GuyHar

כשאתה צודק, אתה צודק. חוץ מזה, שבשורה התחתונה פחות חשוב איך האוטו נראה אלא הוא איך הוא נוסע. וה-GTI נוסעת מצוין! ולמרות שלא בוכים על חלב שנשפך, כבר אמרתי את זה קודם אם הייתה לי האפשרות לחזור אחורה בזמן חודש אחד, הייתי רוכש לי GTI ידנית... אבל אני שמח בחלקי

פיקוח? הצחקת אותי... ואתה יודע מה הפיצוי שקיבלתי על זה שהרכב שלי ישב 5 שעות במוסך בשביל בעצם, כלום? ושאני צריך להגיע מחר למוסך בשנית ע"מ לסיים את הטיפול? התנצלות, וגם זה בחצי פה... אם הייתי חושב שחברי הפורום לא מכירים גם ככה מספיק טוב את השירות הלקוי של צ'מפיון הייתי פותח על זה שרשור נוסף...

לא שאני נכנס כאן לכיס של מישהו חלילה, אבל אתם שמים לב על מתקיים כאן הדיון? עשרה שקלים? עשרים שקלים?? ולכל אותם חכמים שמכינים תרכיזים אי אלו ואחרים בבית... אני לא אומר שהם לא עושים את העבודה - למעט אולי הבחור עם האקונומיקה... אלוהים ישמור.. אבל מספר לא מבוטל של חברות עמלו ע"מ ליצור את התרכיז הכי טוב עבור המתזים של הרכבים שלכם (אמנם זה לא לקח להם הרבה זמן וזה גם לא כל כך מסובך) אבל בכל זאת קיימים מספר מוצרים באוטו דיפו ודומיו שמיועדים בדיוק למתזים של המכוניות שלנו... אז למה לשבור את הראש? חג שמח!

מה יהיה?

