יבגניפ

ואתה (או הכתב שאתה מצטט או אתר מידה או רוטר או חלק ניכר אחר מהימניים בארץ) רוצה לייצר את הרושם ההפוך, כי אם יש משהו מעצבן במישור הפוליטי בארץ - צריך לחפש ישר מי מהשמאל עשה את זה. איפ אפשר להסיק כלום מהמספרים שנזרקים שם. כלום. רשום שהם קיבלו 40,000 מגרמניה. אוקיי. זה הרבה? קצת? לא. אנחנו לא בבית משפט ולא מגישים עבודות דוקטורט. הכל טוב. רק פשוט צריך לזכור מתי אנחנו כותבים דיעה ומתי אנחנו מתיימרים להציג עובדה. וכמו שזה מפגר שבשמאל הרידקלי הסיבה לכל דבר רע בעולם זה ״אבל הכיבוש״, זה מפגר שבימין הסיבה לכל דבר הופכת ל״כן אבל השמאל והקרן״. העולם יותר מורכב מזה, לא?

כמו שכבר כתבתי פעם, אני אישית לא חושב שאכיפה פותרת בעיות ברמה חברתית. יש כמה בעיות שונות. אחת היא הלחץ יומיומי, שאותו אפשר לפתור רק ברמת תכנון גבוהה מאוד (תחב״צ, צמצום שעות עבודה, אלוהים יודע מה עוד). אחרת היא לחץ בטחוני. יש באוויר כל הזמן תחושת ״זכור את המוות״, יש חרדה ממלחמות, יש מאות אלפי אנשים שהם פוסט טראומטים ברמה כזו או אחרת. תוסיף לזה את חינוך ה״שואה, שואה בכל מקום״. שלישית היא מדינת מהגרים, ממשפחות שבמשך דורות התרגלו להיות נרדפים, ומול זה צצה להם תנועה סמי רדיקלית שכבר 100 ומשהו שנה מטיפה להם להיות צברים חסונים לא פראיירים. ובסוף הכל מתערבב. אבל אפשר לחנך להתנהל אחרת. רק שזה כן צריך להגיע מלמעלה.

פותח השרשור, אם תסתכל בקבוצות השונות, תראה שדווקא יש גרעין לא קטן של אנשים שמגיעים לימי מסלול באופן קבוע מאז שההצע התרחב. גם בימי כוכב יאיר ז״ל היו אנשים שהיו באים לשם באופן די קבוע. יש בארץ די הרבה מועדונים וחברות קטנות של אנשים שיוצאים לטיולי נהיגה, יש גם אנשים שמטיילים לבד. ורכב שאתה מתחבר אליו יכול להיות כייפי לא רק בנהיגה בטיולי נהיגה, אלא גם ביומיום. וזה תחביב שאנשים מוכנים להוציא עליו כסף, ולהתפשר במקומות אחרים, כמו עם תחביבים אחרים.

אז הם מודים בזה שהם מצטרפים להפגנות, מדברנים אנשים לצאת לרחוב ולמחות אבל מסתירים את זה שהם מארגנים, כי...? וזה אפילו בלי להכנס למספרים - כמה אנשים יש בארגון קיקיוני כזה, כמה הם יכולים להוציא לרחוב, מה כח הארגון שלהם ועוד מאה אלף שאלות. וגם בזה טעית, או לכל הפחות לא הוכחת, וכבר כתבתי למה יותר מפעם. אבל, שוב, כשתהייה רעידת אדמה חזקה בארץ, אני בטוח שתביא לכאן ציטוטים ממקור ראשון שמסבירים איך ארגוני שמאל קיקיונים הרעידו את הארץ, תוך ניצול ציני של המצב בשטח.

אויש נו... הכתבה אפילו לא טורחת לקשר לעמוד הפייסבוק של הארגון. אז הלכתי לחפש ושם מבהירים שהם הצטרפו להפגנות, אבל יא זמו ולא ארגנו ולא כלום. כמובן שגם הפרשנות שלך - ״מנצלים״ - לא נכונה. הרי אפילו הפרופסור שמרואיין שם מדבר על ״אינטרסים משותפים״, שזה קצת פחות ציני מ״ניצול״. ושוב, הארגון כשלעצמו לא מעניין אותי. האג׳נדה שלו נשמעת אפילו לי ילדותית. אבל לא נמאס לכם כל הזמן לחפש מפלצות בארון?

