-
הודעות
2,759 -
כאן מאז:
-
פעילות אחרונה
-
ימים ב"תורמים ביותר"
60
סוג התוכן
פורומים
בלוגים
מאמרי משתמשים
גלריה
חנות
הורדות
לוח שנה
כל מה שפורסם על ידי יבגניפ
-
האמת שבדיוק עשיתי את הנסיעה הזו לא מזמן. בהלוך כביש 40 עד סופו, בחזור 12 מאילת עד 40. הנהיגה הכי טובה שהייתה לי עם האוטו שלי אי פעם.
-
לא יודע אם היא נראת כמו גו'ליה, אלא יותר כמו קו עיצובי טיפוסי שחולקים כמה רכבים. סגמנט מאוד רחוק ממני, אבל בכל זאת, תמיד משמח שיש עוד היצע.
-
תתחדש, רכב מגניב ויפה. סתם, מתוך סקרנות, למרות שהתייחסת לזה: ישנה המלצה רשמית של היצרן להרצה?
-
מכרת את הטויוטה? ואי, חבל שפספסתי את זה. הייתי משכנע את caveman שנקנה בשותפות.
-
שי, הנקודה היא שבתור קונה פוטנציאלי, אין שום סיבה להניח א-פריורית שאני אחשוב שהמכונית נחותה. תראה מה יש בשרשור הזה: יש כאלו שקובעים שמדובר בחרא רכב, כי ככה כתב איזה עיתונאי. ומה יקרה אם יזדמן למי שחושב כך לנהוג ברכב והוא לא ישים לב למה שהכתב שם? מה יקרה אם יצא עם תחושות שונות? כי הוא נהג פחות טוב? כי יש לו הרבה פחות ניסיון? לחילופין - כי הוא נהג יותר טוב מכתבי רכב - שהם לא בהכרח נהגים טובים בעצמם? אז מה? ישקר לעצמו או ימציא תחושות? העניין הוא שהפרמטרים האלו - גם אם מדידים - דורשים לעיתים יכולות שאין בכלל לרוב הנהגים, כדי למדוד אותם. בגלל זה אישית אני גם לא מבין את העסוק בהם והויכוחים על פרשנות של כתב כזה או אחר. נכון, גם אני מרפרף מדי פעם בכתבות על רכבים שמעניינים אותי, וקורא ביקורות של חברים שכותבים כאן. אבל לבנות על סמך זה דעה?! מה איכפת לי מה איזה ג'רמי קלרקסון חושב X או Y על רכב שאני רוצה לקנות? למה צריך ליישר קו או להוכיח דברים?
-
^ הכתיבה שלו נורא מתאמצת. היא גם לא נכונה. ולא בגלל שאני עצמי נגוע בדושבגיות שהוא מתאר, אלא אפילו בגלל נקודת המוצא שלו - המכתיבים לאחרים איך להתנהג הם לא המצאה של המודרנה. בתנך עשו את זה הנביאים, בימ"ב הכמרים ובימינו האינטלקטואלים. ההבדל? יש כמה. הראשון הוא שלפעמים האינטלקטואלים לא מבססים את הדעה שלהם על ניתוח חלומות, כמו שעשה יוסף בתורה. אשמח להרחיב ולהתפלצן עוד, כשיהיה לי קצת זמן בערב.
-
לדעתי, במקום מסוים עובר גבול. כשההשוואה היא נניח בין קיה פיקנטו לבין מגאן RS, אז ברור ממה יהנה גם חובב נהיגה בינוני. כשההבדלים הם יותר subtle, ומתורגמים למשפטים עמומים של כתבי רכב, שגם לא תמיד יודעים להסביר טוב מה ההבדל, אז כאן כבר יותר קשה לקבוע. בוא נקח דוגמא קיימת: שנאתי את ה-208 GTI. מבחינתי, זה הרכב הכי משעמם וחסר טעם שנהגתי בו מאז שגיליתי את התחום. אני היחיד ממי שאני מכיר, שיצא עם תחושות כל כך שליליות לגבי הרכב. האם זה אומר שחבריי שנהגו בו נהגים יותר טובים, ויכולים לשים לב למה שאני לא? בהחלט יתכן. האם זה אומר שאני לא נהנה מהרכב שלי, שהוא יותר יקר, יותר איטי ואולי גם פחות טוב עבור נהג יותר טוב ממני? ממש לא.