בראש ובראשונה אתייחס לתגובות מעלי, לצערי הרב הקופרה החדשה לא מגיעה בגרסא ידנית אלא רק עם גיר ה- DSG. לגבי השליטה על הרכב, בתור אחד שנהג במשך שנתיים על איביזה FR 2008 ידנית - אני יכול בהחלט להעיד שידני עדיין יותר כיף ובדיעבד אני אכן מצטער שלא קניתי לאון קופרה או גולף ג'י טי אי. אבל, באמצעות ה'פדלים' מאחורי ההגה אפשר בהחלט לשלוט בצורה טובה על הגיר ועל ההילוכים - ואם מזיזים את בורר ההילוכים ימינה - אז המחשב לא מתערב בבחירת ההילוכים בכלל! ועכשיו לעניין נושא פתיחת השרשור וחוויה מתקנת (אבל עם סוף מר, מאוד) מהביקור שלי במוסך צ'מפיון המרכזי היום. לשם שינוי, היו אלי מאוד אדיבים היום! שניים מיועצי השירות חולים ולא הגיעו היום לעבודה ועל אף עומס הלקוחות במוסך הבוקר כמעט ומיד התפנו לעזור לי. יועץ השרות ואני התיישבנו ב'משרדו' תוך שהוא מקליד לתוך המחשב את הטענות שלי לגבי תפקוד הגיר. מספר דקות (מצומצם) אחרי זה בחור בשם מארק (בוחן של המוסך) קרא לי ויצאנו לסיבוב באיזור. הבוחן נהג ברכב ותוך כדי הסביר לי מספר דברים לגבי גיר ה-DSG, ההבדלים בין אופן הרכבתו באיביזה מול הלאון ושאר דגמים מקונצרן VAG (אוודי, למשל). מבדיקת מחשב מהירה ובבדיקה מול סיאט העולמית עלה כי לא קיים עדכון גרסא לתוכנת הגיר וכי הגיר עודכן מספר ימים לפני שהרכב נמסר אלי (בבנדד) בתוכנה העדכנית ביותר. מעבר לנאמר, הבוחן אמר שכך מתנהג הגיר. אבל להפתעתי, הפעם, (לתחושתי לפחות), לא מדובר היה בנסיון מסמוס מצד הבוחן / צ'מפיון / או המוסך אלא נסיון כן להסביר לי את אופן פעילותו של הגיר. נסיעת המבחן ארכה כ-20 דק' בהם הבוחן בחן את הגיר בכל המהירות וההילוכים. לא שזה לא היה ברור לי מראש; שה-DSG מדמה פעילות של גיר ידני, אבל כשממש לקחו מזמנם להסביר לי את אופן פעילותו נהיה קצת סדר בראש... ועכשיו לפרדוקס: יועץ השירות טען בפני שככל שהבלאי בגיר יגדל, כך תהיה הנסיעה חלקה יותר. מחשב הגיר עדיין לומד, לטענתו, את סגנון ואופי הנהיגה שלי. מאחר ועל הרכב רק 2,000 ק"מ מזלגות הגיר עדיין קשות וככל שאעלה בק"מ הגיר יהפוך אט אט לרך יותר ונעים יותר... להחליף את הרכב כרגע, אני לא אחליף. כמובן שאם הייתי זוכה בלוטו מחר בבוקר כנראה שמחרתיים כבר לא הייתי נוהג בקופרה... אבל לא רק לאור אי הרצון מצידי להוסיף סכום כסף לא מבוטל על רכב חדש ולספוג את ירידת הערך של הרכב שלי שיצא מהחברה לפני רק חודש (ברגעים אלו מחירון הרכב ע"פי לוי יצחק עומד על 143k {אני שילמתי 160k}) אלא גם כי יש בה משהו... בקופרה הזאת... ברגע של חולשה עשיתי נסיעת מבחן היום על ה-A3 2.0TFSI עם גיר ה-DSG6, ואם לאמר את האמת? לא התרשמתי. היא קצת כבדה. ואמנם הגולף GTI נחשבת למכונית יותר טובה אבל היא עדיין נראת כמו גולף 1.6 רגילה. אז האפשרות הנוספת האחרונה שלי היא הלאון קופרה הידנית החדשה שמחירה היום על הכביש 190k. אבל חודש אחרי שקניתי אוטו חדש, למכור (או טרייד אין) בהפסד ולהוסיף עוד 50k על עוד סיאט?.. לא יודע... אז אני מקווה שאתרגל ל DSG ואם לא, בעוד שנתיים, כשתיגמר האחריות, נקנה רכב ידני... ועכשיו לסוף המר (ויש לאמר, המצחיק), כאמור בנוסף לרצוני לבדוק את תפקוד הגיר, הגעתי היום למוסך בכוונה לבצע החלפת שמן מנוע ופילטר שמן. סיימתי לאחרונה את תק' ההרצה. נחוץ או לא, יש כאלו הממליצים על החלפת השמן בסיום ההרצה (חלקיקי מתכת זעירים שנכנסים לשמן בתחילת חייו של המנוע). מאחר והיה עומס במוסך החלטתי לקפוץ לאי אנד אי להגיד שלום ולאכול א. צהריים ובזמן האוכל קיבלתי טלפון מיועץ השרות שאמר לי: "אתה לא תאהב את מה שיש לי להגיד". אני כבר לחוץ, מה כבר קרה?! אמרתי, "נו, מה?" ויועץ השרות אמר לי "אזלו במלאי מסנני השמן לרכב שלך". לא ידעתי אם לצחוק או לכעוס. ציינתי בפניו שזה לא מקובל עלי להשאיר את הרכב עד מחר והטחתי בפניו שישלח נהג למוסך פליקס או למחסן החלפים שלהם או אני לא יודע לאיפה ויביא את החלק, כמובן ללא הועיל... עכשיו מישהו מוכן להסביר לי איך למוסך מורשה, מרכזי אוזל במלאי חלק כל כך בסיסי?!? חג שמח!

צריך להפנות את השאלה שלך לפותח השרשור...

אין לי כל כוונה לעדכן את תוכנת הגיר, בטח ובטח בתקופת האחריות. אלא אם לצ'מפיון יש עדכון רשמי שלהם. אני אפילו עדיין מתלבט אם לצ'פצ'פ את האוטו או לא... 212 כ"ס קורץ לי (צ'יפ של אפסלוט) מה גם ששמעתי שהאוטו "חיה רעה" אחרי הצ'יפ... אבל מצד שני הוא מספיק חזק - As is... MoonTribe, כאמור ברכב מותקנת מע' Hill Hold שמונעת דרדור אחורה של הרכב. התופעה לא קיימת כלל וכלל אצלי. תחילת הנסיעה קדימה (גם בעלייה תלולה) היא כמעט מיידית. לעיתים ניתן ממש להרגיש את המצמד משתחרר והאוטו מתחיל להתקדם ולעיתים הוא מרגיש כאוטומט לכל דבר ועניין מבחינת תחילת הנסיעה, רק שהיא מלווה ברעידות וטלטולים לא נעימים... אבי (qil), אני מקווה שאוודע מחר שיש עדכון גרסא לגיר שלי - כי כמו שאתה רואה - אפילו כאן בארץ לא כולם חווים את אותה התחושה כשלי בתחילת הנסיעה. יחד עם זאת, בבריטניה - Hot Hatch הם רכבים מאוד פופולרים ונמכרים בכמויות... סמוך על סמוך שסיאט לא ייצרו את האיביזה עבור השוק הישראלי... הן נמכרות בהמוניהן בחו"ל... אם אנחנו שומעים / קוראים על תלונות הלקוחות בעלי הרכב בחו"ל, זה כבר סיפור אחר... אבל בכל מקרה, אשמח להגיע לסוכנות איתך ולעשות את נסיעת המבחו עליה אתה מדבר למרות שאני די משוכנע שהיא רק תוכיח את מה שרוני אמר, סוכן המכירות בסיאט ואתה; שהגיר מרגיש נעים יותר בדגמים עם המנועים הגדולים יותר.... כאמור, עדכון מחר בצהריים אחרי שאשוב מהמוסך המרכזי, שוב, בתקווה שבכל זאת משם תבוא הישועה ושכן יש עדכון גרסא...

