יבגניפ

fat bastard, התחמקת מתשובה. לשאול בצורה אחרת יעזור? מי שיוצא היום מסוריה הוא פליט בעינך, או טרוריסט? עוזי, בדיוק מה שזה אומר. לכמה מהם הונגריה הציעה לספק מקלט והם סירבו? מה זה "חוק ברור"? סלח לי, אבל איפה זה רשום? קודם טענת שמי שמגיע לטורקיה כבר לא זכאי למקלט בגרמניה. אז הראתי לך שטורקיה לא נכללת במניין המאוד מצומצם של מדינות בטוחות. עכשיו אתה טוען טענה אחרת על הונגריה.. אם יש משהו שאני באמת לא מצליח להבין, זה את הקלות שבה כל פלוני ואלמוני ממציא "חוקים ברורים". סלואורייד, בגירה ואני כנראה פרשנו את הודעתך לא נכון. אתה צודק, תמיד יש סיבה. וכמובן שממש לא תמיד היא קשורה לקורבן.

אני תוהה, גם בהקשר הישראלי. אנשים כמו פותח השרשור (שהתבסס על הנחות משפטיות לא נכונות), או fat bastard או אחרים שחושבים כמוהם: למושג "פליט" בעיניכם יש משמעות כלשהי, שלא בקונטקסט של יהודי שנמלט מהנאצים במלחמת העולם השניה? יכול להיות פליט אפריקאי או ערבי? או שלעולם מדובר במהגרי עבודה שצריך לחשוף אותם ולהוכיח אותם?

לא בהכרח יש קשר בין מצבם של המוסלמים, לבין הקמתם של אתרי השנאה. האתרים מעידים על קיומה של שנאה, לא על הסיבות לקיומה או על כל דבר אחר.. הייתה היום כתבה מעניינת ב"הארץ" של חוקרת מאונ' חיפה, שטוענת שהמצב באירופה היום מקביל למצבה לפני 1000 - 1500 שנה, אז נדדו שבטים ברחבי אירופה, אסיה ואפריקה, והקימו בהן בהדרגה ישויות מדיניות חדשות, במקום אלו שהיו קיימות לפני. יכול להיות שזה באמת עתידה של אירופה, כמו גם של ארה"ב ומקומות נוספים. מקווה שלא.

לא הכל נחמד ונעים באירופה עם המוסלמים, אבל לא הייתי מסיק הרבה מאתרים כאלו. אירופאים גם התווכחו במשך מאות שנים אם צריך להשמיד אותנו, להמיר את דתנו, או להשאיר אותנו במצב של עוני תמידי, כדי להזכיר לכולם מה קורה למי שלא מקבל את רצונו האמיתי של האל. אישית אני חושב שהבעיות שיש שם הן תולדה של התנהגות של שני הצדדים. מצד אחד גזענות אירופאית ולפעמים גם חוסר רצון מצד המקומיים לעזור למהגרים להשתלב (ואסור לשכוח שהיה עידוד של הגירה אל תוך אירופה בעשורים שאחרי מלחמת העולם השנייה). מצד שני מהגרים שלא תמיד מבינים בעצמם שרק לעבור פיזית מפקיסטן לגרמניה זה לא מספיק, ושגרמניה לא הפכה למעצמה כלכלית רק כי היא ממוקמת במקום אחר בעולם (למרות שגם זו סיבה).

את המיתוג של המיאטה כמכונית ספורטיבית עממית לא המצאנו בפורום בימים האחרונים. היא אולי לא "אמורה" להיות שום דבר, חוץ מצעצוע, אבל היא עברה תהליך מיתוג של 25 שנה כצעצוע מסוג מסוים, בתמחור מסוים. לפני שנה היו שמועות שמאזדה רוצים לשנות את זה. בינתיים נראה שהשינוי הוא רק בשוק הישראלי. אף אחד לא ביקש כאן לקנות אותה ב50 אלף שקלים חדשים. הטעון היחיד שמועלה כאן זה המחיר כאן אל מול מחיר במקומות אחרים. איך כעס לגיטימי על הפער הזה בין ישראל לעולם הופך ל"גישת המגיע לי", אני לא יודע.