צ׳מגיא, היית צריך לבקש מספר ולהזמין אותה לשניצל. סלואורייד, אבל מי יחנך? קח את הדוגמא של צ׳מגיא עם האופניים. מי ילמד את הילדים להתחשב בהולכי רגל כרוכב, או ברוכבים כנהג? האמהות שמרכיבות חמישה ילדים בתלת אופן, עם טלפון ביד?

לדעתי, זה טיפה יותר מורכב מזה. אנחנו לא חיים כאן במדינת עולם שלישי. ואנחנו גם לא חיים במערב. זה לא רק מה הסיכוי שאנשים ילכו מכות באצמע הרחוב, זה מיליון ואחד דברים קטנים שאפשר להכניס תחת הגדרה נרחבת ל"הבנה שאתה לא לבד במרחב והתחשבות באחרים". החל מזה שכל יום אני רואה אנשים יושבים עם רגליים על המושב באוטובוס, דרך זה שכל יום יש לפחות בן אדם או שניים ששומעים מוזיקה בטלפון ברמקול בתחבצ, דרך הצפירות בכבישים, הדחפויות במקומות שונים שאפילו לא מניבות איזה רווח (נגיד בתור למעלית). ואם תפתח טלויזיה, אתה חושב שהפרלמנט והפילוסים ומגוון דמויות דומות אחרות לא מייצגים את החחברה הישראלית? אז יש פער עצום בין זה לבין אלימות מהסוג שרואים בשכונות עוני באמריקה. אבל יש גם פער לצד השני בין אנשים שאמורים להיות הנורמה. אם הוא עצום? לא יודע, לא חושב שאפשר לכמת. אבל כמו שאתה חושב שיש לנו נטייה לראות את עצמנו כגרועים מאחרים, אני חושב שיש גם נטייה אצל רבים להכחיש את הבעיות או להקטין אותן.

חינוך מהבית זו סיבה אחת. מה אפשר לעשות? כלום.

היפוך כרונולוגי מרשים. קודם לא הייתה גזענות? כן, זה בהחלט משהו שצריך ללמוד מארה"ב. אולי כי הטריגר לא בא בריק מבחינתם? יש לך פוסט של רופאה שמספרת שתקפו אותה ואת ילדיה כי הם שחורים. ואתה עדיין לא מסוגל להתגבר על הכעס על האלימות בהפגנות האחרונות ולהבין שהטריגר מתחבר למשהו ארוך טווח יותר?

בצורה אנליטית כל הדברים הכאילו אנקדטוליים שאנחנו חופרים עליהם בשרשורים שונים, זה החברה. החל מנסיעה ב-80 קמש בנתיב השמאלי ועד לחסימת כבישים. ברור, לא מדינת עולם שלישי פה ולא שכונות עוני בארה"ב. הסיכוי לחטוף כדור בראש או דקירה לא ממחבל עדיין די נמוך. אם אנשים מתנהלים במרחב הציבורי כאילו כל אחד הוא האויב שלהם, שאיתו הם צריכים להלחם, בעיקר על זמן (רווח של שניות לפעמים)? לדעתי כן. אם אפשר למצוא לזה הסבר? כן.

יש בארץ כמה אוניברסיטאות מחקר שנחשבות לטובות מאוד גם ברמה עולמית. יש את היחידות הטכנולוגיות בצבא. אבל ההייטק זה לא רוב האנשים בארץ.