דיברתי היום עם סוכן המכירות של סיאט שטען גם הוא כי התיבה יותר נעימה כשהיא משויכת למנועים גדולים יותר (1.8TSi וה-2.0TSi). הוא אמר שהוא לא מכיר שיש עדכון גרסא לגיר במוסך, אבל ללא כל קשר - מחר על הבוקר אני מתייצב במרכזי ולא יוצא משם עד אשר יבדקו איתי הרכב בפקק (או פשוט בחניון הענק שלהם - כי מספיק חצי דקה באוטו כדי להבין שהגיר פשוט מטלטל את כל האוטו ביציאה מהמקום) ובתקווה גדולה שאכן יש להם איזהשהוא עדכון גרסא. על הדרך גם נעשה החלפת שמן ופילטר שמן (הגעתי כבר ל-2,000 ק"מ: ) לשורש הבעיה עצמה, אני לא חושב שמדובר פה על עניין של הרגל... נהגתי בעבר על הסלפספיד של אלפא ב-159 2.2 וכבר עשיתי לא מעט קילומטרים בפקקים עם הקופרה שלי. אני לא אומר שהנסיעה היא בלתי נסבלת וכשיוצאים לכביש הפתוח אין ספק שהתיבה פשוט נהדרת והנסיעה חלקה. אבל ע"מ להבהיר - זה נכון שהתיבה אוהבת לעלות להילוכים גבוהים מאוד ב-D וזה כשלעצמו גורם לקרטועים לפעמים בפקקים אבל לא על זה אני מדבר. בראש ובראשונה הרכב מצויד במע' Hill Hold ולא מדרדר לרגע - אפילו לא בעלייה תלולה (אולי מילימטרים ספורים). ע"מ לתאר את ה"בעיה" - דמיינו שאתם עומדים במישור ועוזבים את הברקס. בשנייה זו אתם מרגישים שהמצמד מורם והאוטו מתחיל להתקדם - כמעט מיידית. אבל אם אתם לא לוחצים על דוושת הגז הרכב ימשיך להתקדם באיטו ותוך שניות יעביר להילוך לשני. בזמן הגלישה הזו תא הנוסעים לא שקט. בזמן הגלגול בראשון יש רעידות קלות בתא הנוסעים, רגע המעבר להילוך השני מורגש מאוד ואז ממשיכות הרעידות הקלות בתא הנוסעים עד אשר אני לוחץ על דוושת הגז ומתחיל להתקדם. האם עוד מישהו חווה את מה שאני מתאר כאן? TALAZ, כשאתה אומר שידרוג תוכנה, למה אתה מתכוון? איפה? מעבר לתוכנת ניהול מנוע אלי ואביחי אמרו שהם לא מכירים שום עדכון או שדרוג לגיר ברכב הזה... אשמח אם תוכל לפרט.

215 כ"ס ואל תתפוס אותי במילה - אבל יותר מ-25 קג"מ - מהכוח אתה לא תתאכזב ! בגרסת הקופה המראה מאוד ספורטיבי והתחושה (למיטב החושים שלי) מאוד ספורטיבית וטובה. מפנק זה עניין די סלקטיבי - מושבי עור זה סטנדרט והם נוחים מאוד וגם אוחזים יחסית לא רע. יש מסך ברכב? (ג'י פי אס / מצלמת רוורס {חיישני רוורס}) בקרת אקלים דיגליטית מפוצלת? פתח למזגנים מאחור? ושאר פינוקים שלא עולים לי לראש עכשיו...

ברכב של דוד שלי המושבים חשמליים והחגורה לא אוטומטית... אבל אין זה מעיד על הכלל - אני לא מכיר את המפרט של כל דגם ודגם...

