spidrman

הרץ חיפוש,תמצא המון חומר. הנושא נטחן עד דק. שורה תחתונה,הכי אמינה,זולה לאחזקה,מתלים לא נוחים. ראה גם שרשור שמתנהל במקביל: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=270119

במשפחתנו היו 2 אלמרות,אחת 1999 והשנייה 2003. אמינות ללא תחרות,סביבת נהג ונוסעים טובה יחסית ליפניות מסוף שנות התשעים ותחילת ה-2000. אחזקה זולה,ביטוח זול,צריכת דלק סבירה למשפחתומטית יפנית, אין חגורת טיימינג ושוב האמינות.. האמינות המון שקט נפשי. יש גם חסרונות.. נוחות הנסיעה אינה מהמשובחות, מתלים ובולמים שאינם מקילים עם הנוסעים בכביש משובש. הפרפקט שיובאה מסוף 2001 יוצרה באנגליה,לא נורא... איכות ההרכבה של האלמרות היפניות היתה משובחת יותר. סה"כ יופי של רכב כרכב משומש בו השקט הנפשי משחק תפקיד. על רכב כזה,פרטי, מטופל, עם קלומטרז' נמוך וצבע/פח/פלסטיקה תקינים הייתי משלם מחירון ללא היסוס.

לפחות מניסיוני,רכב שמור במיוחד מיד פרטית ומדגם שנחשב אמין (ברכב משומש וככל שהוא מזדקן האמינות ומוניטין האמינות מאד חשובים) מקבל מחיר מחירון ולפעמים מעט יותר. רכבים שיקרים לתחזוקה או שהשוק מוצף בהם (הכוונה לדגמי ליסינג וחברה שמורידים את מחיר השוק של הדגם לרמות בלתי נתפשות שמשפיעות גם על הרכביים מיד פרטית מאותו דגם) נמכרים בפחות.

ברכות חמות להשקה ואיחולים למפגש מהנה ורב משתתפים. לצערי לא אוכל להגיע למפגש היות ואהיה באותו סופ"ש מטופל באורחים מחו"ל אותם אני לוקח לדרום הרחוק. צלמו הרבה תמונות!

טוב לדעת שהפורום מעבר לשאר יתרונותיו גם מצחיק והרי הצחוק טוב לבריאות. נכון שהפורום שבלוני,גם החיים,גם האנשים וגם בעיותיהם או שאלותיהם או התלבטותם. אם נפחד מהשבלוניות,ניתן לסגור את הפורום ולאפשר דיון מצומצם רק לגבי דגמים חדשים שטרם נדונו.. לא פעם אנו שולחים אנשים לאופציית החיפוש אבל דווקא מההתייחסויות החוזרות והאולי שבלוניות נצבר יותר ויותר מידע וזו מהות הפורום ומטרת קיומו. נכון,הגיר של PSA צץ לא פעם וכנראה יש לכך סיבה טובה (הסיבה טובה ולא שהגיר טוב...) נכון,גיר ה-DSG צץ גם הוא לא פעם וגם לכך סיבה טובה (והפעם גם הסיבה וגם הגיר טובים..) האלטרנטיבה של סקודה צצה גם היא לא פעם כאלטרנטיבה אירופאית טובה וגם לכך יש סיבה טובה. תמיד יהיה מישהו שמזלזל ביצרן כלשהו או במישהו או במשהו. החיים שבלוניים כבר אמרנו...?

"נהג חדש" שמתעניין ב"0-100" ובמהירויות "מעל 200" ושוקל הונדה (שעדיין נחשבת גם קצת "עונדה"), וואלה יש קצת תחושת אי נוחות.... נכון,כולנו היינו צעירים...חלק מאיתנו למרבה הצער לא הספיק להגיע לבגרות או שהגיע לבגרות על כיסא גלגלים כשבדרך אולי גם הרג או פצע כמה חפים מפשע... אין לי דבר כנגד פותח השרשור ואני מאחל לו הנאה מהנהיגה ובריאות אבל אנחנו המנוסים יותר בפורום צריכים להמליץ לנהג חדש (שעל פניו עדיין "מתלהב" וללא ניסיון) רכבים אחרים ולא למשוך אותו לכיוון ה"לרדת מ-9 שניות למאה ולסגור מעל 200..." וזו רק דעתי..

