנתית (בבלגיה), והיא מצומצמת למדי בכל מהמקומות (פרספקטיבה כללית יותר ניתן לקבל כאן). יש כמובן גם המון מהגרי עבודה שמגיעים לאירופה, או לכל מקום אחר, כפי שספריאל כתב. אבל זה לא סותר. מניח שזה הגיוני לצפות שתהייה מגבלה כלשהי על כמות האנשים שאירופה מסוגלת ומסכימה להכניס, בדיוק כמו שזה עובד או עבד באמריקה עם שיטת הגרין קארד. כמובן שהגיוני שחוק דומה יחוקק גם כאן.