MiKa_P

זה רכב ליסינג, לבחורה ממש לא אכפת מי מהם יותר אמין.

האם כדאי לך לקנות? זה שיקול שלך בהתאם לתקציב שלך, לצרכים שלך ולמצב של הרכב הספציפי. להגיד שהסיסי היא הצרפתיה הכי אמינה זה לא רציני. לדוגמא, היא תהיה פחות אמינה מ206 רגילה שאין לה את המנגנון המורכב של הגג החשמלי על שלל צרותיו. ערוך חיפוש על הרכב פה בפורום, דיברו עליו מספיק.

כמה המוכר דורש על הרכב וכמה זה לעומת המחירון? הרכב לא שווה מחירון, בטח שלא מעל מחירון. ולמה למוכר לא היה רשיון רכב איתו?!

עידן- בכוונה הדגשתי שלא מדובר ב"ספייס", שכן עם הדגם הזה אין לי נסיון. עם הפונטו מהדור שלפני כן- נסיון מר מבחינת נוחות, היגוי וכל הנאה כלשהי מנסיעה, ואלו 2 הפרמטרים שהשואל הציב בראש הרשימה. פיליפ- כנ"ל, מה גם שעל עלות האחזקה לא התווכחתי איתך מעולם. החסכון בדלק לא יכול להיות מאוד משמעותי בין ה"ספייס" ל206, שכן ה206 לא מוכרת לי בתור זוללת דלק (להדגיש- מדובר על ידנית), אבל לא אכפת לי גם להתבדות קשות. מה שכן, מעיון ב"יד2" נראה שבתקציב הזה ניתן למצוא פונטו ספייס גם משנתון מתקדם יחסית- 2004, שזה יתרון על פני כל השאר בתקציב הזה (206 ופוקוס). אני חושבת שהייתי מתמקדת בספייס (בגלל השנתון ועלויות האחזקה הנמוכות) ובפוקוס 2000-2001 (בגלל כל השאר).

כתבתי שהיא תהיה פחות זולה לאחזקה מהפונטו. ולמה מעליב? כי פונטו מהשנים האלה (99-2000) היא קופסה על גלגלים ולא יותר. היא מומלצת לקנייה רק בגלל שהיא נותנת תמורה טובה למחיר הנמוך שלה, אבל במצב של היום, שבו הביקוש מושך את המחירים של הפונטו כלפי מעלה, ונעשה קשה למצוא פונטו במצב טוב במחיר נמוך, ישנם רכבים שיתנו תמורה טובה יותר למחיר. בתקציב כזה, לדעתי, פונטו תהיה פשרה ויש אפשרויות טובות ממנה. אגב, מבין 6 הסעיפים שהשואל הציג, ה206 מגמגמת אולי בסעיף אחד (האחזקה). הפונטו מגמגם ב-3 (איכויות נהיגה ואיבזור תא נהג). יש כאן נטייה לצעוק "פונטו! פונטו!" לכל אחד ששואל על רכב בתקציב של 20-30K, ולא תמיד בצדק. עריכה: בהלך הרוח הנוכחי של השואל, הפוקוס עולה על שניהם.

בשנים האלה הגיר של ה306 הוא גיר AL4 שמצוי היום בכל, או ברוב, הצרפתיות האוטומטיות, גם החדשות מביניהן, כך שהוא לא קשור לאמינות המפוקפקת של ה306 האוטומטית בדורות הקודמים. הגיר מתנהג קצת שונה מגירים אוטומטיים "רגילים", בעיקר בכך שהוא מחקה התנהגות של גיר ידני ברמה מסויימת (מאט כאשר מורידים את הרגל מהדוושה, לדוגמא) ובזה שהוא גיר "חכם" שאמור ללמוד את אופי הנהיגה שלך ומעלה/מוריד הילוכים כאוות נפשו. לדוגמא- בתחילת נסיעה, כשהרכב קר, יש לו נטייה למשוך יותר הילוכים כדי לחמם את המנוע מהר יותר. יש אנשים שאוהבים אותו מאוד, ויש אנשים שאוהבים פחות. אני לא מאמינה שמישהו ממש סובל ממנו, הוא מתנהג לא רע בכלל בסה"כ. לגבי אמינות- אורך החיים הממוצע של הגירים האלה לא ארוך, לצערי, אם כי כמו לכל ממוצע, יש גם סטיית תקן, והיא די רחבה, כך שכאן נשאר פתח גם לאופי הנהיגה ומזל (נסיעות בינעירוניות ישחקו פחות את הגיר, לדוגמא). שיפוץ/החלפת גיר הוא עסק לא זול. זה שלבעל הרכב אין היסטוריית רכב זה לא הכי טוב שיש. גש איתו למוסך מורשה פג'ו והוצא את היסטוריית הרכב שברשותם, גם אם היא ישנה (לפחות בשנים הראשונות הוא היה חייב לטפל במורשה). בדוק תיעודים על תקלות בגיר, טיימינג וכו'. אם בשנים האחרונות יש "חורים" מבחינת טיפולים ואין שום תיעוד על כלום- הייתי חוששת מאוד מקנייה כזו, אבל לוקחת לבדיקה בכל מקרה (ובמקרה כזה אני לא מבינה מה מקומה של ההכרזה "שמורה" על המכונית הזו. רכב שמור הוא רכב שטיפלו בו חיצונית ומיכנית מעל ומעבר, בפועל, ולא רק תיאורטית). ובלי קשר לגיר, כבעלים טריים של 306 XT מאותה שנה- רכב מאובזר, מפנק וכיפי, נותן המון תמורה למחיר כל עוד לא נופלים על לימונים.