סקודה אוקטביה! ורצוי אם תמצא מודל 2007 בנזין לאחר מתיחת הפנים (ואם תנהל מו"מ עיקש יתכן ותיכנס לתקציב). עונה על הדרישות,נוחה מאד,שקטה מאד (אך במהירות גבוהה יש רעש צמיגים כמו גם בפוקוס..)בנויה היטב,תא נוסעים איכותי,תא מטען ענק,אמינה,חסכונית ולמרות שעל הנייר נתוני ה-1.6 נראים חיוורים,הגיר האוטומטי עושה עבודה נפלאה והרכב מגיב סה"כ יפה מאד ללחיצות על הדוושה (הגיר ותא המטען הם היתרון העיקרי על הפוקוס שגם היא אופציה אירופית מצויינת). חיסרון? ביטוח מעט יקר יותר והיא נדירה יותר מהפוקוס שדגמי הליסינג שלה מציפים את השוק ושניתן להשיגה במחיר זול יחסית. צרפתיות? תילי תילים של מילים נכתבו כאן בפורום על אמינותן... לא אכנס לויכוח הישן הזה,במודלים האחרונים יש שיפור לעומת הקודמים,עיקר הבעיות היו קשורות לגירים האוטומטיים ול"איבזור" שברובו חשמלי/ממוחשב ושהיה רעה חולה למדי... גם ה"נוחות הצרפתית" המפורסמת די עברה מהעולם,חלק מהדגמים אינם כה נוחים ודווקא הפוקוס והאוקטביה מצטיינים בסעיף זה (לעומת C4 למשל..). אין בכך כדי לפסול את הצרפתיות ולא מעט נהנים מהן ללא בעיות מיוחדות אך בהיבט הסטטיסטי יש בהן יותר "סיכון.." עיקר העיקרים ובמיוחד כשמתמקדים ברכב אירופאי,חפשו רכב שמור עם היסטוריית טיפולים ורצוי שגם המזל יהיה לצידכם ולא תיפלו על רכב לימון. בהצלחה

לפני כחודש סיימתי מסע חיפושים לא קצר להחלפת רכבי. האלמרה שלי נמכרה מעל למחירון הגבוה ביותר והתור של הממתינים לה לא היה קצר אבל לא זה העניין. כשחיפשתי רכב אחר (אוקטביה,ג'טה,B4-סטיישן) גיליתי פערים מטורפים בין לוח יד2 ללוי יצחק. נאמר שזה נבלה וזה טריפה,אולי זה כך אבל עיקר השוק פועל לפי הטריפה (לוי יצחק)... על אותם מוכרים לחוצים/מיואשים ניתן להפעיל לחץ באמצעות לוח יד 2 אבל זה לא עובד על מי שיש לו רכב טוב ביד. הסתמכות על לוח יד 2 עלולה לגרום לפיספוס רכבים טובים ושמורים, לא תקנו דגם בעל ביקוש בינוני עד טוב מיד נמוכה ופרטית,קלומטרז' נמוך,שמור ומטופל ב10,000-14,000 ש"ח פחות מהמחירון.... מצד שני,אין קנה מידה ברור או גורם נייטרלי ומקובל על כולם לפיו נחליט בכמה נקנה או נמכור רכב ולכן המחירונים הללו הם רע אבל רע הכרחי...

חפש כאן מספר שרשורים בנושא רכישת רכב חדש שנרשם על שם היבואן לאחר שהמתין בארץ למעלה משנה (יש שרשור על ניסאן טידה וגם אחרים),כך תוכל לקבל אינפורמציה גם על טווח הנחות וגם על משמעות רכב שעמד במחסנים זמן רב. ההתייחסות צריכה להיות דומה,בד"כ מדובר בהפחתה שבין 10% לדגמים "פופולריים" עד 20% לדגמים "מתים". לא פעם מכוניות שמוצעות למכרז הן כאלו שקרובות למועד של השנה שבסופה הן צריכות להירשם ע"ש היבואן. היות ותמיד עדיף לרכוש אצל היבואן ולא פעם מעבר להנחה מקבלים עוד "מתנות" באיבזור והיות ותמיד עדיף אישור יבואן שלרכב 0 ק"מ למרות שנרשם על שמו הרי שעליך לעמוד על קבלת הפחתה נאה מהמוכר (בהנחה שלא מדובר באיזה דגם "מבוקש" במיוחד). בדוק בכמה נמכר רכב כזה משומש שנסע כשנה לפי קלומטרז' ממוצע ומחיר זה צריך להיות הבסיס למו"מ (לפחות לטעמי),קח בחשבון שאם רכב זהה בן כשנה שכבר נסע בכביש נמכר ב-X, הגיוני שתשלם X+טיפה על אותו רכב חדש... לטעמי,אם במקרה היה מדובר ברכב שממילא רציתי ואקבל אותו חדש בהנחה של 10% או יותר,הייתי הולך על זה,עסקה טובה וספיגת ירידת הערך המשמעותית של השנה הראשונה..