-
קודם כל, במיאטה נהגתי ולא נהנתי. משהו שם לא התחבר לי. אולי זה יהיה זהה גם בפיאט - לא יודע. אבל אי אפשר לדעת לפני שנוהגים. גם עניין היבואן משחק כאן תפקיד. אני לא מכיר כ"כ מה קורה עם הלקוחות של מאזדה, אבל אני לקוח של סמל"ת כבר כמה שנים, ומאוד מרוצה מהיחס הכללי - לא רק באבארט, שזה מאוד פרטני, כמובן. וגם בתחום התחזוקה - אני מכיר יותר מוסכים של איטלקיות, וזה גם שיקול, לפחות בשבילי. בשורה התחתונה זה ספקולציות על גבי ספקולציות. אני לא יודע אם הפיאט בהכרח עדיפה, אני רק אומר שלא הייתי פוסל אותה אוטומטית, אם באמת הייתי צריך לבחור בין שתיהן.
-
ובחזרה לפיאט: אני לא רוצה להיות נביא זעם, אבל מרגיש כאילו שדווקא בשוק המקומי שלנו לא יהיה לה ככ מקום. מניח שגם במחיר זהה, רבים יעדיפו עדיין את המיאטה ולא את הפיאט, גם בגלל שהמיאטה זה גם כבר מותג \ סמל שמזוהים עם מורשת מסוימת. ומהפראיירים שנופלים בטריקים שיווקיים, ולא יודעים מה טוב להם, העשירים יעדיפו את האבארט והעניים לא יוכלו להרשות לעצמם את התענוג בכל מקרה. כמובן, חלק ניכר מחובבי הפוזה גם יעדיפו לקנות גרסאות פתוחות של מיני. כמו עם המיאטה, אני מאוכזב מהמחיר עוד לפני שראיתי אותו, ומרשה לעצמי לנחש שמחיר דומה למחירה של nc לפני 7 - 8 שנים דווקא כן היה מאפשר לפיאט למכור. אולי אפילו אני הייתי פוזל אל עבר אחת כזו, בתג מחיר של 190-200 אלף. עד כמה שזה עלול להשמע הזוי לחלק מהמגיבים כאן, אישית, הייתי שוקל לבחור בפיאט במחיר כזה, גם אם המאזדה הייתה מתומחרת באופן זהה. אני לא כתב במגזנים, כנראה נהג פחות טוב מהמגיבים כאן, ובאופן כללי תמיד מעדיף לקנות מה שמדבר אליי, ולא מה שאיזה גורו קובע שצריך לקנות. בכלל, כל ההתעסקות במסקנות של כתבי רכב תמיד נראת לי מופרכת. אם אני מסתכל על המכרים שלי בתחום הרכב בארץ, אז בטופ יש מעט מאוד נהגים שבאמת יודעים מה הם עושים. מאחוריהם יש חסרי פחד, שמוכנים להתאבד בשביל חלקיק שניה בנס הרים ומאחוריהם יש את בינוניים, כמוני. הקביעות והמסקנות הנחרצות אולי רלוונטיות לטופ, אבל באופן מאוד מפתיע, גם בינוניים כמוני מרשים לעצמם להנות מנהיגה ספורטיבית.
-
כלום, דיברתם על ממוצע בגרויות וכו'. לא ציפית שאשאר אדיש, לא?
-
מישהו אמר יאיר? :\
-
השאלה פה היא האם אתה חושב שהעסוק בך גורם לרומן עונג, או שאתה קובע שזה צריך להיות ככה. ובסדר, נו. אפשר גם לתהות אם הבחירה שלך לקבוע לאחרים מה טוב מבוססת על יכולות אישיות פנונמנאליות בתחומים הרלוונטיים, או שמה אתה פשוט מסתמך על גורמי חוץ שיקבעו לך מה טוב, ואז מעביר את זה הלאה. אבל תכלס זה לא באמת כזה משנה. חזרנו לנקודת המוצא המעגלית: לך יש דעות, אזי הן נכונות. ומהרגע שזה כבר עובר לתחום ניתוח רגשות של אנשים שאתה אפילו לא מכיר... מילא, אתה באמת האדם האחרון בפורום הזה שאפשר לצפות ממנו שיודה שטיפס על עץ קצת גבוהה מדי.
-
אני לא מצליח להבין אותך, מצטער. אתה מתווכח איתי על רגשות סובייקטיבים של אנשים היפוטתים, וקובע באופן גורף שהם לא באמת נהנים מהקניה? אני יכול לחשוב על 2-3 אנשים ממשים לפחות שסותרים את מה שאתה אומר. כמובן, אפשר גם לטעון שלכולם דיסוננסים קוגניטביים. אבל בוא נהייה קצת ריאלים.