אור, צודק. אנשים מתקשים לגלות אמפתיה לדברים שהם לא חווים. אני אישית בעיקר פשוט אומר לעצמי שלי היה יותר מזל מהם, ומקווה שזו עוד בעיה חברתית שפשוט תצטמצם עם הזמן. יש מיליון ואחד דברים קטנים שמרכיבים פאזל שלם של יחס לא זהה. החל מאפליה וגזענות גלויות ועד לזה שבראיון עבודה אדם ממוצע יתקשה לנתק את ה-bias שלו ואת החיבה האוטומטית למי שהוא מרגיש שדומה לו יותר. אני רואה גם המון פוסטים, גם כאן, של חבר'ה רוסים, שאומרים "גם אנחנו חווינו את זה, אבל התגברנו". מה שצורם לי בזה הוא שזה נתפס כאיזה מס אוטומטי שצריך לשלם על החיים כאן. אני מבין שאין באמת דרך לעבור הגירה בלי חיכוכים עם מי שכבר נמצא במקום, אבל בכל זאת... מה גם שלא באמת "התגברנו", וקרובי משפחה שלי, שלא עובדים בעבודות נחשקות במיוחד, זוכים ל"תחזור לרוסיה" באופן די קבוע פעם בכמה שבועות או חודשים. פשוט לא נכון. הנה לך מבחר כתבות, שתי שניות חיפוש בגוגל: ישראל היום - עדות השוטר, מתחת כתבה על צמצום פערים. טמקא - המחאה יוצאת משליטה. טמקא - ראיון עם נפגעי ההפגנות; "זו לא מחאה, זה טרור" טמקא - מחאה אלימה ויקרה ואללה - סיקור כולל תמונות הגיעו אלי גם קטעי וידאו בפייסבוק שמקורם היה באתרי וערוצי חדשות השונים, כמו זה.

כן, אז אנחנו חוזרים שלוש תגובות אחורה אני מצטער, אני יודע שאני יוצא מגה דושבג כשאני עושה את זה. אבל כתבת שלוש - ארבע תגובות לאותו סט השאלות. בתוך זה מהרת לספר לי שאני צריך לחזור לשיעורי הבנת הנקרא. אבל בסוף, כשאני מבקש שתוכיח את דבריך, אתה חוזר במעגל ל: לא כתבת פה מילה אחת על "הרווח" שהזכרת קודם. ואפילו לא עשית אפילו את הדברים הבסיסים יותר, שזה להוכיח שהשיח התקשורתי כל כך מוטה (אני שואל שוב: לא סיפרו בחדשות שהמחאה הייתה אלימה? לא הראו מכוניות בוערות? לא ראיינו אנשים שהיו שם וברחו?) ואחר כך (וזה יותר חשוב) שהשיח המוטה באמת השפיע על התודעה הקבוצתית של העדה הזו (או קבוצות אחרות שהזכרת קודם). ולמען האמת, אני אישית לא יודע מה משפיע על מה ואיך במקרה הזה או מקרים דומים, כי זה דורש קצת יותר השקעה מ"השמאל, נו ברור" בגרסה של dark muse או "התקשורת. והפוליטיקאים. מרוויחים מזה המון" בגרסה שלך. אה ואם יש לך פייסבוק - אז אתה מוזמן לקרוא את הפוסט הזה. אבל בטח כל מה שהיא מתארת לא היה מפריע לה אם לא הפוליטיקאים והתקשורת.

אני לא בטוח שלא לומדים כלכלה כי ילדים לא רוצים. לומדים גם יותר מדי מקצועות וזה גם לא מייצר שום ערך. בתור אדם שאוהב גם ספרות וגם היסטוריה - לימודי המקצועות האלו בבית הספר לא נתנו כלום לאף אחד. גם במקצועות המדויקים - לא יודע למה כולם צריכים ללמוד ביולוגי.

אין בעולם משהו שבאמת דומה לרינג, בטח מבחינת המסלול, אבל גם מבחינת הזמינות. באנגליה יש לא מעט אופציות לימי מסלול, חלקן במקומות שמזכירים את מנחת דלתון וחלקן במסלולי המרוצים המוכרים שם. זול ממש, בכל מקרה, זה לא יהיה. נראה לי שמישהו פה פעם גם כתב על ימי מסלול בצ'כיה, אבל אין לי מושג איך ומאיפה משכירים שם רכב שאפשר לעלות איתו על המסלול

באמת? טוב נו.. עוד פעם: טענה בשרשור: השאלה שלי: התשובה שלך: אז אם זה לא מובן - זו טענה (תאוריה קצרה מאוד) שדורשת הוכחה. כלשהי. אז אני מבקש: תוכיח. או במילים אחרות: "איך זה עובד?. או במילים אחרות אחרות: "איך פוליטיקאים והתקשורת גורמים לאתיופים, נכים או ערבים להרגיש מוחלשים (ביטוי הזוי בפני עצמו) גם אם זה לא נכון?" או במילים אחרות אחרות אחרות: "האם יש לך מושג בכמה מהקבוצות שאתה מזכיר ישנה תודעה קבוצתית כלשהי שהושפעה ושונתה על ידי הגורמים?" ועוד שאלה אחרת (שזה גם קשור ישירות ל"איך זה עובד?"): אשמח גם ללמוד על דוגמאות של פוליטיקאים או אנשי תקשורת שתמכו בהפגנות והרוויחו מזה משהו.