ראשית,אני מצטרף לממליצים מעל, המילה סטיישן אינה מילה גסה והרבה ישראלים לא חושבים על תצורה זו וחבל... הייתי שוקל גם סקודה אוקטביה ובעיקר מהדגם שלאחר מתיחת הפנים (מ-2007) אם כי מחירן מעט מעל לתקציב שציינת אך חיפוש סבלני יכול להניב רכב קרוב לתקציבך. מרווחת ונוחה,בטוחה,מאד איכותית,אמינה ועם תא מטען ענק ודלת חמישית שמאד מקילים על החיים.

נוכח המצב הכלכלי והמבנה הפוליטי אצלנו,הגרעון התקציבי והצורך לחלוב כל שקל מהציבור,הסיכוי שאגרות הרישוי תרדנה אפסי....

היה פה שרשור על רכישת טידה בת שנה בהנחה מפליגה. הלכתי גם אני ואכן הוצעה לי טידה מאובזרת לעילא,בת שנה הרשומה על שם היבואן עם אחריות מלאה ובצירוף אישור שמדובר ברכב חדש עם 0 ק"מ והכל בהנחה אמיתית של 18,000 מהמחירון הרשמי של טידה 2009. הרכב אגב היה נרשם כ-2009. לא תמיד מדובר בבלוף אך צריך להתבונן על הדברים נכון,אין דין רכב כזה כדין רכב שירד לפני שבועיים מהאוניה וללא רישום יד ראשונה-חברה.. לא רכשתי את הטידה גם בגלל שאיני מתלהב מרכב שעמד שנה+ וגם אחרי נסיעת מבחן שבסופה החלטתי שהפעם מגיע לי רכב מפנק יותר...

gidi אצלי כך התנהלו הדברים,הלכתי עם המוכר לבנק המשעבד,אחרי 10 דקות מסר לי הפקיד טופס על הסרת השיעבוד שחתום גם על ידי מורשה החתימה בבנק, הוא ביטל און ליין את ההגבלה במשרד הרישוי כך שנוכל להעביר בעלות מיידית,הוא אמר שהטפסים ישלחו לרשם המשכונות ע"מ שגם זה יבטל את הרישום אצלו,(טרם בדקתי,זה היה לפני פחות משבועיים), יצאנו מהסניף,הלכנו ברגל כשתי דקות,הגענו לסניף הדואר ונעשתה העברת בעלות. אם הייתה עדיין הגבלה,המחשב לא היה מן הסתם מאשר את ביצוע הפעולה. לא יודע מה קורה אצלך,אולי בגלל שהמוכר לא ביקש זאת או שלא היה לחוץ למכור באותו יום,הוא לא ביקש מהבנק לבטל און ליין ולאפשר העברת בעלות? ככה זה נראה לי כי בסה"כ מה שאתה אומר זה שניתן יהיה להעביר בעלות במשרד הרישוי כנגד הצגת הטופס כלומר אתה צריך לרוץ במקום שפקיד הבנק ילחץ על כפתור... תן למוכר לשבור את הראש. מרגע שניתן יהיה להעביר בעלות והבעלות ברכב תעבור על שמך בפועל ויהיה לך ביד מסמך מקורי ומהימן מהבנק המשעבד הרי הבנק לא יוכל ל"החזיר" את השיעבוד כי הוא בעצם התחייב כלפיך להסרתו. החיים לא פשוטים אבל בשביל רכב שבאמת מתאים לך אולי כאב הראש שווה אך זה כמובן-שיקול שלך ושיהיה בהצלחה.