-
פאלו, בכל הדוגמאות שאתה מביא מדובר בפרמטרים אובייקטבים מדידים. הנאה מנהיגה זה לא פרמטר אובייקטיבי מדיד. כשאתה מסתמך על עיתונאי רכב, אתה בונה דעה על סמך איזה משהו שנתפס כמדגם מייצג, שמורכב מדעות סובייקטיביות של כתבים. כשמותג רכב מבטיח לייצר רכב שמשחזר איזה אייקון מלפני 30 שנה, להתייחס לזה כמו שאתה מתייחס להתחייבות של יצרן נעלים שהנעל תהייה עמידה במים, זה לכל הפחות לא רציני; זה לא לדעת להבדיל בין פרסומת שפונה לרגש, לבין התחייבות למפרט מסוים. אני בטוח שיש צרכנים שנופלים בזה. אבל במה אתה שונה מהם אם אתה מתייחס להבטחה באותה הרצינות כמוהם? בזה שאתה לא קונה? נו באמת... ואם תעשה נסיעת מבחן ןבטעות תתחבר לרכב - מה אז? אבל מעבר לזה, אתה גם שרוי בעבר. ״מכוניות מהנות לנהיגה הן זן נכחד״ זה שווה ערך לזה שתגיד לי שאתה מאוכזב מטימברלנד, כי הן לא נוחות כמו שהיו בשנות ה80 של המאה הקודמת, או לא אוהב את ווינדוס 10, כי אתה חסיד של norton commander. ״פעם״ לא היו יותר תמימים או לא השתמשו בפחות גימיקים שיווקים. ואני בטוח שגם היום מהנסדי פיאט לא ישבו ואמרו לעצמם ״אז איך אנחנו לוקחים מאזדה וגורמים לה להיות פחות טובה, ואז משקרים שזה משחזר משהו?״. פעם היה פעם. היום יש היום. מיטו היא לא ג׳וניור ולא אלפא סוד. זה מה יש. ויש אנשים שקונים מה שעושה להם טוב, ויש כאלו שמה שעושה להם טוב זה לפתח איזו גישה דואליסטית טרנסצנדטלית למותגי רכב, ולכעוס גם על מי שמתייחס ברצינות לקיומו של מותג, וגם על המותג עצמו, שלא מייצר מה שיצר פעם.
-
פאלו, תן קרדיט לחברי הפורום, בבקשה. אנשים לא מפגרים. אני לא מקריץ שטויות, וזה לא מכבד אותך או אותי להתכתב ככה. אני לא מוציא שום דבר מההקשר. זה מסכם את הגישה שלך. זה הופך אותך לשפוט של מותגים. למה? כי אם מחר אני אעשה נסיעה ב-124, לא יעניין אותי בכלל איך היא ביחס לברושור. עוד יותר מזה, לא יעניין אותי איך היא בהשוואה ל-124 המקורית. באותו קו המחשבה, לא הייתי חושב שהיא תבזה או תביך את התחייה של אלפא. אתה כן. ולא רק שאתה כן - אצלך תמיד, אבל תמיד, מותג גם נמדד ביחס למה שהוא היה בעבר, כאילו אתה לא מבין שמה שיצרו בשנות ה70 כבר לא ייצרו היום. מצטער, אני יודע שזה נשמע לך מהפכני כי זה מגיע בסתירה חדה לכל התדמית שאתה בונה לעצמך של אחד שמתעלה מעל לכל הבולשיט השיווקי. בהתחשב בכמות העצבים שהבולשיט הזה מוציא ממך, אתה מושפע ממנו למדי, וגם בונה את הציפיות שלך בהתאם, כפי שאתה עצמך מעיד - וממש לא ב״חציי פסקאות מוצאות מהקשרן״, אלא שרשורים שלמים, שאתה מגיב בהם לפעמים יותר מהפאנבואיז המתגוננים.
-
ואם כן, מה לדעתך צריך לעשות? מה בכלל צריך לעשות, כדי שמקרים כאלו לא יחזרו על עצמם? אגב, יש לא מעט חקירות שנפתחו ונסגרו על ירי לא מוצדק, לכאורה. אבל זה לא יעניין אותך, כי הנתונים מגיעים מסמולניים.
