Stone

סבבה אני הולך לקנות רנו מגאן 2010-11 עולה כמו פיאסטה מאותו שנתון אבל יותר בטיחותית.

מפתיע לראות לאן אנשים לקחו את הנושא הזה, במיוחד שלא מדובר בדבר חדש. לדעתי כבר לפני עשר שנים דובר על התקנה מכשירים לניטור והגבלה ברכבים כתחליף למצלמות מהירות (לא מלשינון אפילו). דעה אישית שלי - מלשינון לא מועיל ואולי מזיק (הסחת דעת וכו') ומכשיר ניטור בטוח שלא בא בחשבון ולו רק משום שאין לו מענה לרוב המוחלט של העבירות. במלשינון לפחות הקצין רכב יכל לשמוע ש3 פעמים באותו חודש התקבלו תלונות על דברים כמו כניסה לצומת ברמזור כדי לעקוף פקק, עקיפה בקו לבן רצוף, חניה על שתי חניות נכים וכו'. הוא יכול להעביר משוב פנימי בחברה לגבי הבנאדם, יש מצב שיש לזה השלכות, אבל מה הסיכויים? גם לדעתי לא שווה את הסחת הדעת של נהג שעד לעבירה. מכשירי מעקב יש כבר מזמן ברכבי שירות ושילוח/חלוקה ואפילו יש קייס (בארץ) שמעסיק ניסה לשלול פיצוי פיטורים מעובד על סמך אי תאימות בין טענות של העובד לבין נתונים מהGPS בית המשפט קיבל את הראיות אבל קבע שהפיטורים הם תגובה מספיק חמורה והפיצוי נותר. אם חברה רוצה מכשירי מעקב ברכבים שלה, שתשים ותיידע! מה הקשר בין זה לבין חוק שמחייב את זה? על האזרחים בכביש זה לא מגן, או שכבר היו עושים את זה בכל הרכבים. לדוגמא, כבר עשרים שנה שכל אזרח חייב להיות רשום בקופ"ח כלשהיא, כי המחוקק לקח מהאזרחים חירות ונתן להם בתמורה ביטחון. איזו הגנה תהיה פה בתמורה למעשה הפולשני של התקנת מכשיר מעקב בכל רכב בכביש (או רק ליסינג)? אם המדינה רוצה לערב את האזרחים בדיווח, יש פיתרון - סבסוד חלקי בהתקנת מצלמות שמשה. זה רק פי 100000 יותר יעיל ממלשינון. אפשר לדווח רטרואקטיבית כי הכל מצולם ומתועד אין צורך מהסחת דעת אפילו בשינון ה * וארבע ספרות שבמדבקה. הפיתרון הזה קיים שנים אבל אנשים לא מתקינים. לא בגלל העלות, בגלל שחוששים שיום אחד יעשו שימוש במצלמות האלה נגדם.

ממליץ. בדואר העובדים הנחמדים לא מיידעים אותך שהאפשרות הזאת בכלל קיימת. אם אתה מבקש שייספרו אפילו תמורת תשלום הם אומרים שאסור להם להיות צד לעסקה. לי שילמו במזומן ועמדתי שם בפינה של הדואר עם הבן-דוד בסתכל על שטרות מול הפלורצנט ובודק סימן מים ואם יש פס. סוף טוב הכל טוב שום שטר לא היה מזוייף, אבל חוויה מלחיצה.

אני מבין את הקשר שאתה מנסה לעשות, אבל הביקורת על אנשי המילקי הם ממקום אחר. שני מקמות לייתר דיוק: 1) הם מסיתים את הטיפול ביוקר המחיה מהדברים הגדולים, דיור ותעבורה, לדברים קטנים כמו קינוחים מוכנים. הנה כבר קפץ שר האוצר שפתרון המע"מ אפס על דיור שלו כנראה מטורפד ונכשל, ויעלה על נס את המאבק במילקי וביוגורט. 2) דווקא אחרי מבצע צבאי מתוקשר שהזכיר לכולנו כמה המציאות שלנו היא הישרדותית, התחילו החבר'ה האלה בקמפיין "עלייה" לבירת העם הגרמני, שהיום הוא נחשב מאוד נאור, אבל לפני דור או שניים.... קיצר, מציאות הישרדותית. תקשיב, אני איתך. יש גבול כמה אפשר להאשים את הצרכן, ולצפות שכל הצרכנים בישראל יתאגדו בשביל לפעול נגד הממשלה שהם עצמם בחרו. זה לא משנה כמה כותבים על צ'מפיון וכמה מסבירים, אנשים עדיין קונים. בטח מישהו כבר ריכז את הדברים האובייקטיבים: אחריות קצרה, עלות התקנת ומנוי איתוראן + מחירי מקיף גבוהים גם ככה כתוצאה מגניבות שבעצמן נגרמות ממחירי חלפים גבוהים. לא יעזור.