maxcher, חיפשתי בזמנו. נתקלתי בעיקר בתיאורים של מאלמו ורוזנגארדן בתוכה (או איך שלא כותבים). כשהייתי בשוודיה, ויתרתי על ביקור במאלמו, כי חששתי שמה זה באמת ירגיש כמו גטו מהגרים גדול. מאידך, הסתובבתי במשך שבוע ברחבי שאר המדינה. ממש לא יכול להגיד שראיתי איזו כמות או התנהגות חריגה של מהגרים - לא בערים הגדולות, ובטח שלא בערים יותר קטנות. בטח לא בהשוואה למקומות כמו בריסל או אנטרוופן, בהם היה מאוד מורגש וברור גם במרכז העיר איפה עובר הגבול בין השכונות של המקומיים לאלו של המהגרים. מצד שני, באופסלה, עיר קטנה יחסית, שרפו מסגד לפני כמה שבועות. בכל מקרה, כל הגירה מביאה איתה בעיות, תמיד, בכל מקום בעולם. לא יודע עד אפשר לטעון באופן גורף שהמצב בשוודיה או כל מקום אחר באירופה מתדרדר בגלל המוסלמים. ובכלל, חלק מאוד גדול מהמהגרים בה מגיעים ממזרח אירופה וגם ממדינות שכנות, והם ממש לא בהכרח מוסלמיים.

אולי כן, כי מדובר ברכבים שונים. נראה שגרסת הפיאט תציע ביצועים נחותים בהשוואה למיאטה, בטח לאבארט'. אין סיבה ממשית שהיא תעלה הרבה יותר מהקבריו של אבארט', או הרודסטר של מיני. דווקא האבארט' אולי עוד תעלה (הרבה) יותר ממה שנחשנו כאן.

אייל, אין לי כוונה לנהל איתך ויכוח על תוכנית החלוקה, על "זכותן" של בריטניה או צרפת לקבוע אילו מדינות יקומו כאן, מי ישלוט בהן ועוד. סימון הגבולות במזרח התיכון הוא אכן בעייתי. אתה רוצה לקחת את זה לכיוון של "שתי גדות לירדן"? שיבושם לך. הפרדוקסליות בגישה היא לא בצד שלי, לפחות לא ביחס לנושא זה, ואני די עקבי עם הדעות שלי מזה כמה שנים טובות.

ממש לא חולק עליך. לראיה, מהמשפחה שלי אני יודע רק על מישהי אחת שהייתה חברה במפלגה. מה שניסתי להדגים זה איך נבנים סטראוטיפים, כמו אלו שאברג'ל אוחז בהם, שאחר כך משמשמים כהצדקה ותרוץ לכל מעשה.

אייל, מה שאתה כותב לא קשור כ"כ לשרשור. אם אתה רוצה להבין את דעתי בנושא, אז אתה יכול לחזור לשרשור הפוליטי. שם, קצת לפני שליאור פרש מהאתר, התווכחנו גם על זה וכתבתי מה אני חושב. maxcher, אשמח לדעת במה באה לידי ביטוי ההתדרדרות בשוודיה, וכמו כן איך אתה יודע שמי אשם בה אלו הם מהגרים, מוסלמים בפרט.

ועל זה יש להזכיר ולהוסיף שסוריה ועיראק הן מדינות די מומצאות על ידי המערב. בהתאם, זה לא כזה מפתיע שהן קורסות. להסיק מכך על סגולות גנטיות של הערבים?! רק לפני איזה 700 שנה הנורווגים, שאברג'יל העדיף על פני הערבים, טבחו בכל מי שהם יכלו להגיע אליו בחופי הים הצפוני, וצאצאיהם השתלטו על שטחים אפילו באיטליה. מילא הטענההמוצדקת שכל אדם שפוי יעדיף לחיות היום בסקנדינביה ולא בארצות ערב, אבל להסיק מזה על גנטיקה?!