-
בעיינך. לא יודע בן כמה אתה, מנחש שלא בן 20. מנחש שהכתב המצוטט לא הוציא את רשיון הנהיגה שלו אתמול גם. אני חובב נהיגה ואני שופט רכבים לפי מה שאני מכיר ומה שיש בשוק. מה זה רלוונטי אליי, או לכל בני גילי, שלפני 15 שנה הייתה פיאט נהדרת, ובשנות ה-80 אלפאסוד שברה שיאים יחד עם הפרינס בראלי באשקלון? ובשנות ה-80 או ה-90 לא היה שיווק? לא היו טריקים ציניים? הכל היה טהור כנא ואמיתי? אבל אתה גם לא שופט רכבים בסטנדטרים של רכב נהיגה. לפני הכל, אתה שופט אותם בסטנדרטים של מיתוג. כנראה יותר מכל בן אדם אחר בפורום הזה. הרי מה שמעצבן אותך, לפני הכל, זה שה-370, כדוגמא, לא עומדת בהצהרות הייצרן, ושה-205 לא ממשיכה את המורשת של gti. אבל למי איכפת מההצהרה או המיתוג, אם המכונית היא מכונית טובה בעינך בפני עצמה? רק לך. צר לי, אבל הגישה שלך לא שונה בהרבה מאלו שאתה מכנה ״פאנבויז״. גם כאן וגם כאן, הסמל משנה לפני התוצאה. ההבדל הוא רק בזה שאצלם הסמל זה מספיק כדי להיות מרוצים, ואצלך זה מגיע עם אסכולה ותאוריות שלמות למה בעבר הסמל היה שווה יותר.
-
הכי חשוב זה שלא ביזו את המותג, שמת כבר מזמן, אבל הרוח שלו עדיין כאן ומחייבת את כל אלו שהם לא פאנבויז, לכאורה, לשפוט כל רכב בסטנדרטים שהם... יחסיים למה שעשה המותג המת, לפני שהתפגר. פאלו, ביום שבו באמת תתעלה מעל למיתוג וטריקים שיווקים, אתה תתעצבן הרבה פחות מכל רכב איטלקי בינוני, מבטיח לך.
-
אממ ברשותך, פרשנות אחרת: אני אוהב רוק ובלוז אולדסקול, שנות ה-70 עם גיבורי הגיטרה של פעם. בתור ילד, נורא שנאתי את נירוונה, ובתור מבוגר אני די שונא את קולדפלי. האם זה אומר שמדובר בלהקות לא טובות אבסולוטית? או שזה מעיד על הטעם שלי? אתה מחפש את העבר, הוא לא יחזור.
-
כאן: קראת מבחן. קיבלת את התוצאות. סיכמת במה שציטטתי. אתה נורא כועס על ציניות שיווקית. אני איתך. רק שכדאי שתשים לב שאין כאן כמעט אף אחד, שלוקח את עניין המיתוג באותה הרצינות התהומית כמוך (״הביכו את התחייה״, ״מבזה את המותג״). אני בספק, גם, אם מי משלושת בעלי הטריבוטו בארץ חשבו שהם קונים ״פרארי״. אבל זה כבר לשרשור חסר טעם אחר.
-
מה זאת אומרת?
-
שני חלקים לתשובה. האחת היא, שזו הפרשנות החוקית שנתנו לארוע הממונים על ההחלטה. השני היא, שכל הדיבורים על מוסר הם ריקים מתוכן. "מוסר" הוא שם קוד ל"התנהלות שמפחיתה את הסיכון שמפקדי צהל יואשמו בפשעי מלחמה בבתי משפט בהאג או כל מקום אחר". בגדול, אישית אני מרחם על החייל הזה. הכל שוב סובב סביב אותה הנחת היסוד הדבילית שכל ילד לומפן יכול להיות קר רוח ולקבל החלטות רציונאליות ומבוססות - חוק ברגע האמת.
-
אלפא רומאו ג'וליה - איך היא נוסעת? [ובהמשך, כמה מוכרת]
יבגניפ פרסם הודעה בנושא של Cuore Sportivo בתוך רכב כללי
יש לך ג'ולייה? -
אלפא רומאו ג'וליה - איך היא נוסעת? [ובהמשך, כמה מוכרת]
יבגניפ פרסם הודעה בנושא של Cuore Sportivo בתוך רכב כללי
שבקרוב כולן יושבתו בגלל חלודה, כיאה לאלפא. -
לוקח לחתימה, תודה