פות"ש מצא פתרון לחלק קטן שקל לשלח, וגם נפל על מוסכניק שפעל נגד האינטרסים של עצמו ושל המרשה שלו. אני שמח בשבילו שהסתדר לו, אבל זאת לא דוגמא חיובית לכלום.

למה אנשים מחליפים רכב כל 2-4 שנים? כי אנשים שאשכרה משקיעים בלהבין וללמוד כדאיות ועלות אמיתית הם מיעוט. הרוב מפחדים או שפשוט לא רוצים להתעסק בזה. זה דבר שמאפיין גם הרבה נהגי ליסינג התפעולי (כן זה לא רק בגלל הדלק) אבל אתה לא מדבר עליהם אתה מתכוון לאנשים שקונים את הרכב כנראה. אני בעצמי בתהליכים של למידה על השוק עכשיו, וכל מקום (חוץ מכאן) צועקים עליי שאני לא אעז לקנות מפרטי, ושלא אעז לקנות רכב 2009 ומטה כי זאת "גרוטאה" ובעיקר האיום שאני אגרר להוצאות תחזוקה שיעלו לי הרבה יותר ממה שאי פעם תכננתי לחסוך. יש חברות שמוכרות רכב מליסינג אחרי שהוא ירד מסבב תפעולי של 3 שנים, עם שנתיים אחריות שלהן. את האחריות של רכב חדש כולם מכירים ובמחירים של היום באמת שהוא יותר נגיש. אז בנאדם קונה רכב, מחזיק אותו תקופה שכולה או רובה מכוסה באחריות כלשהיא, ומוכר או עושה טרייד. להגיד לך שאני לא מבין מי שעושה אתה זה? המציאות מדברת בעד עצמה - עכשיו העלה שרשור בחור עם גולף GTI 2011 שבסך הכל רצה להחליף קצה של ידית הילוכים אצל מוסך מורשה ולהזמין חלק דרך יבואן רשמי. ביקשו ממנו 7000 שקל!! בדקו שזאת לא טעות וזה המחיר. אתה יודע מה זה מזכיר לי? כמו שאנחנו נדהמים איך בארצות הברית אדם בלי ביטוח בריאות שהתעלף ברחוב מהתייבשות, מתעורר בבית חולים עם חשבון לתשלום בסך אלפי דולרים (מתוכם מאות דולרים עלות ליטר אינפוזיה ללא תרופה, שהעלות ייצור שלה היא דולר!), ככה בטח הגרמנים מסתכלים עלינו ושואלים איפה הרגולטור שיציל את הישראלים המסכנים האלה מיבואנים שגובים 7000 שקל על קצה של ידית הילוכים. אז מה הפלא שאנשים מפחדים ממוסכים ורוצים להיות מכוסים באחריות?

:lol:

כשאתה אומר "סגרתי" אני מניח שזה אומר שביטלת את הביטוח. כשאני ביטלתי פירטו לי מיד בסוכנות איך ומתי אני מקבל את הכסף (אצלי למקיף ביטלו תשלומים עתידיים, ולחובה החזירו כסף על כל העסקה לחשבון הבנק, וממשיכים לרדת לי תשלומים מהכרטיס). מה אמרו לך? אם מסיבה כלשהיא הסוכנות עוד לא העבירה את ההוראה לביטול לחברות הביטוח (חגי ומועדי תשרי וכו'), אז הביטוח עדיין בגדר מוקפא ואתה יכול להעביר לרכב אחר להבנתי. בנוגע לנסיעה בלי ביטוח. אני באופן אישי לא אנהג ברכב שאין לי עליו חובה וצד ג' אם אין סכנה ברורה ומידית לחיים של בנאדם.

LowNSlow זאת בדיוק הסיבה שאת הרכב האחרון שלי מכרתי ולא עשיתי שוב טרייד. עוד בטלפון הבחור נתן לי שני מחירים - אחד לקניה ממני במזומן והשני בטרייד. שניהם נמוכים מאוד. שאלתי על מה ולמה הוא אמר שהוא צריך להרוויח ושאין ביקוש לרכב הזה. בשנים קודמות עשיתי טריידים שהייתיי מרוצה מאוד מהם. הפעם זה לא בא בחשבון. מכרתי לפרטי במחיר יותר גבוה מהמחיר למזומן אבל קצת יותר נמוך מהמחיר לטרייד. אבל מי יודע אם הייתי מקבל אות אחרי בדיקה. היו לרכב בעיות.