לא הבנתי את השיקולים שלך. הפנדה חסכונית מאוד בדלק, כך שלהקטין את ההוצאה הזו לא ממש תצליחי, ואם כן- בהפרש זעום. אחזקה- זולה מאוד, תתקשי להתחרות בזה. התקציב שלך- 20 אלף ש"ח לרכב אחר (הבנתי נכון?) רק יגרור אותך אחורה בשנתון ויהווה הרעה כלכלית, כנראה משמעותית, לעומת הפנדה. מהתיאור שלך, מרכז הכובד הכלכלי שלך לגבי הרכב הזה הוא הביטוח. רכב אחר אולי ייתן לך ביטוח זול יותר (בפער לא משמעותי), אבל יעלה לך יותר בתחומים אחרים. עצתי? צמצמי את תשלום הביטוח שלך, ותרי על כמה כיסויים, והישארי עם הפנדה.

לדעתי לא תצליח להפיל את זה עליהם. הם לא בודקים ישירות את מחשב הגיר מכיוון שהם לא מתחברים לגיר עם מחשב כמו שעושים במוסך מורשה. כמו שכבר אמרו לך פה, הם העלו את תיבת הגיר כ"לא תקינה" בטופס בצירוף תיאורים שאפשר לטעון בקלות שהם תוצאה של המחשב התקול. לטעמי יש פה שיעור טוב לקניית רכב- בנוסף לבדיקת הרכב חובה לבדוק את הסטוריית הטיפולים במוסך, אפילו לפני לקיחת הרכב לבדיקה. אם זה היה מתועד במוסך, זו רשלנות שלך שלא בדקת זאת.

הוא לא אמר שלא מומלץ לקנות, הוא אמר שמומלץ לקחת את הרכב למכון בדיקה ו/או מוסך שאתה סומך עליו + פחח, ולקבל חוות דעת מקצועית על מצב הרכב, ולא להתרשם ממה שאומר לך איש מכירות שהאינטרס שלו הוא להיפטר מהרכב. פיאט פונטו הוא רכב שהביקוש אליו יחסית גבוה בימינו. אם רכב כזה מגיע לסוכנות רכב, ועם הורדה כזו משמעותית מהמחירון "בלי פגיעות שלדה", יש פה הרבה שרצים שצריך לטהר לפני שאתה מתלהב מהרכב.

פוקוס מהשנים האלה תהיה נהדרת בשבילך. אולי תמצא אפילו את מרכב ה-5 דלתות הפחות משפחתי. ושלומי- 206 ידנית משנת 99-2000 שטופלה כמו שצריך תהיה זולה לאחזקה. אולי פחות זולה מפונטו (ממש מעליב לדבר על 2 המכוניות האלה באותו משפט), אבל לא יותר יקרה מרוב הרכבים במחיר הזה (ואת התמורה אין בכלל למה להשוות).

פג'ו 206 ידנית מסביבות שנת 2000.