מה שכתבת, אגב, אפילו לא עונה או מתייחס למה שאני כתבתי. הסיבה לשנאה של היטלר ליהודים לא רלוונטית כ"כ כהסבר לשיתוף הפעולה של תושביה של מזרח אירופה בהשמדת היהודים במקום. טענת שאם מישהו בא לפגוע בך, אז זכותך לפגוע בו. הסברתי לך שמבחינת התפיסה של תושבי מזרח אירופה, היהודים נתפסו כמי שבא לפגוע בהם, ואי אפשר להגיד שזה היה חסר ביסוס לחלוטין מאז הקמת ברה"מ. לשיטתך, עפ"י הגישה הלוגית שלך, שיתוף הפעולה בין תושבי מזרח אירופה לנאצים הוא הגיוני ומובן. והסיבה היחידהלכך שאתה לא רואה את זה טמונה בעובדה שאתה כנראה יודע מעט מאוד על מה שהלך שם, מעבר למשפטים כלליים כמו "העמים האחרים שיתפו פעולה או שתקו".

הגרמנים, בפעם החמישית והאחרונה, ובטח המשתפים שלהם, רצו להרוג יהודים לא בגלל "אף ארוך", אלא בגלל שיהודים זוהו עם קומוניזים, שנתפס כמחלה המסכנת את כל אירופה. לשיטתך, המשתפים הבלארוסים שקברו את בני משפחתי ביציאה ממינסק היו ריאלים. וגם מי שפעל באופן דומה אוקראינה. הרי, אמרו להם שיהודים זה קומוניזם, וקומוניסטים טבחו בהם במשך 20 שנה. אז למה הם לא היו צריכים לעזור לגרמנים? אגב, כמה עמלקים פגשת בחייך? צודק, אני לא יודע. בהתחשב במה שאתה כותב, אני מרשה לעצמי לנחש. כתבתי לך. יהודים, יחד עם יוצאי מדינות בלטיות, היוו את הרוב במנגנוני הבטחון של ברהמ לאחר הקמתה. התשובה היא "כן".

המשפט הראשון שלך, זה בדיוק מה שהגרמנים אמרו על היהודים. זה בדיוק מה שמשתפי הפעולה שלהם בשטחי ברה"מ אמרו. וברור שאתה לא מבין. אבל לא בגלל שאין מקום להשוות, אלא בגלל שלימדו אותך מגיל 0 ש-"אסור להשוות". חלק גדול מהנפגעים שם שייכים למיעוטים אתניים - דרוזים, יזידים, נוצרים, כורדים. "עם" זו מילה ריקה מתוכן בהקשר הזה. אין שום דבר שמאחד בין כורדי לעלאווי לנוצרי בסוריה או עיראק, יותר ממה שמאחד בינם לבין היהודים שהגיעו מאותם המקומות ועכשיו הם כאן. גם לכורדים, בהקשר הזה, אין מדינה של ממש. ולעוד הרבה מיעוטים אתניים אחרים. קצת מבטל את הטענה שלך ש"להם יש מדינות וליהודים לא הייתה". הם הולכים. יש מיליוני פליטים סורים, לדוגמא, בירדן, לבנון וטורקיה (לא מדינה ערבית, כמובן, אבל מילא). מי זה "הם"? ערבים? נוצרים באירופה? הלכתי לאיבוד.

איך זה שונה ממה שקורה וקרה בארץ? ממה שקורה בארה"ב? אגב, חלק גדול מהמהגרים והפליטים ברחבי מערב אירופה מקורם הוא במדינות הבלקן ויוגוסלביה לשעבר. ודווקא נגד ההגירה שלהם פועלים עכשיו גם בגרמניה וגם במקומות אחרים, למרות שכביכול הם חולקים תרבות דומה לזו של מערב אירופה.