מה בדיוק שאלתך? מהו ה"ייעוץ" שאפשר לתת לך? רוצה לקנות וולוו 1985 ומטה? קנה! רוצה שלדה עם צבע טוב,חפש שלדה עם צבע טוב! רוצה ללא שריטות,חפש ללא שריטות! רוצה די מרווחת,קנה כל וולוו מתחת 1985...! לא מעניין אותך אם הגיר דפוק,המנוע מעשן,ההגה משחק והדיפרנציאל צורח? לא מעניין אותך אם הרכב הישן הזה טופל? אם יעבור טסט בכלל,אכן הזוי אבל לבריאות חביבי...

אם השעבוד שרשום ברשם המשכונות הוטל ע"י אותו בנק של המוכר ויש בידך אישור הבנק (להקפיד על מקורי עם חותמת ושתי חתימות של מורשים!) על הסרת השעבוד,לא צפויה בעיה עם העברת הבעלות היות והיום הבנקים מחוברים און ליין למחשב משרד הרישוי והם מסירים את ההגבלה במכירתו מיידית. אם ברישיון הייתה הגבלה והיום אתה יכול להעביר בעלות,סימן שהבנק אכן ביטל השעבוד. הטפסים לרשם המשכונות נשלחים בדואר וכל הפרוצדורה לוקחת זמן,זה לא צריך להפריע להעברת הבעלות. אם לא ניתן להעביר בעלות,יתכן ויש בעיה אחרת או עיקול/שעבוד אחר אבל זה נכון לכל רכב שהוא ובכל מקרה,תמיד שווה להיזהר ולהקפיד. אני רכשתי רכב שהיה משועבד,הלכתי עם המוכר לבנק,תוך 10 דקות הוסר השעבוד ואחרי 5 דקות כבר העברנו בעלות בדואר והכל הלך חלק ופשוט.

אני מתקשה להאמין שיש רבים שיוכלו לתת חוות דעת מפורטת על המנטור ומידיעה אישית היות ומדובר ברכב נדיר למדי. ככלל,דגמי קיה נהנו מאמינות טובה,לא מעט בגלל פשטותם והיותם למעשה ורסיות של דגמים יפניים אמינים. הבעיה הייתה בעיקר עם איכות החומרים,נוחות הנסיעה ותכנון ובטיחות מיושנים. בתקציב שציינת קשה מאד למצוא רכבים עם קלומטרז' נמוך ושתוחזקו נכון לכל אורך חייהם, מה שבאמת חשוב זה הרכב הספיציפי שאותו אתה הולך לרכוש,באיזה מצב הוא,כיצד הוחזק ומה עברו. קח בחשבון שכל רכב שתרכוש עם קלומטרז דומה יעבור את ה-200,000 ק"מ תוך כשנתיים והגם שיאמרו שזה לא נורא,קח בחשבון שזה גם לא מעט... אם המנטור שמורה היטב,טופלה נכון,נראית טוב (צבע עולה כשליש מערך הרכב,החלפת דשבורד יקרה ומסובכת וכיו"ב) ואתה מודע לכך שלא מדובר ביצירה מוטורית מפוארת ומפנקת,אין סיבה שלא לשקול אותה כאופציה,עדיף מנטור שמורה על דגם אחר "קרוע" ולא מתוחזק. בדוק גם מסביב-צמיגים-מצבר-מזגן וטיפול אחרון,הכל עולה כסף..

