יבגניפ

57mm, כתבת יפה גם אתה.

ה-"באג" הכי בסיסי בגישתו העיוורת והמיתממת של מר יובל טמון בעובדה שהביקוש עולה על ההיצע כאן. קל לזרוק כל פעם את המספר הטיפולוגי 80 ולקבוע שמדובר ב"כמות נכבדת", או כל תואר אחר, שבפועל לא אומר דבר. אבל מעשית, הקומונה האנרכיסטית החמודה שלו מאוד מוגבלת ביכולת שלה לצמוח ולקלוט חברים חדשים. לכן הקיבוץ העירוני שלו לא באמת יכול להיות מקיף, וומחבק, כמו שהוא מתאר אותו. יכול להיות שבשלב הזה, ובכלל, אנשי העיריה מתלהבים מהרעיון - מה איכפת להם בכלל? זה לא הופך את זה לקונספט פחות בועתי, שבמקרה הטוב ימשיך לשרת את סיירת שמונים המובחרים של יובל, ובמקרה הפחות טוב יתפוצץ אם יקומו עוד ועוד חבורות כאלו, שפשוט ייצרו זו לזו dead lockים. אבל יותר קל להתפעל מהתנהלות אנשי קארספורום, ולשכנע את עצמך ש-"They see me rolling, they hating".

בר72, הזהר, הוא יתבע אותך על הוצאת דיבה. מסוכן פה, טרור מילולי וכו'.

אני לא מנסה לשים לך מילים בפה. אתה זה שיצר חלוקה דיכוטומית מרשימה בין תל אביב לבין נתניה ושאר המקומות. לפני זה טענת ש80 בתי אב זו שכונה. עכשיו זה כבר "חלק נכבד". מה זה נכבד? 20%? 50%? 13.44444%? רק לך התשובות. אבל על זה, הרי, הכל נופל וקם, לא? חבל שדווקא זה לא מעניין אותך. אני לא "רומז" שאתה "אלים". אני טוען שאתה ממציא מערכת חוקים משלך, "קיבוץ עירוני" או כל כינוי דומה אחר שנתת לזה, ושזה יתפוצץ לך בפנים ברגע שתתקל במישהו אחר, שיחליט לשחק את אותו המשחק, רק עם חוקים מומצאים אחרים. כאמור, כשזה באמת יקרה, אתה והוא באמת תככבו באמצעי התקשורת, אבל לא במדורים המגניבים שאליהם אתה מכוון. מיצינו בהחלט. בהצלחה בהמשך דרכך עם מכבסת המילים שלך.

אז אתה עובד במחלקת התברואה של העיריה? צר לי, אך מכיר גם מקרים של ונדליזם בין שכנים בתוך העיר. לא הם לא. 80 בתי אב זה קצת יותר מעשרה בניינים. אלא אם אתה גר בסמטה פלונית או שכנתה האלמונית, כנראה שיש קצת יותר בתי אב מזה לא רק בשכונה, אלא אפילו ברחוב שלך. אגב, מכיוון שאתה חי בתל אביב המושלמת, בה מעשי אלימות לא קיימים, אתה יכול גם לכתוב באיזה רחוב אתה גר, כדי שכולנו נוכל לפתור את החידה המתמטית הזו. שאלתי שתי שאלות לגיטימיות. לא ענית לאף אחת מהן כי "שטויות", ו"צרות עין" ו"מזנתרופים". שכחת רק לכתוב ש-Haters gonna hate. זה היה סוגר את הפינה. מאחל לעצמי ולאנשים שאיכפת לי מהם לא להיות שכנים שלך, ומאחל לך מכל הלב להתנגש בהתארגנות דומה של 80 מאושרים אחרים. כשזה יקרה, כנראה שבאמת תגיעו לעיתונים.

כן? אתה בטוח? בהודעה אחת קראת לאנשים שחולקים עליך "מזנתרופים", באחרת טענת שונדליזם מאפיין רק ערים אחרות. מה זה, אם לא התלהבות? לי, אגב, שברו פעם מגב אחורי בתל אביב, ובפעם אחרת ריסקו את השמשה האחורית עם בקבוק ריק. כנראה שמי שעשה זאת, שכח שהוא לא בנתניה, או אולי לא הוזמן לפארק עם 80 המובחרים שלך. "צרות עין" - עוד אחד מהביטויים האלו שאוהבים להשתמש בהם, כשמכנסים משהו שלא באמת מגיע מתוקף שום זכות, ורוצים לבטל את הביקורת על זה. ההודעות שלי מביכות.. בסדר. אז תתגבר על המבוכה, בכל זאת אתה ילד גדול, ותענה באיזה עולם דמיוני 80 אנשים זו "שכונה שלמה", ומה תעשה כש80 אנשים אחרים מהרחוב שלך יקימו פרויקט דומה? ומה יקרה עם ה80 הבאים? תכתוב להם תקנון?