אותו הדיון הספקולטיבי בדיוק על גובהה הרווח שהיבואן מצפה לקבל? מה ההבדל המעשי בין המצב עכשיו לבין החלטה לא לייבא? התפיסה הזו, כאילו ייבוא זה דבר טוב כי זה מגדיל את המגוון, היא רק שלך, כי בשבילך מדובר במשהו שבכל מקרה שאת לא יכולה להרשות לעצמך, אז מה זה כבר משנה - 190 או 230 או 300. בדיוק כמו שאני אולי לא ממש מתרגש ממחירים של פורשה או פרארי. עבורי, בתור מי שלפני שנה וחצי היה בטוח שהרכב הבא שלו יהיה מיאטה ND, ועכשיו מבין שלא, מבחינתי שלא ייבאו בכלל.

ומי קובע את השייכות הגזעית? אני נולדתי בבלארוס, ואני מנחש עפי הכינוי שלך שאתה מעדות המזרח. אנחנו שייכים לאותו הגזע? אתה ועוד קובע מי נחות ומי נחות פחות, גם אם אתה לא שם לב לזה. שוב, באותה המידה שבה אתה מאשים את הערבים כקבוצה כללית ברצח עם, אני יכול להאשים בזה את היהודים, כי חלק כזה או אחר מהם לקחו חלק מאוד פעיל במה שקרה בברהמ אחרי הקמתה. אי אפשר מזה להשליך על עם \ קבוצה דתית שלמה. ואגב, אצלנו רצח עם זו מצווה דתית בסיסית. למזלם של השייכים ל"עמלק", כנראה שעם כזה לא באמת היה קיים אף פעם, או לפחות אין לנו מושג מי הם היום, אז הם יכולים להרגיש בטוחים.

את כמעט וגורמת לזה להשמע כאילו הם עושים טובה לכולנו, והעשייה שלהם היא מצוות עשה של ממש. מה איכפת לי אם יש יבוא סדיר או לא, אם אני לא יכול לקנות את הרכב? שוב, למרות שאנחנו עוסקים בספקולציות, מישהו כאן באמת חושב שמשהו כ"כ השתנה מאז 2009 ביחסי היבואן המקומי עם מאזדה, שמצדיק עליה של 40-50,000 במחיר?

^ בדיוק. זה שהם מכרו את המשלוח הזה, זה יפה. השאלה היא מה היעד שהם מציבים לעצמם. ובכלל, עזבו לרגע מה הסיבה למחיר - אי אפשר להתווכח עם זה שהרבה יותר מיאטות ימכרו כאן, אם יעלו 190 ולא 230. רק מקרב חברי בתחום אני יכול לחשוב על 4-5 אנשים שעבורם 190 זו אופציה סבירה, ו-230 מחוץ לתחום לחלוטין. הטויטובארו נכשלו בארץ. גם מיאטה, עם כל הכבוד להצלחתה בארץ בעבר, יכולה להגיע למצב הזה בדיוק.

אז פה אנחנו חולקים - זה לא שיש לי איזו אהבה מיוחדת לעולם הערבי, וזה נכון שרובם מגיעים מרקע פרימיטיבי ביחס לעולם המערבי. אבל זה לא הופך את רובם למחבלים או מחבלים פוטנציאלים. מעבר לזה, זה לא שיהודי מזרח אירופה שברחו מהפוגרומים של תחילת המאה ה-20, או אפילו ברחו מהנאצים, והגיעו לארה"ב היו לאיזו קבוצה נאורה ומתקדמת במיוחד. גם שם היו אנשים מאוד שונים, חלקם פרימיטיביים ביחס לסביבה אליה הגיעו, ולא במקרה חלק מהם גם אחראים על התפתחות עולם הפשע בארה"ב בתקופתם. זה שהם לא רצו להשמיד איש זה לא כ"כ נכון. שוב, בברה"מ הם לקחו חלק מאוד פעיל בהשמדת "מתנגדים למהפכה". וברור שמה שנעשה לנו הוא לא מוצדק, לא משנה מה. וזה בדיוק מה שאני גם טוען לגבי הערבים - מי שבורח מזוועות המלחמה בסוריה לא ממש אשם בדבר, ואני לא רואה סיבה למה צריך לפסול אותו באופן גורף כזה.

