פינדר

סוגיה דומה. הרב הנכבד, שאין לו מושג איך מכינים שניצל, הוא היום הרב הראשי לישראל...

רומן, מתי זה עיתוי טוב מבחינתך? בהתחשב בעובדה שהיא שמעה מחברה, שמגל הטריד אותה ואף "חפן את ישבנה"?

מעניין שתמיד כשאשה מתלוננת על הטרדה\תקיפה מינית, כל הגברים שוכחים מהיריבויות שלהם, ורצים לקעקע את הטענות שלה.

לא מבין מה רוצים מרחלי רוטנר. היא עובדת אצלכם? חייבת לכם משהו? היא שמרה לעצמה את הסיפור שלה עם יינון מגל (שהוא סיפור לא פלילי, אלא סתם לא מוסרי), עד ששמעה מחברה שגם היא הוטרדה ע"י מגל, בצורה יותר בוטה. היא הבינה שמדובר בדפוס פעולה ופרסמה את עדותה. וחטפה ועדיין חוטפת מבול של קללות והכפשות. מה עוד היא אמורה לעשות עם העדות שלה? הרי לא היה שם עניין פלילי.

שתלמד סטטיסטיקה מסמוטריץ: http://www.mako.co.il/news-military/politics-q4_2015/Article-9ee54d011678151004.htm

סיכמת יפה את מה שכ"כ מיאש אותי מהמצב פה. אנחנו יכולים להמשיך להתווכח, עמודים ע"ג עמודים, מי יותר צודק, מי יותר אלים, מי יותר מוסרי. אבל תוך כדי זה, הימין קובע עובדות בשטח, ובונה התנחלויות שהופכות את הסיכוי היחיד להגיע להסכם של הפרדה, לבלתי אפשרי.

שמע, לא רוצה להישמע כמו שמאלני מתנשא, אבל זה הופך לויכוח ברמה נמוכה. מה זה שתול? שתול זה שם אחר למרגל? לסוכן זר? מילה אחרת לבוגד? עכשיו זה מובן? או שצריך גם להוסיף איורים?

שוגי, אתה באמת לא מבין מה ההבדל בין:

קודם כל מזל טוב. העיצה שלי היא לקחת בעירבון מוגבל עיצות של אחרים... לאנשים יש נטיה ללחוץ על הורים טריים לנהוג כשם שהם נהגו, כי זה גורם להם להרגיש יותר טוב לגבי עצמם (סוג של הטיה פסיכולוגית...) ככה מי שהניקה תהיה חייבת לשכנע להניק ומי שנתן בקבוק יהיה בטוח שהנקה זה מיותר. כנ"ל לגבי הרגלי שינה, הרדמה וכו'. אם זה נכד ראשון, צפו לסבתות מתערבות... הכי חשוב זה לדעת לבחור את מה שמתאים ולדעת להדוף באדיבות ובנחישות את מה שלא. אהה וכמובן, לא לשכוח להינות מכל רגע, כי בשנה הראשונה הם גדלים בקצב מסחרר.

*עריכה: לא ראיתי שיבגני כתב משהו דומה בזמן שכתבתי* אתה רציני? כמה ממשלות התחלפו באותן מדינות, מאז שנות ה70? אז לידיעתך, ראש הממשלה נפגש אתמול עם ראש מדינה, שאשכרה כבשה פעם את ארצנו והרגה יהודים.

נו כבר שכחת את זה?

אבל זה מה שמנסים להגיד פה כבר כמה וכמה עמודים: יש אנשים במדינה, חלקם יושבים בממשלה, חלקם ממומנים בכספי מדינה, שעובדים קשה מאוד בלפמפם את זה שלהיות שמאלני זה לא לגיטימי. שמאלני=שתול=בוגד. וכולנו יודעים מה צריך לעשות לבוגדים. זה פאשיזם. וזה מפחיד (אותי בכל אופן). וזה לא סימטרי. כי אין לזה מקבילה מהצד השמאלי. המקסימום שתמצא בצד השמאלי הוא זלזול והתנשאות, כלפי הימין וגם זה מצד אנשים שלא נמצאים בעמדות כח.