ראשית,גם המודל האמין ביתר יאכזב בסופו של דבר ללא תחזוקה נכונה ומקצועית,לכן חשוב מאד ממי אתה קונה ומה באמת עבר על הרכב ואיך אתה תטפל בו,כל מה שנרשם בהמשך הוא בכפוף לכך ואל תזלזל בחשיבות "עברו" של הרכב. לגופו של עניין: ניסאן אלמרה,אין אמינה ממנה! הרץ חיפוש גם כאן ותמצא עשרות חיזוקים לקביעה הנ"ל. גם הטיפולים סבירים והביטוח זול. כל יפנית אחרת בטווח המחירים הנ"ל תגלה גם היא אמינות טובה. ככלל,הקוריאניות עברו "מהפך" לטובה בשנים האחרונות אך מבחינת אמינות גם הדגמים הקודמים מגלים אמינות טובה אך סה"כ החבילה בדגמים הקודמים לא נעימה ובחלק מהדגמים,איכות הנסיעה,החומרים וההרכבה נמוכות. אשר לאירופאיות,היות ואתה מדגיש שאתה צריך אוטומט ואמין בפחות מ-50K ש"ח המבחר מדולדל יותר וסיכוייך ליפול גדולים יותר, לאירופאיות יתרונות רבים אך מה לעשות,סטטיסטית הסיכוי להיכנס איתן למוסך גבוה יותר (ואני מקווה שלא יפתח פה שוב שרשור "יפני נגד צרפתי" שנטחן עד דק פעמים רבות). פורד פוקוס עם קלומטרז נמוך ושמורה יכולה להיות אופציה טובה, סקודה אוקטביה שמורה יכולה גם היא להסב לך הנאה ונוחות מול אמינות מעוררת התפעלות. גם פונטו ספייס אוטומטית,אם תמצא שמורה באמת ועם קלומטרז נמוך יכולה להיות אופציה מענינת.

אם אמינות עומדת בראש סדר העדיפויות יש תשובה אחת ברורה לחד משמעית-אלמרה. אין,לא היה (לפחות בשני העשורים האחרונים) וכנראה גם לא יהיה רכב כל פרטי כל כך אמין, פשוט בלתי יאמן עד כמה האלמרה אמינה ואת זה אני אומר מניסיון עם שתי אלמרות כשאחת מהן הייתה אצלי 10 שנים (נמכרה לפני שבועיים ובצער רב). אפס תקלות! מעולם לא התקלקל בה דבר,לא חלון חשמלי,לא צינור ולא בטיח. טיפולים בזמן,שמן מתאים והאמינות ללא תחרות. הנוחות בעייתית ותואמת את הסטנדרט היפני בכלל ואת זה של העשור הקודם בפרט אם כי יחסית למתחרות משנות ה-90 היא נעימה יותר מהן. על היעדר הפינוק מפצה האמינות,הקלות שבנהיגתה,העלויות הנמוכות (ביטוח זול מאד,אין רצועת טיימינג וכיו"ב). כפי שצויין,השם "אלמרה" משקף אמינות אבל לא כל אלמרה תיתן לך שקט נפשי כי אפילו אלמרה אפשר להרוס ולכן כדאי לחפש רכב שמור,עם היסטוריית טיפולים ורצוי מאד במוסך מורשה ואמין ואם תמצא כזו,תגדיל את סיכויי השקט הנפשי. עניין נוסף,איך שהוא רוב האלמרות התגלגלו לידי נהגים מבוגרים ו"שפויים" מה שיותר קשה לומר על ה-306 או הבראבו למשל.. בהצלחה

מאד דומה לפיאט 238...... רק עם הנעה אחורית. יפיפיה! וכן,היא נראית ברת שיפוץ...

פוקוס זה רכב "גרוע"? איכות ייצור גרועה? התנהגות כביש גרועה? נוחות נסיעה גרועה? חיסכון בדלק גרוע? מרחב פנים ומטען גרועים? בטיחות גרועה? מה גרוע בו? רכב מעט עצלן הוא גרוע? גרוע עבור מי? בכל הפרמטרים שציינתי לעיל למעט איכות ייצור שדומה,הפוקוס עדיפה על ה-3, נכון שה-3 בעלת מנוע חזק יותר אז מה? פותח השרשור מחפש רכב למשפחה ולא למירוץ רמזורים והפוקוס הוא יופי של רכב גם אם הוא מעט עצלן.