אני לא רע בכלל בהבנת הנקרא. כרגיל, אם חשוב לך לקרוא קו"ח והוכחות - יכול לשלוח בפרטי. אני יודע מה נכתב בעמוד הקודם. עכשיו, יש פה קטע מהפכני כזה: זה שאתה (כל אתה בעולם) חושב שמשהו נכון, לא הופך אותו לכזה. הטענה הראשונה היא שהאתיופים "מתחילים להאמין בזה שהם מסכנים גם אם זה לא נכון עובדתית" כי "גופים וגורמים" מספרים להם. כשאני שואל מי הגופים, אתה עונה ש-"מי? כמעט כולם. כל מי שיש לו מה להרוויח מכך. אבל בעיקר התקשורת והפוליטיקאים." אז אני שואל: אם זה הדוגמא שלך, איך זה בדיוק עובד? אם לא באופן שבו תיארתי, אולי יש חור בתאוריה שלך? בהחלט כי אתה מאמין בזה? נכנסתי לכתבה. אפילו ציטטתי משם וספרתי שכבר קראתי את זה ב"מידה". הטענה של כותב הפוסט ברוטר היא ש"ארגונים רבים הביעו סולידריות עם המחאה". "הביעו סולידריות" != יזמו. גם מבחינת תזמון (קודם היתה מחאה או רצון למחות). גם מבחינת אקטיביות (הזדהו ויזמו או ארגנו זה לא אותו הדבר). יכול להיות כמובן שרפרפתי מהר מדי. מעבר למספרי המימון, שכל מה שאפשר ללמוד מהם זה שיש מישהו שמממן ארגוני שמאל רדיקליים, לא מצאתי שם שום ראיה או אפילו ניסיון לראיה שהארגונים האלו מממנים את ההפגנות. ... עכשיו, בכנות רבה, אין לי שום עניין בקיומם ופעילותם של ארגוני השמאל הרדיקלי בארץ. אני לא מזדהה לא עם המטרות ולא עם המסרים ולא עם הדרך. אבל נדמה לי שאם מחר תהייה רעידת אדמה עוצמתית בארץ, הכותרת הראשית ברוטר ומידה תהייה משהו מכו "בלעדי, פעילי הקרן לישראל החדשה נהרו באוטובוסים לבעקת הירדן והרעידו ביחד את הארץ". ומה שחסר לך, לMinimizer ולשאר הקונספירטורים מהסוג הזה, זה הפרטים הקטנים שמרכיבים פאזל לתמונה מלאה. סורי. להראות מספרים על מימון ולזרוק פוסטים של ארבעה חמישה אנשים, שכמעט אף אחד לא מכיר בארץ, זה לא באמת מספיק כדי לטעון טענות מרחיקות לכת על מה משפיע על הלך הרוח בעדה האתיופית.

גם אני תוהה. הבנתי. בעצם מה שאתה אומר זה שהם ראו טלויזיה, קראו עיתונים, גילו שאומרים עליהם שהם "מוחלשים" ויצאו לרחובות. כמובן שזה מביא רייטינג וזה מה שנעשה. סיקור האלימות מההפגנות לא רלוונטי. זה לא באמת בתקשורת. ורוב הישראלים גילו שההפגנות גלשו לאלימות מפה לאוזן. וכמובן שהפוליטיקאים גורפים הון ענק מזה. ניצן הורביץ? ראש הממשלה הבא.