יובל, אתה ממשיך לכתוב שטויות וגם לשקר, כנראה בעיקר כדי לשכנע את עצמך. 80 אנשים זו לא "שכונה", אלא אם אתה גר בבית קטן בערבה. בתל אביב זו לא "שכונה", זה אפילו לא רחוב. אי אפשר לנהל פרויקט כזה ברמת "שכונה", שחיים בה מאות ואלפי אנשים, ולהם אלוהים יודע כמה רכבים. ומה יקרה, למשל, כשתקום קבוצה מתחרה של השכנה בבניין מול? אני כותב את זה כמו תוכי בפעם החמישית, אבל אתה מתעלם מכל דבר שנכתב פה שלא מתיישב עם התיאוריות המחבקות שלך, שמבוססות על כלום. כנראה שזה הכי נח. במלוא הכבוד, משפט שמתאים אולי לכתוב לילד בן 18, שעבר לדירה הראשונה שלו בעיר הגדולה, וחושב שהוא הגיע לאיזו פסגת מגניבות חדשה. מבזק חדשות מהמציאות: ונדליזם על רקע מצוקת ובעיות חניה" או סתם ונדליזם בתל אביב זו תופעה די יומיומית.

לדעתי בשלב הזה מדובר בהצעה פופוליסטית בעיקר, שאולי תתורגם למס כלשהו בכניסה למרכז העיר בפועל. מעניין כמה מתושבי מרכז ת"א מחזיקים ברכב. מנחש שזה לא בדיוק אחוזים בודדים. מה הם כולם יעשו? וזה מבלי בכלל לדבר על עצם העובדה שבשביל שנשתמש בתחבורה ציבורית ולא ברכב, היא צריכה להיות... קיימת, ולא בדמותם של אתרי "חפירות", שבפועל אפילו לא ממש עובדים בהם.

lancer אתה רציני? בוא נגזים עוד קצת. הסיפור של יובל זה ממש כמו סיפור על אדם שקרוב משפחה שלו גוסס והוא תורם לו כליה, במקום סתם לתרום למישהו אקראי. אז אנחנו צבועים אם היינו מעדיפים לתרום לאדם קרוב. או נגיד ההורים שביננו ממש צבועים אם הם נותנים כסף לילדים שלהם, ולא למקבצי נדבות ברחוב, אבל מתנגדים למה שיובל עושה. או נגיד כל מי שמצביע למפלגה שהוא מתחבר אליה בכנסת, זה ממש שיא הצביעות. כי זה הרי מונע מנציגי מפלגות אחרות להכנס לכנסת וזה אותו הדבר. צודק בר72. לנהל את הויכוח הזה, זה כמו לדפוק את הראש בקיר. כפי שכתבתי כבר 3-4 פעמים - מי שרוצה להיות דושבג, תמיד ימצא לעצמו את ההצדקה.

בוודאי שזה משעשע אותך. שוב, כל דבר בעולם שהוא לא הבעיה שלך באותה הרגע, הוא, הרי, לא באמת בעיה, נכון? במקרה לגמרי גם חלק מחברי הטובים וגם חלק מחבריו הטובים של השותף שלי גרים בריבוע די קטן סביבנו. מצוקת החניה רבה. אני לא מכיר אף אחד שחבר בקבוצה הזו. עם השכנים, מזנטרופ שכמוני, לא מדבר. גם לא עם בעל הדירה, למרות שהוא גר בבניין ממול. כנראה שגם לא עם החברים מהצד השני של הרחוב, פחות או יותר. וגם לא עם עמיתים לעבודה, שגרים עוד רחוב ליד. ומכבסת מילים שנועדה לייפות התנהגות אלימה והשתלטות על המרחב הציבורי זה לא. 80 אנשים זו לא "קהילתיות ושיתופיות". גם לא חמש קבוצות של 80. גם לא 20 קבוצות של 80, כשמדובר בעיר של 400,000 תושבים ואלוהים יודע כמה מאות אלפים שנכנסים אליה ויוצאים ממנה בכל יום. חלקם לפעמים אפילו קרובים משפחה או חברים של נבחרי הקהילתיות שלך. למה מניאקית? היא פעלה במסגרת המוסכמות שלה נראות כהולמות את מה שאתה מכנה "קהילתיות ושיתופוית" (וכבר הציע לך מר סיוויק להשתמש במילון, אם אני זוכר נכון). או שאולי אתה נבחרת לסמכות העליונה בניהול קבוצות חניה? אתה באמת עד כדי כך עיוור \ פלוץ (סליחה ממנהלי הפורום), שאתה לא רואה שהקבוצה שלך ושל חבריך מובילה בדיוק אבל בדיוק למקום הזה?