אתה חושב על העתיד? תלמד מהעבר. אתה יכול לראות בעצמך מה קרה לאנשים שקנו רכב לפני עידן החקיקה הירוקה והסופר מיני. יותר מידי יכול להשתנות ב 4 שנים. בזמנו דיברו על חקיקה שתבטיח את כדאיות השימוש בגפ"מ להנעה כי הוא ירוק, ואז גלעד ארדן עצר את זה. זה יכל להפוך רכבים גדולים ליותר סחירים. עוד דוגמא, בדצמבר08 ליטר בנזין שירות עצמי עלה 5 שקלים. ארבע שנים אחרי הוא היה 7.5 חסכוניות הפכה לדבר יותר חשוב בשביל הרבה אנשים. לך תדע מה יקרה עד 2018.

תודה רבה, רשמתי לפניי את הטריידאוף בין הק"מ הגבוה לשנתון והאחריות. מן הסתם גם חברה גדולה תכבד התחייבות לפני בדיקה במידה וימצאו ליקויים ברכב. לא מפתיע אותי שאתה ממליץ על זה. כמעט כל האנשים שאני מכיר לא קנו רכב מפרטי ומעדיפים איזשהו גוף רשמי להתנהל מולו. הסיבה שהצטרפתי לפורום הזה הייתה בדיוק בשביל לשקול גם קנייה מפרטי, שלא נותן אחריות.

Itamarg תודה על התגובה. אני לא נבהל מבעלות ליסינג וגם לא מק"מ גבוה, אבל על הרכבים האלה אני לא רואה סיבה ללכת כשהדגמים שהזכרתי עולים 10% יותר ועשו 50% פחות ק"מ. מפרטי. אשמח לשמוע למה אתה חושב שזה עדיף.

מנסיון אישי (רכב במשפחה): סיריון 2010 נקנה בזמנו במבצע של חבר 105 אלף אם אני זוכר נכון. טופל בזמן ורק במורשה. עושה 20K בשנה. הוא עושה 1:13 ואני נוסע בעיקר בינעירוני. אנשים מידי פעם שואלים אותי אם הוא חסכוני והם בהלם שזה רק 1:13 (יש אויר בצמיגים אל דאגה). האורך שלו כמעט כמו מיני, והוא קצר בחזית ושטוח מאחורה אז ממש קל לחנות ולתמרן. מרגיש די חלש וגם לא עובר הכי חלק מההילוכים הנמוכים לגבוהים לא משנה כמה אתה עדין (ביקשתי שיסתכלו במוסך, אמרו שאין בעיה). רגיש להתנגדות רוח. נראה כמו קופסא. תא מטען קטן אבל אם משכיבים את המושבים ויש רק נוסע אחד, אתה יכול להעמיס כמויות לא הגיוניות של ציוד. חוץ מתקופתיים ובלאי רגיל כמו צלחות ורפידות בלמים, לא הייתה שום תקלה. זה רכב מוזר שאין לו ממש יתרונות ובטוח שלא היום, עם כל האלטרנטיבות והעובדה שדייהטסו כבר לא כאן. לדעתי זה קשור לזה שב 06-07 היה איזה עניין ששינה את השווי שימוש רכב לליסינג ואז התחילו לקחת מלא סריונים במקום משפחתיות בגלל הקבוצת רישוי. והפופולריות עלתה. לא בטוח.

גיר ידני לא על הפרק מכמה סיבות כרגע. אם זה ישתנה אני אעדכן. בנוגע ל i20 השנתון שאני רוצה הוא לא בתקציב שלי. 2011 אוטומטיות שכבר עברו בליסינג בשלב מסויים הם בין 55-65 ממה שאני רואה. אם מישהו יכול להתייחס לנושא של בדיקה לפני קנייה שהעלתי, אני מאוד אעריך את זה. עוד לא הייתי במצב הזה ומה שההגיון שלי אומר זה כנראה לא המצב בשטח. מבחינתי בנאדם שמתחייב ונותן מילה שאין שום תקלת גיר\מנוע פגיעה בשילדה, ומתברר שיש, צריך להחזיר לי את הוצאות הבדיקה במקום. אבל חלומות לחוד ומציאות לחוד. מי שיש לו נסיון במצב הזה, אודה אם יחלוק.