יש, כי אחרת אתה שם גבול עליון. מעבר לויכוחים כלכליים על האם המצב שבו כולם מרוויחים יותר באמת מתקיים לאורך זמן. דוגמא דמגוגית לחלוטין. אמור להיות ברור שהמטרה וגם הדרך זה לא למשוך את כולם אחורה. ישנם דברים שנעשים כבר עכשיו, כמו מלגות או אולי הקלות בתנאי קבלה. ויש גם גישות שונות מ"שיסתמו את הפה, לכולם היה קשה", עד ל"הם ורק הם מסכנים". ובשלב הזה של הויכוח אמור להיות כבר ברור שגם אני לא מאמין ב-100% התמסכנות כגישה לחיים. אבל עם זאת תוהה האם אפשר לעשות יותר, לאור פערי התחלה יותר קיצוניים. לא, לא נפלתי למלכודת הנרטיב. די כבר גם לחזור על זה, בחייאת. זה כאילו אנשים לפני 5-6 שנים התחילו לראות מפלצות פוסט מודרניסטיות בחלומות ומאז זהו. תהית למה מנהיגי העדה לא יצאו נגד ההפגנות ולא אמרו שהנער עבריין. נתתי הסבר אפשרי. הסברים זה לא משהו שמרצה את pooh bear בהכרח. אנשים אינטלגנטיים אמור להבין את ההבדל הלא דק כל כך בין הצדקה להסבר או פרשנות.

בכל מקום בעולם יש שכונות מצוקה. זה לא סותר את מה שאני אומר. אם שוויון מוחלט בהזדמנויות ישים? לא. אם זו מטרה, או אולי חזון? בטח שכן. גם אם הייתי ימני כלכלי ברמה של פייגלין (ואני לא, וגם אתה לא) - זה לא אמור להיות מובן מאילו שעדיף לכולנו שכמה שיותר אנשים ירוויחו יותר? איך מגיעים לשם? שאלה מצוינת. אני לא יודע. כשאני מסתכל עליהם מהצד, אני בעיקר שמח שנקודת הפתיחה שלי, גם בתור ילד עולה חדש, היתה יותר טובה. וההפגנות והחסימות מעצבנות גם אותי, אם היה בזה ספק כלשהו. פשוט אצלי זה לא נהפך ל"מי שלא טוב לו שיחזור לאדיס אבבה". זה לא 100 - 0. ברור. אבל אנחנו כחברה עושים גם לא מעט לצד השני. זו התממות להגיד שאין אפליה או גזענות. רק לפני כמה חודשים אמא שלי סיפרה לי ששמעה באוטובוס מישהו שהתגאה בכך שמירר לשכנים האתיופים שלו את החיים כדי שיעזבו. וכן, בהחלט יכול להיות שגם יכולים לעשות יותר. אבל זה גם, לפעמים, דורש שינוי תודעה. וזה גם אותם הפערים שספריאל דיבר עליהם. כי זה שיח בשתי שפות ושני עולמות שונים לגמרי. מבחינת רבים בעדה, אני מניח, כשה-given הוא שיש יותר אלימות משטרתית נגדם, המקרה הזה הוא עוד מקרה והפרטים לא מעניינים. אגב, לא מצאתי שום נתון כמותי כמה אנשים הפגינו בימים האחרונים. וזה גם משהו. הפייסבוק שלי מפוצץ בפוסטים ושיתופי פוסטים על אנשים ש"איבדו את האמפתיה". רובם, מעניין למה, דווקא ימניים. מי שכביכול אמור להיות יותר פטריוט ולאהוב את העם הרבה יותר.

תגיד, לדעתך, אם יש שני ילדים מוכשרים באותה המידה ואחד מהם גדל במשפחת מצוקה בשיכון ד' והאחר ברמת השרון - האם סיכוייהם להצלחה זהים? הם צריכים לעבוד קשה באותה המידה? גם סביבה וגם רקע משפחתי משפיעים על כל אחד ואחת. אין לזה פתרון קסם. יש דברים שונים שאפשר לעשות אפילו במסביב. פרסמו השבוע, למשל, שפתחו פחות תיקים לקטינים יוצאי אתיופיה, וכמות המעצרים צומצמה ב-50% בשנים האחרונות. ושוב, יש מנעד בין "אנחנו כחברה לא אחראים על כלום" לבין "אנחנו אחראים על הכל".