דגם הרכב: פג'ו 205 GR שנת 94, מנוע 1.4 צריכת הדלק של הרכב: 1:15 בנסיעה שרובה בינעירונית הרכב אצלי: 3 שנים וקצת (ומלפני חודש- צמוד לאחותי הסטודנטית), עבר איתי כ75K ק"מ. הרכב מבקר במוסך: בשנה הראשונה שהוא אצלי די הרבה (יישור קו + החלפת כל הג'אנטים והצמיגים + מוט ותפוחי הגה + טיימינג), מאז פעם-פעמיים בשנה לטיפול שוטף בלבד בהתאם לנסועה (כולל החלפת ציריות בממוצע של פעם בשנה) + תיקון ספידומטר שהיה הדבר היחיד שהיה בלתי צפוי שיתקלקל. אני אוהבת ברכב: צורה חיצונית רעננה יחסית לשנתון, נוח מאוד, זריז ומהנה לנהיגה, קטן וקל לחנייה (ליווה אותי שנתיים כסטודנטית בת"א והציל אותי עשרות פעמים), חלפים זמינים בשפע וטיפולים זולים, אמינות נהדרת בתמורה להשקעה, והפיצ'פקס הקטנים שמגיעים עם הגרסה הזו של הרכב- אזעקה מקורית, נעילה מרכזית, חלונות חשמליים קדמיים, אורות ערפל. אני לא מרוצה ברכב: קרקושי הפלסטיק בנסיעה (בעיקר בגלל הדשבורד הפריך...), הציריות שהולכות לעולמן מהר מדי, החוסר במד חום מנוע, והשפריצר האחורי שהנדסת האנוש הצרפתית התמוהה החליטה למקם בתחתית החלון האחורי ולכן משקה בעיקר את לוחית הרישוי במקום את החלון. הייתי מחליפה אותו ברכב: שום דבר, הוא יישאר במשפחה עד שיתפגר. ========================================= דגם הרכב: פג'ו 306 XT אוטומטית שנת 2001 (5 דלתות-האצ'בק) צריכת הדלק של הרכב: 1:14 בנסיעה שרובה בינעירונית עמוסה לסירוגין הרכב אצלי: חודש וחצי ו-3K ק"מ. הרכב מבקר במוסך: חוץ מיישור קו גדול לאחר קניה- בינתיים עדיין לא אני אוהבת ברכב: תנוחת ישיבה יחסית גבוהה, נוח מאוד, שקט למדיי, מפרט מאובזר ומפנק מאוד, זריז הרבה יותר ממה שהמשקל שלו מרגיש, תיבת ההילוכים משוננת (נוח יותר להעביר ככה הילוכים). אני לא מרוצה ברכב: חוסר אנוש במקומות אחסון (תא הכפפות הוא ממש בדיחה), שדה ראייה ימני בעייתי בנסיעה, תיבת ההילוכים לא מוארת כלל בחושך (מציק מאוד בלילה, עד שמתרגלים להסתכל בצג הנהג שמחווה על ההילוכים). הייתי מחליפה אותו ברכב: מזדה 3 - מרכב ה5 דלתות או סקודה פאביה החדשה, שתיהן אופציה לשנים הבאות בתקווה לתקציב מתאים.

אני חושבת שבשלב הזה אני אשאיר את החלפת שמן הגיר כאופציה פתוחה לעתיד. הטיפול הבא שלי הוא ב- 100K (שזה בערך עוד חצי שנה) ואז אתייעץ גם במוסך המורשה בו אני מטפלת ואהיה חכמה יותר גם בנוגע למחיר (שיקולי עלות-תועלת). עד אז אני גם אלמד "להרגיש" את הגיר יותר טוב, וכנראה שיהיה לי קל יותר להחליט עד כמה דרוש בו טיפול מבחינתי. תודה רבה על התגובות, החכמתי.

מעניין מה האינטרס של מי שמציע לך את זה... מה האינטרס להחליף הונדה חדשה במזדה בת 11? האמת שאם הייתי במצבך, הייתי מוותרת על העסקה הזו. אם אני לא מחפשת להחליף רכב כרגע, ויש לי רכב מושקע ואמין (שסביר להניח שיראה עוד אמינות לאורך זמן רב), להשקיע 90 אלף ש"ח בהחלפת רכב היה נראה לי משוגע מדי. אם היה לי את הסכום הזה (90 אלף) הייתי מעדיפה למתוח אותו קצת או לחכות ולחסוך עוד ולהחליף כבר לרכב חדש לגמרי בהתאם לרצוני ובזמן שמתאים לי. אתה כותב על "הסדר כספי"- מדובר על תשלומים? אם כן, זו בכלל מעמסה שלא הייתי נכנסת אליה, כשהסיבה העיקרית היא שיש לך אחלה רכב ושלא חשבת בכלל להחליף אותו עד שהציעו לך את ההצעה (ושהנסועה השנתית שלך נמוכה מאוד- גם זה פרמטר שמקטין את היתרון ברכב חדש יותר).