יובל, רוב חבריי וגם אני עצמי חיים או חיו במרחב המופלא שבין הירקון לשלמה. אני לא מכיר אף אחד שחבר בקבוצה כזו. כפי שכבר כתבתי לך בהודעה קודמת, 80 חברים זה כלום. זה לא מכסה אפילו את כל המשפחות ברחוב מאוד קטן וצידי, כמו הרחוב שאני גר בו. לגבי "דברים מהותיים" - זה נורא אופייני לחלק מאזרחי מדינתנו - לאו דווקא מאלו שמגיעים ממדינת תל אביב - להתייחס לכל מעשה בריונות שהם לוקחים בו חלק כ"לא מהותי". מה יש? מה קרה? "מהותי" זה לעלום, הרי, משהו שמפריע לך. ואם השתלטות חצי - כוחנית של כמה מפזרי סיסמאות על "קיבוץ בעיר" לא מפריע לך ולעוד 400 אנשים, מתוך עשרות או מאות אלפים שחיים בשכונות האלו - אז בטוח שמדובר בתופעה מבורכת. אין הבדל של ממש בינך לבין אלו שפעם ביומיים אני רב איתם, כשהם חונים בחניה הפרטית שאני משלם עליה. אתה בריון בדיוק כמוהם. גם אם תכתוב עוד עשרים תגובות פסיאודו רגועות ופסיאודו מתנשאות לעצבניים סביבך.

מקווה שבכל זאת יובל התפסן שרד וקרא את התגובה של בר72.

יוליאן, יכול להיות שאתה צודק. סביר שאין חוק שאומר שאסור לך לשבת ברכב עוד כמה דקות, עד שמישהו מהשכנים מגיע. אבל יש גם אמת במה שכותב אייל, וקונספטואלית מאוד לא אהבתי את גישת ה-"לא נראה לך? אל תבוא לשכונה שלי". השכונה היא לא הרכוש של יובל אורן וחבריו.

סיוויק, אם לא היית קיים, היו צריכים להמציא אותך. יובל אורן, מה "זר לא יבין" בדיוק? את זה שאתה ועוד שבעים ותשעה חברים אחרים השתלטם על מרחב ציבורי, וחוקקתם חקיקת חניה חדשה מטעם עצמכם? ומה זה "אם לא מתאים לך אל תחנה בשכונה"? קנית את השכונה? הרחוב ומקומות החניה הם בבעלותך? שמונים חברים בקבוצה זה בערך 10-15 בנינים. אני גר ברחוב קטן מאוד יחסית, ואפילו אצלנו ברחוב יש יותר מ80 משפחות. מי אתם בדיוק בשביל להחליט עבור כל השאר? צרות עין... ממש סיוויק, ליין מן ואני אכולי קנאה מהבריונות והעטיפה - עלק - יפה שאתה וחבריך ל"קיבוץ העירוני" עשיתם לה. אגב, גם לקיבוץ העירוני יש תנאי קבלה?

זה כל כך אמור להיות שרשור שנפתח על ידי דריש, או שלפחות דריש מגיב בו.

^ מכיר גם מישהו כזה. מעניין אם זה אותו האיש, או שסתם יש כמה בהמות מהסוג הזה בארצנו.

זה בהחלט ממש מרשים, גם בהתחשב ברכב שבו נהג, וגם בזה שהשתתפו שם לא מעט נהגים טובים ומוכרים אחרים.

מגניב מאוד! בג'ימקאנה האחרונה גידי הגיע עם הרכב הזה למקום השני בקטגוריה שלו, מה שמראה כמה הנהג קובע כאן את התוצאה. השנה לא ככ מצאתי את הזמן להכנס לזה שוב, אבל שנה הבאה, אולי זה יהיה רעיון טוב להשתתף במקצים של המאזדה - תלוי בעלויות, כמובן.

^ חן, תודה על הקישורים, זה בהחלט מעלה את הרמה של הדיון בהרבה, מעבר ל-"ככה בא לי לחשוב".

כפי שאמרתי כבר, זו כנראה הייתה מטרת הפולמוס.