האמת שנכתבו כאן לא מעט דברים ללא בסיס. האוקטביה 1600 איכותית מאד,אחזקתה זולה והיא מסתדרת מצויין עם מנוע ה-1600 סמ"ק. זהו אולי לא הרכב לפותח השרשור ונכון שזה לא הרכב למי שאוהב "ללחוץ" אבל למרות המנוע הקטן יחסית,הגיר האוטומטי המעולה עושה עבודה טובה והנהג הממוצע (והכוונה לממוצע ולא הצעיר/המתלהב..) יסתפק בכך. יש רכבי 1600 "קלים" יותר ועם הספקים גבוהים יותר אך ספק אם אפילו אחד מהם יכול לתת את הנוחות,האמינות,איכות הנסיעה,הרגשת הבטחון,תא המטען ועוד כמה דברים שנותנת האוקטביה. כתב מי שכתב שה-1.6 "לא ממש מוצלחת בלשון המעטה" ואני אומר שהיא ממש מוצלחת ובכל לשון. דגמי הדיזל מוצלחים מאדעל כך אין עוררין אבל הם יקרים משמעותית הן לרכישה,הן בטיפולים והן בביטוח ומי שיכול להרשות לעצמו, לבריאות. גם הביטוח לא בשמיים,מדובר בכמה שקלים יותר מרכב רגיל (המקיף עלה לי כ-2600 ש"ח כולל הכל לאוקטביה 1600 2008 עם גג שמש ותוספות נוספות שמבוטחות),הדרישה למיגון-איתורן וקודנית. נהג צעיר ישלם יותר בכל רכב שלא יהיה והמרכיב הנוסף הזה לא קשור בכלל ל"גניבות" הרכב אלא לסיכון התעבורתי. ושוב,אולי לפותח השרשור האוקטביה 1600 אינה מתאימה אבל מדובר ברכב מצויין באמת.

ברכב בן 5-7 שנים,לאופן תחזוקתו ו"עברו" יש משקל רב. האלמרה עדיפה בכל פרמטר,הרץ חיפוש באמצעות אופציית החיפוש ותמצא גם את הנימוקים. לגבי השיקול הכלכלי,עניין שלך ואין הפתעה,ככל שתגדיל תקציב תוכל להתקדם במודל... האלמרה עדיפה אגב גם על הלנסר בתנאי שהיא שמורה היטב ולא עשתה מאות אלפי ק"מ...

מניסיון של כמעט 10 שנים עם אלמרה 1999 אותה רכשנו חדשה (ושנמכרה בצער השבוע...) אני יכול להעיד מכלי ראשון שמדובר ברכב אמין ביותר, האמין ביותר הקיים כיום... חשוב להקפיד על החלפות שמן בזמן ובסוג שמן מתאים. היות ואין תקלות..לא הייתי חוסך כמה גרושים ומקפיד לבצע טיפולים במוסך מורשה ואמין,השקעה קטנה שתחזיר את עצמה בגדול. צריכת הדלק ממוצעת לקטיגוריה,כ-8-9 ק"מ לליטר בעיר וכ-11-14 מחוצה לה,תלוי בצורת הנהיגה,עומס,מזגן וכיו"ב. טיפולים זולים יחסית,אין רצועת טיימינג מגומי הדורשת החלפה וגם הביטוח זול יחסית למתחרות. סביבת נהג ונוסעים נעימה יחסית ליפניות אחרות בנות אותה תקופה,בולמי זעזועים חלשים ונוחות נסיעה יפנית טיפוסית כלומר,ראינו טובות ממנה. סה"כ רכב מצויין שאם טופל נכון יתן לך שירות אמין ויעיל.

כל המועמדות ראויות אך לכל אחת תכונות שונות. אם המשוואה מתמקדת בעיקר בנוחות,חסכון,אמינות ואיכות,הייתי שוקל גם סקודה אוקטביה שבאה עם אבזור בטיחות מלא, מנוע ותיק ואמין,תא מטען שאין שני לו עם דלת חמישית,איכות ותא נוסעים מעל למקובל. הביטוח מעט יקר אך יש לחפש הצעות מתאימות (הדגם הגניב הוא הדיזל היקר..) ואולי לרכוש מיגון מתאים. האוקטביה אינה זולה אך כיום יש מבצע לחברי לשכת עורכי הדין/רו"ח שהופך את רכישתה כחדשה לכדאית (הנחה של 9000 ש"ח ואפשר אולי להוציא עוד חיישנים/אזעקה).

היעוץ עבור חבר שלי ששוקל לרכוש רקסטון חדש משום שכרגע יש עליו הנחה יפה. מה שחשוב לו זאת האפשרות ל-7 מושבים,פחות חשוב לו הן יכולות שטח, השאלה היא בעיקר לגבי איכות בנייה ונוחות נסיעה,אמינות והוצאות אחזקה. כמוכן אשמח לשמוע דעה מפורטת על מתחרות עד 200,000 ש"ח. אני דווקא חשבתי עבורו לכיוון של קיה קרניבל...