אהלן, קראתי את השרשורים הדביקים ועשיתי חיפוש בפורום. את הרעיון הכללי אני מבין, במיוחד את החשיבות בבירור ההיסטוריה של הרכב עד כמה שניתן, אבל יש עוד שאלות. הרכב ישמש אותי לנסיעות יום יומיות בעיקר על כבישים מהירים אבל גם בעיר. אני נוסע כ15K בשנה. חשוב לי שיהיה חסכוני בדלק וזול.פשוט לאחזקה. מתכננן בגדול להחזיק אותו 3-4 שנים. הייתה לי הונדה אקורד 2004 בשלוש שנים אחרונות, אבל אני נוסע בעיקר לבד, כך שהיא לא עונה על הצרכים שלי כרגע. מכרתי אותה כבר עם קילומטראז מעל 200K שתי שאלות כרגע: 1) הבנתי שלא לוקחים רכב לבדיקה בלי שהמוכר מתחייב על מנוע גיר ושילדה. מה ההתחייבות הזאת כוללת בכלל? נניח מצאו שהטבעות על כל הבוכנות ממש שחוקות, ואתה מעדיף לוותר על הרכב ולהמשיך הלאה. מה קורה עם ה500 ש"ח ששמת? מי שקנה ממני את ההונדה לא רצה לבדוק במכון ולא הייתי צריך להתחייב לו לכלום. 2) הפונטו איבו 2010-2012 עושות רושם ממש טוב ואני קוורא דברים טובים פה בפורום. מה שכן לא ברורה לי עלות האחזקה. אני קורא שאנשים פה חלוקים בנוגע לעלות הוצאות אחזקה סבירות. אני גם רואה די הרבה כאלה למכירה עם קילומטראז נמוך ואחרי 2 ידיים פרטיות בתוך 3 שנים, במחירים הרבה מתחת למחירון. כולן ללא תאונות לפי המוכרים. 3) אני מסתכל גם על פיאסטה טרנד 1.4 ומאזדה 2 דיינמיק. עוד המלצות?

ברשותך אני רוצה ללמוד מהנסיון שלך. הבנתי שלא לוקחים רכב לבדיקה בלי שהמוכר מתחייב על מנוע גיר ושילדה. מה ההתחייבות הזאת כוללת בכלל? נניח מצאו שהטבעות על כל הבוכנות ממש שחוקות, ואתה מעדיף לוותר על הרכב ולהמשיך הלאה. מה קורה עם ה500 ששמת?

colauti 9 תודה זה בדיוק מה שהתכוונתי. אני מחפש רכב עכשיו ביד 2 וראיתי שאנשים מסתמכים שם על המחירון שלהם אחרי שקלול, אבל השקלול הזה נראה לי כמו סוג של בדיחה. מה זה 8 אלף שקל הבדל בין אוטו חרוש 40K ק"מ בשנה מול אוטו שעשה רק 10K בשנה? התחלתי את השרשור בשביל להבין מה המצב תכל'ס ולא לצאת חמור מול אנשים שמפרסמים רכבים כשאני פונה אליהם. אז ההתלבטות שלי היא האם לפנות לבנאדם שמפרסם נגיד את המאזדה כמו שציינתי עם 120K ק"מ ב 54000 ש"ח ולתת לו הצעה על הרבה פחות? או שזה מצב שבו עדיף בכלל לא להתקשר ולחכות שהחוסר ביקוש יעשה את שלו? פניתי פה לפורום כי במקום עבודה שלי ומכל האנשים שאני מכיר, כולל שכנים, לא מצאתי אחד שקנה רכב מפרטי ב 4 שנים האחרונות. הכל ליסינג מימוני, מגרשים, טרייד, או חדש. לא היה עם מי לדבר. אני החלטתי שאני קונה מפרטי אז באתי לפה בשביל ללמוד. תודה לכל העונים. מעריך את זה.

שלום לכולם, אני מביא בפניכם את השאלה הזאת, כי מעולם לא התעסקתי עם מחירונים של משומשות וקניה מפרטי (תמיד חדש\טרייד יבואן), והיום אני רוצה לקנות רכב משומש ולא מבין איך מחשבים ואיפה ההגיון: נכנסתי לאתר מחירון רכב ידוע שמאפשר להזין פרטים על הרכב ולשקלל מחיר. שמתי שם פרטים של הרכב שאני מחפש: מאזדה 2 אקטיב 2011 יד ראשונה ליסינג, יד שניה פרטי. שמתי פעם אחת עם קילומטראז 30000 ופעם אחת עם קילומטראז 120000 וכל ההבדל במחירון היה 8000 ש"ח אני בדקתי שלא שיניתי שום פרט אחר וכל ההבדל היה ק"מ. האם מישהו יכול להסביר לי איך יכול להיות שזה כל ההבדל, ואם ככה באמת מקובל בשוק? תודה רבה וחג שמח