באמת הייתי שמח להמחק לרגע מהאקסל, ולקבל תגובה וסימוכין לטענה של מר גיא stio ש-"במכוניות רבות בהן פועל האור האחורי נתקשה להבחין בנורות הבלם האחוריות הנדלקות בעת בלימה על אף פנס הבלימה השלישי – וזה מסוכן כשלעצמו.". חוץ מזה, הלכתי וקראתי את אחד מהשרשורים הארוכים שציינתם. כבר שם כתב ישה, ובצדק, שאין לשוטר או נהג דרך סבירה למדוד נראות, לכן, ובהתחשב בכך שלא כולנו מפעילים תחנה מטרואלוגית בבית, הגיוני יותר לתחום את התקופה בה מכריחים את כולנו לנסוע עם אורות, גם אם במצטבר יהיו כמה ימים בהם זה יהיה לא רלוונטי. ובכלל, בהתחשב בזה שאנחנו לא חיים בצפון הרחוק, והימים הם די קצרים גם בקיץ, חבל שאין יותר אכיפה בנושא, עד שזה לא יהפוך למשהו אוטומטי לחלוטין. כמות הרכבים בלי אורות שאני רואה בשעות הערב היא די גדולה.

תתחדש, תבוא לטיולים, וגם למפגשים - שם תוכל להתווכח איתי ורומן ב-live לפעמים

אור, אנחנו מדברים על שני דברים שונים. אתה טוען לזה שרוכבי הכביש נבדלים מרוכבי העיר, ואני טוען שזה בכלל לא רלוונטי, כי מדובר בשתי קבוצות שבסופו של יום מורכבות מ..נהגים ישראלים. בגלל זה גם ה-data integrity שלך לא כ"כ רלוונטי מה שאני טוען; אתה כל הזמן אומר שרוכבי הכביש לא עושים את העבירות שעושים רוכבי עיר. זה אולי מעיד על מה שהם *לא* עושים במקום שהם *לא* רוכבים גם ככה. ומהפגשים שלי, amiger, רומן ואחרים כאן מעידים גם מעידים על מה שהם *כן* עושים, ואולי גם קצת פחות מדברים עליו. לגבי הכללות - עצם זה שאתה מדבר על "קבוצת רוכבי כביש" (תן לזה איזו כותרת שרק בא לך), זה כבר מייצר הכללה, מעצם ההתייחסות לקבוצה. אבל אתה לא עוצר שם, אלא גם מייחס להם מאפיינים מהכירותך עם כמה כאלו. יאללה, נסיים את המעגל כאן. גם ככה לא נסכים.

LOL מניח שמטרתה האמיתית של הכתבה הייתה לגרום לרוב כאן להסכים לראשונה בחייהם עם חן ג.? אם כן, אז הצליח לכם. ואם נהייה רציניים, אז אני נוסע עם אורות כמעט כל הזמן בקיץ וכל הזמן בחורף. החלפתי נורות לראשונה לפני חודשיים, כשהרכב היה אצלי כבר קצת יותר משנתיים. הטעון של "חסכון" לא משכנע כשמדובר בעלות של 30 שח בשנתיים. וזה לא אישי, אבל ובהתחשב בזה שהכותב עובר לנהוג ברכב GTI לא חסכוני במיוחד, זה גם לא ממש מתחבר. וזה כמובן עוד לפני שמתחילים לדבר על זה שאם יבטלו את החוק, יש סיכוי שהרבה נהגים יסעו בלי אור תמיד, גם כשיהיה מעונן בחוץ (מי בכלל קובע מה זה "מעונן")?

גם אני. ואני חושב שזה הדבר הכי גרוע בהשתלטות הזו. אני יכול לוותר על נסיעות כיף לנס הרים בשבת בבוקר. אבל אנחנו היום כבר במצב שאני גם ממליץ לאנשים כמו ההורים שלי פשוט להתרחק מאזור עין כרם בשבתות, אז יש כאן בעיה. ואור, הכללה זו לא מילה גסה. גם אתה משתמש כאן בהכללות, רק מייחס מאפיינים חיובים לקטגוריה שהיא מומצאת, ומתבסס על תחושות הבטן שלך וניסיון עם כמה אנשים. שים לב שאני לא מייחס תכונות זדוניות מיוחדות לרוכבי האופניים, אלא פשוט מתייחס אליהם כמי שהם - סתם עוד תת קבוצה בציבור שסביבנו. אותו הדין גם לגבי נהגי הספורטיביות. ויש גם סיבה לזה שרוב האנשים שאני מכיר בתחום, לא יצאו מחר לטיול זריחה בסדום ערד עם מישהו שהם לא מכירים, רק כי גם לו יש ספורטיבית כלשהי.