אזרחים של איזו מדינה? לא בטוח שהמצב בגרמניה או שוודיה, לדוגמא, זהה לזה בהונגריה. בגרמניה, עפ"י מה שקראתי עד עכשיו כ-60% תומכים במבקשי המקלט. נכון, לא רוב מוחץ אבסולוטי, אבל גם לא רק גחמה של השלטונות, שסתם לא שמים על האזרחים. בדיוק כפי שאתה מזהה בין כלל הערבים לבין חברות בדאעש, לפני המלחמה היהודים באירופה זוהו עם תנועות מהפכניות קומוניסטיות, שבעיני חלק לא מבוטל מתושביה לא נתפסו באופן שונה מדי קונספטואלית מארגוני הטרור של היום. בגרמניה חלק ממנהיגי הקומוניסטים אכן היו יהודים. ברוסיה חלק לא מבוטל מהאבות הרוחניים של המהפכה היו יהודים, ומעבר לכך, אחרי המהפכה, יהודים ויצאי המדינות הבלטיות היו לרוב במנגנוני השליטה הבולשביקים, שעסקו בהשמדתם של מי שנחשב למתנגד למהפכה. סטראוטיפים תמיד קיימים, אבל לא צריך להסיק מהם על כל מי שמגיע היום לאירופה, בדיוק כמו שלפני 80 שנה רובם המוחלט של היהודים באירופה היו גם סתם לאזרחים נורמטיבים, לא שונים מהנוצרים שסביבם. עריכה קצרה: יהודה, אני לא חושב שהמושג פליט במובן שאנחנו מתייחסים אליו היום היה קיים בשלהי המאה ה-19. ואם היה קיים, אז היהודים ברוסיה שברחו מהפוגרומים ועוד איך היו עונים להגדרה הזו. פליטים זה לא רק מי שבורח מתאי הגזים באושוויץ. יש והיו עוד נרדפים בעולם, גם יהודים.

כן, אני. והמחיר ההזוי זו גם הסיבה היחידה שבגלל עד היום לא טרחתי אפילו לבקש לעשות נסיעת מבחן בברז.

בשעות הלילה החניון שליד הבניינים של חיל האוויר פתוח וחינמי (נראה לי שקוראים לו ליאונרדו). מעבר לזה, יש 2-3 חניונים של אחוזת החוף - מפעל הפיס, דובנוב ואולי אחרים, שהמחירים בהם בלילה פחות גבוהיים.

ספריאל, לצד השני, אני יכול להגיד שאני אולי לא מייצג את העלייה שלי מבחינת הדיעות הפוליטיות (וכן, אני מכיר את כל חמשת הרוסים האחרים שמצביעים מרצ), אבל בכלל לא בטוח שהייתי גדל להיות כזה אנטי לאומן (יחסית, כמובן), אם לא הייתי שומע על בסיס יומיומי כמעט מאז יומי הראשון כאן שאמא שלי זונה, שאבא שלי גנב, שקיבלנו דירה במתנה מהמדינה ושכולנו חברים במאפיה הרוסית. לא הייתי גם קובע כמה גל הגירה כזה או אחר השתלב לפי מבוגרים שלא דוברים את שפת המקום. זה לא רק עניין של זלזול במקומיים, אלא גם סתם יכולת לקלוט שפה אחרת בגיל מבוגר. ואני לא מכיר יותר מדי מקרים של אנשים שעלו לכאן כילדים, ושדוברים עברית פחות טוב מהצברים (שבעצם לא ממש מכירים את השפה לרוב, אבל זה נושא לשרשור אחר). בכל מקרה, באופן כללי הרוסים השתלבו כאן לא רע, וכאלו שאומרים שלא צריך לדעת עברית זה מיעוט.

^ סיכמת יפה את מה שאני חושב, וגם כותב בכל שרשור דומה.