למען ההגינות, יש לציין שכל המודעות שלהם מופיעות תחת לשונית "רכבים מסוכנויות רכב" ב YAD2, בניגוד לתופעה החמורה בהרבה של סוחרים המתחזים למוכרים פרטיים. (הסיפור של הממן ושות'). "מעקב" מודעות אינו נחוץ במקרה זה, בדיוק כמו שאין צורך לעקוב אחרי אתרים המפרסמים "אייפון 4 ב99 ש"ח!!! מאות כבר זכו!!!" מדובר בפרסום שקרי ומטעה, והדרך היחידה להילחם בזה היא בתלונה למועצה להגנת הצרכן, מלווה בתקליטי שיחות אם ניתן (אמרת שהשתמש במילה פיקטיביות בעצמו).

וואלה! אפילו יותר טוב מלגרוט עכשיו (אם בכלל ניתן).

אני קורא את זה ואני מפחד עליך. באמת. קודם כל, מחירונים לפרטיות כוללים מע"מ ומשקפים עלות רכב חדש לאדם פרטי. בנושא של המונית אולי אני לפחות אוכל להסביר לך בפן החוקי (מקווה שלא מטעה): עבור נהג מונית מורשה, הוצאות רכב, כולל רכישתו, מוכרות לצרכי החזר מס. הוא לא "שילם" את המיסים והמע"מ כשהרכב היה חדש, ועכשיו מישהו צריך לעשות זאת, כדי שהמדינה תקבל "מה שמגיע לה". זה נקבע לפי רכב חדש כמובן. אם לא, כל נהג מונית היה יכול לסוע "בחינם" כל עוד הוא דואג למכור את הרכב איך שירידת הערך משתווה לסכום שהוא חוסך בהחזרים. כשנהג מונית מציע לשוק הפרטי את הרכב, כנראה אף נהג מונית אחר לא רצה לקחת אותו. שהרי אם הקונה הוא נהג מונית אז גם הוא לא היה משלם מס מלכתחילה ויכול לקנות במחיר הנקוב. גם בעל חברה\עסק שלא קשור לתעבורה, שקנה רכב דרך החברה כהוצאה מוכרת, חייב להוסיף מע"מ של חדש אם הוא רוצה "למכור לעצמו" את הרכב חברה, ולהפוך אותו לרכוש פרטי.

קראת את החלק על המנוע? ועל השלדה? המוכר אמר לפני שהרכב עבר תאונה?

מה זה משנה? אני עוקב אחרי השרשור מאז שנרשמתי, כי המצב שלי דומה לשלך, ואת כבר פתחת שרשור אז לא היה לי מה לפרסם עוד אחד זהה רק בשביל האגו. כל עמוד, את שואלת איזו שאלה שמביאה 10 תגובות שלא מתייחסות לנושא של השרשור בכלל. אז הנה התשובה: גטס אוטו על הפנים לשמור מרחק, חסכוני מאוד אבל שותה דלק, בדגם האוטומטי הקלאץ' מחליק כבר עדיף לאדה, כל שקל שאת שמה על תיקון גיר מפרנס את המוסכים באפגניסטן ושיהיה לך לבריאות עם האירופאי שלך. איך שאת כותבת, אין תגובה אחת שלך שלא תפתח 4 חזיתות. לא מפריע לך בכלל? לא רוצה להתקדם כבר? אני מאמין שהרוב המוחלט של מי שנכנס לשרשור, רצה באמת לתרום לך, אבל גויס למלחמת אסיה-אירופה וכעת נעדר בקרב. יש פה אנשים עם ניסיון, שיכולים לתת את הסיפור האישי שלהם עם הדגמים שבחרת, זה הזהב פה. צמצמי ל3 דגמים מאותה יבשת. יהיו לך מספיק הבדלים בין כל רכב שתמצאי בלוחות, במיוחד שעברו כ"כ הרבה שנים\בעלים\קילומטרים. נראה לי שאם בעמוד שני היית מחליטה נגיד, ספייס-C3-206 אז היו לך עכשיו 4 עמודים של חוות דעת שאפשר לעשות מהם קצת סדר בראש! וואלה זה מה שקיויתי לראות פה, כי כבר ידעתי מהבית שיש יפנים ויש אירופאים ולא יעזור כלום. לא מתאים לך? סבבה, תמשיכי עוד 6 עמודים לזגזג פג'ו-יונדאי-סיטרואן-גמל-ריקשה. לי אין מה להגיד יותר בכל מקרה, אבל אם מישהו יתחיל ללכלך על הגיר של הריקשה, אני מביא 3 פועלים זרים שיכתבו פה בסינית, יצא אותו דבר בתכל'ס.