ואללה לא, אין. יש הבדל עובדתי, סינכרוני, כמותי בין "מספרים לך כל הזמן שאתה" לבין רשימה מאוד מצומצת של כמה פעילים רדיקליים שהצטרפו להפגנות. אנסה לחדד עוד, כדי שזה יהיה עוד יותר ברור: כדי לטעון טענות על זה שהעדה, או לפחות אלפי מפגינים, הושפעו מכמה דמויות קיקיוניות, שבעיקרן נשלפות על ידי הימין בכל פעם שצריך לתרץ, צריך לעשות עבודה קצת יותר רצינית משלושה ציטוטים בפייסבוק וסקרין שוט מפחיד במיוחד על מימון זר. מישהו מבין מפרסמי הפוסטים האלו (אגב זה פורסם גם ב"מידה") הלך ובדק, למשל, עד כמה הדעות של האתיופים על עצמם והמדינה השתנו בגלל אותם פעילי רדיקלים? כמה הפעילים הרדיקלים האלו בכלל נוכחים בשכונות? פוגשים את האנשים? משהו? אני לא מצאתי את זה. מה שיש ברוטר זה את הטענה שהארגונים "הביעו סולידריות עם המחאה". אפילו מבחינת timing זה לא מחזיק. וכמובן, גם אם מסתכלים על הייצוג, יש פוליטיקאים אתיופים בערך בכל המפלגות היהודיות. שגם זה מראה על משהו. כמובן, זכותך וזכותו של גדי וכל אחד אחר לכעוס על הבעת הסולידריות ועל שמאלנים שהלכו להשתתף בהפגנות. לגטימי. אבל יש פער די גדול בין זה לבין טענות ה"מספרים לך". עריכה קצרה: שלא יהיה ספק - לא איכפת לי כ"כ מארגוני השמאל הקיצוניים. חוץ משוברים שתיקה לא ידעתי על קיומו של אף אחד מהם עד אתמול. זה פשוט מצחיק עצוב שזה הפך להסבר הגנרי להכל ("כן אבל השמאל")

כן? מי הם "הגורמים"? כמו כן, האם אתה מכיר אישית הרבה אתיופים ששינו את דעתם על חייהם והאינטגרציה שלהם בישראל בגלל "גופים וגורמים"? לזכותך ייאמר שאתה גם לא היחיד שבטוח שכל דבר לא טוב שקורה בחברה הישראלית הוא תוצאה של "גופים וגורמים". אם לבן של המלך מותר, אז למה לך לא בעצם?

לא חושב שאנחנו צריכים להתמסכן, אין לנו גם סיבה. בטוח שאסור לחיות בתוך זה. אני פשוט לא מאמין במציאות של "100% כולם חרא חוץ ממני" וגם לא ב-"100% שאם רק אתאמץ - אצליח". אבל זה גם קצת מעבר. אני לא מסיק מהעבר רק איפה אנחנו נצחנו, אלא גם את זה שלאחרים לפעמים חרא, אפילו יותר ממה שהיה לעליה שלנו. וגם את זה שעם כל הרצון של הישראלים להתנער ממושגים כמו "גזענות" (שהם באמת נאנסים יותר מדי על ידי יותר מדי אנשים ללא סיבה), זה לא אומר שזה לא קיים.

רומן, אני בגדול מסכים עם התגובה שלך הפעם. לא חושב ששום דבר הוא 100% אשמת המדינה. ספייר, סורי, אני לא חושב ש"תעבדו קשה ויהיה טוב" זה מתכון מובטח להצלחה. כן, זה בטוח יותר טוב מלא לעשות כלום. אנחנו גם מדברים על קבוצה של כ150,000. כולם יושבים ומתבכיינים ויוצאים פעם בשנתיים להפגין? כנראה שלא. לגבי הגזענות - משיכת הכפתיים הזו לא עובדת בשבילי, סורי. מפליא אותי שבתור רוסי אתה כותב את זה. כל אחד מאיתנו גם חטף משהו איפשהו. זו בפני עצמה לא סיבה מספיק טובה לקצת יותר אמפתיה בנושא? m3x3x3, בכנות, אני לא קורא את התגובות שלך מעבר לזה שהציטוטים קופצים לי בעין כשאני מרפרף, אז נראה לי שקצת חבל על ההשקעה