אני "את", מסוג בחורה... והאמת היא שאם לא ימליצו לי על זה עשרות אנשים שעשו משהו דומה בשלב דומה, לא יהיה לי את האומץ וכאב הראש לבצע את ההליך הזה (קראתי כל כך הרבה הודעות על גירים שנהרסו דוקא אחרי שהחליפו להם שמן ישן). פשוט, לאור העובדה שהרכב הולך להיות אצלי כמה שיותר שנים, ולעשות בערך 25K+ ק"מ בשנה, בצירוף העובדה שהגירים האלה ידועים לשמצה באורך חייהם הקצר, גרם לי לחשוב שיש כאן פוטנציאל הארכת חיים שאני לא מממשת, ושאולי זהו עוד אחד מהמקרים שבהם היבואן הישראלי החליט על דעת עצמו משהו שהיה גורם לשערות הגב של היצרן לסמור אילו ידע. תודה על התשובה, אשמח לעוד אם למישהו יש חוות דעת שונה.

אה, אוקיי, נראה לי שעברתי שם לפני כמה ימים, אנסה אותה בתדלוק הבא. תודה רבה על התשובה המושקעת!

גם אצלי זה ככה, 306 שנת 2001. גם לי זה הרגיש לא תקין בהתחלה, אבל התרגלתי וקיבלתי את זה כחלק מהתנהגות הגיר.

את ה306 שלי קניתי לפני כחודש וחצי, כרגע היא עם כ-88K ק"מ על השעון. הגיר (כאמור- אוטומטי AL4) מתפקד בסדר גמור ואין בעיות כרגע באופן כללי, אבל כמה אנשים (ליתר דיוק- 2) כבר המליצו לי להחליף שמן גיר בטיפול הבא במורשה כדי להאריך את חיי הגיר. יצויין כי בספר הרכב התיבה הזו מוגדרת כ sealed for life, כלומר- שלא אמורים להחליף בה שמן גיר עד לסוף חייה, ואכן מעולם לא בוצע בה הטיפול הזה. האם החלפת שמן הגיר היא אכן מומלצת? האם אין סכנה בתיבה הזו שהחלפה של שמן ישן יחסית תגרום לבעיות? האם ההליך הזה טריוויאלי או מסוכן לתיבה? אודה לתשובות מהמומחים או ממי שעשה הליך כזה בעצמו בצרפתיה עם גיר דומה.

ה-307 הרבה מעבר לתקציב שלו.

yaba, איפה יש סדש בא.ת. הישן בנתניה?

ממוצע של 20K ק"מ לשנה זה ממש לא גבוה מדי בעיניי. מסכימה עם אלפא לגבי בדיקה במכון ואם הרכב מטופל היטב אין מניעה אמיתית מקנייתו. אם נדע באיזה רכב מדובר אולי נוכל לתת תשובות יותר מדוייקות.

בשמחה, שתהיה קנייה מוצלחת

כל מוסכי היבואן מקושרים ביניהם, כך שאפשר להוציא את המידע גם ממוסך שבעל הרכב לא טיפל בו. אם בעל הרכב מגיע איתך ומציג תעודה מזהה, אין סיבה שיסרבו להוציא לו היסטוריית טיפולים. לפני כחודש וחצי לקחתי 2 רכבים לבדיקה לפני קנייה ולשניהם הוצאתי היסטוריית טיפולים ממוסך היבואן (ביחד עם בעלי הרכב כמובן), כשבאחת הפעמים זה נעשה ממוסך שבעל הרכב לא ביקר בו מעולם.

הגודל הוא לא תמיד יתרון, תלוי מה הצרכים. אמינות- שרייד שמטופלת אצלך ונמצאת במצב מצויין אמינה מספיק לדעתי. מפנקת? כנראה שקצת יותר, זאת בהנחה שתמצא אקזמפלר ראוי ושמור יחסית, מה שלא טריויאלי בכלל בדגם הזה. ההרפתקה שביישור קו וטיפול ברכב "חדש" בן 15, היא הרפתקה יקרה מדי למישהו שכבר יש לו רכב אמין ומתפקד ביד ונטול תקציב לשדרוג אמיתי. אם יש לו 10 אלפים ש"ח ליישור קו, שיחסוך עוד שנה-שנתיים וישדרג למשהו שייחשב באמת לשדרוג ולא רק החלפת נבלה בטרפה. זו דעתי, בכל מקרה.

מה ההתקדמות כאן? אתה נשאר עם רכב מאותו שנתון, עם המחלות והתיקונים של הבעלים הקודמים (שברכב הזה סביר להניח שהיו שרשרת של צעירים מעוטי תקציב ומלאי פוזה). יש לך רכב שאתה יודע מה הושקע בו ושהוא במצב מצויין, בשביל מה לעשות החלפה שאין לה ערך ממשי?