למה פארסה? חקלאי שמגדל כמויות, צריך למכור בזול לתאגידים, כדי שישנעו וישווקו את הסחורה עבורו. חקלאי שמגדל אורגני וגם מוכר בעצמו, מתעסק עם כמויות קטנות בהרבה וגם צריך לשנע ולמכור בעצמו את הסחורה, כך שהוא צריך למכור ביוקר כדי לקיים את עצמו. השאלה היא לא "למה זה עולה אותו דבר", אלא "לאן הולך הכסף". במקרה של חקלאות רגילה, שאתה קונה בסופר, חלק קטן ממה שאתה משלם מגיע לחקלאי. בשיווק ישיר, רוב הכסף מגיע לחקלאי.

אני חשבתי שהייתי ברור, ומסתבר שגם רוני הבין בדיוק למה התכוונתי. אבל זה בסדר, כי עצם העובדה שכל כך נפגעת מכך שחשבת שאני מאשים אותך בגזענות, רק מחזק את טענתי כי יש ערכים שהם רעים בהגדרה, ואינם יחסיים לנקודת המבט שלך.

זה כבר גולש לדיון בפילוסופיה של המוסר, אבל שים לב למה שכתבת. באונס לא כולם סובלים, גם לא בשוד או רצח. יש צד אחד ש"נהנה".

אתה בכל טורח לקרוא את מה שאני כותב? בלית ברירה, מצטט את עצמי:

על מה אני צריך להתנצל, אם הכל יחסי...? לא קראתי לך גזען ואני מתנצל אם זה מה שנשמע מדברי. אתה טענת שהססמאות של הימין ואלו של השמאל, הן שקולות, כי "הכל יחסי". כתבת: " מה ההבדל באמת? ההבדל אצלך, בערכים שאתה מייחס לססמאות." אז אני טענתי שיש הבדל, כי יש ערכים מוחלטים וססמת בחירות שמבוססת על גזענות, היא רעה. פה אמרת שאני ליברל כל עוד מסכימים איתי. והסברתי שוב, למה אני מתנגד ל"פוסט מודרניזם" הזה שבו הכל יחסי. עכשיו מובן?

קראת את התחקיר? לא כל בוחרי הליכוד הם עדר של אדיוטים. אבל המספרים, העליה באחוזי ההצבעה בשעות שאחרי המסרים, הכל מראה שהיה פה מספיק בשביל לגייס עוד כמה מנדטים שיכריעו את הכף.

ממש לא חייב שיסכימו איתי. אם אתה חושב שאין סיכוי לשלום והדרך של מחנה השמאל היא אובדנית, זו זכותך. אם אתה חושב שלא צריך שלום, ועדיף התחנלויות בלי שלום מאשר שלום בלי התנחלויות, גם זכותך. אם אתה חושב שגזענות יכולה להיות טובה, תלוי בנקודת המבט שלך, אז כן, אני חושב שזו לא זכות בסיסית של בן אדם להיות גזען.

לא יודע איך אפשר לנהל דיון, אם בעיניך הכל יחסי. טוב ורע הם אותו הדבר, רק תלויים בנקודת המבט... בעיני יש "רע" מוחלט. שלטון שנבחר, כי הוא מפעיל את הבוחרים שלו ע"י פניה לגזענות, שנאה ופחד, הוא שלטון רע.

נובמת... מה זה הכל יחסי? אתה באמת לא רואה הבדל בין סיסמאות שמבוססות על שלום ותקוה (בין אם הן ריאליות לדעתך או לא), לבין ססמאות שמבוססות על פחד ושנאה?

איך אף אחד עוד לא התייחס לתחקיר החדש? מסתבר ש"הערבים נעים באוטובוסים לקלפי", היה רק קצה הקרחון. מצביעי הליכוד קיבלו סמסים עם מסרים שקריים: "אחוזי הצבעה גבוהים פי שלושה במגזר הערבי", "בוז'י הצהיר שימנה שר ערבי"... השיטה הפאשיסטית הידועה של יצירת פחד ושנאה. אבל כמובן זו תמונת מראה ל... למה? http://www.amitsegal.co.il/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%98-%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93-%D7%9B%D7%9A-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%A0%D7%99%D7%A6%D7%97-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%91%D7%97%D7%99/

הכי חשוב להקשיב להוראות הבטיחות בתחילת הטיסה:

בהוראת מנהלי הפורום אני פרשתי מהדיון "יש\אין אלוהים והיהדות היא דת אמת". כל טוב לאדוני.