לאח של אמא שלי יש 325Ci 2008, יצא לי לנהוג על הרכב המון, אומרים על ב.מ.וו "חווית הנהיגה המושלמת"... בארה"ב נהגתי על X5M עם 555 כ"ס אבל חוץ מהחיה הרעה הזאת, הבימר הכי טוב שנהגתי עליו זה ה-325! אגב, לאחי יש 318 2010 (הכי מאובזרת שיש), רכב מדהים אבל בגרסא הזאת מרגיש עקר וחלש... לדעתי לא תתאכזב מה-325. מה בדיוק הדרישות שלך מהרכב?

אני מטפל ברכב במוסך המרכזי של צ'מפיון (מול קניון איילון), מדובר במוסך ענק שלבטח 'נתקל' בלא מעט רכבים עם הגיר המדובר... משהגעתי למוסך לראשונה עם הרעשים המתכתיים - נאמר לי שכך מתפקד הגיר... ואף נהגתי על מספר דגמים שונים עם אותו הגיר... ואכן קיים אותו הרעש... לגבי הקפיצות וכו' - כמובן, שגם כאן נאמר לי שזהו אופן פעולתו של הגיר ושאין מה לעשות... אני אגש למוסך ביום שלישי (היום החופשי) בבוקר, אבל קצת קשה להתווכח עם יועץ שירות שמקדיש לך מזמנו כ-5 דק' וטוען, שוב ושוב, ושוב (ושוב) כי הגיר תקין....

אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא רואה את חברה שלי משתמשת במנועל הגה על בסיס יומי... קודנית. חג שמח.

גם אני נתתי את דעתי בשרשור "רכב שלא רוצה להמכר"... וגם אני.. נכוויתי מירידת הערך של הדור היוצא... את האיביזה FR 2008 שלי מכרתי ב84k !!! אמנם אני מאוד צעיר, בן 24 אנוכי אבל אני במצב בחיים בו אני יכול להרשות לעצמי לרכוש רכב חדש לחלוטין - אגב, לא ניסיתי לחסוך את ה-30 אש"ח הללו, פשוט לא לקחתי בחשבון (בטיפשותי) מלחתכילה את הגולף כאפשרות (אל תשאל אותי למה)... פשוט הוקסמתי מהמראה של הקופרה החדשה, הגעתי לסוכנות ברגע של יצרים ויום למחרת כבר העברתי את כל הכסף... רק לאחר שקיבלתי את הרכב החדש התחלתי בנסיונות למכור את הישנה ולבסוף מכרתי בהפסד גדול... אם לא הייתי חושב מהלב ופועל כל כך מהר הייתי משקיע את הכסף - וללא ספק הייתה באמתחתי כרגע גולף GTI חדשה ולא גיר DSG מעצבן......

קראתי. צחקתי קצת מהתגובות הלא קשורות והפנמתי... הגיר הזה מתחיל להראות לי כצרה צרורה.....

זה לא לחלוטין מדויק, כי אפשר להוציא את הקופרה בהרבה פחות; אבל אם לאמר את האמת... כל כך חבל לי שלא עשיתי סקר שוק יותר מעמיק לפני שאצתי רצתי לי לקנות את הקופרה החדשה שלי... אמנם שילמתי על האיביזה רק 160k עם כללל התוספות האפשריות אבל בדיעבד אולי הייתי מוסיף עוד 30k בשביל ה-GTI...

+1. גם אני 'נכווה' כל פעם מחדש בתק' האחרונה מחשמל סטטי בסגירת הדלת באוטו... מעצבן ! הערת אגב, תיזהרו מהחשמל הסטטי בקרבת תחנות דלק....... כבר היו מקרים מעולם...

קודם כל תתחדש! מתי קיבלת את הרכב? לא ידעתי שהם כבר התחילו למכור את דגמי 2011! קוריאוז לת'רד אחר, מה זאת אומרת לא שומע את הרעש המתכתי??? השתתפת בשרשור המדובר שם ציינת כי נהגת על רכב עם DSG7, כלומר אתה מכיר את הרעש וכיצד הוא נגרם - ואתה אומר שבקופרה שלך לא קיים הרעש?? נא חדד את הנושא!! תודה. וחזרה לעניינינו, אכן ידעתי שהיא לא ידנית, אבל גם ציפיתי לפעילות קצת יותר חלקה של הגיר... מעבר לזאת, שאני גר בת"א כבר כמה שנים טובות ועד לפני חודש נהגתי בשנתיים האחרונות על רכב ידני ולא סבלתי מזה בכלל... להיפך. קשה לי להבין את מה שחלקכם אומרים, bar72 ו-obarshad, קודם כל על איזה רכבים מותקן הגיר אצלכם? מעבר לזאת, בר, מכטרוניק הוא מושג המורכב מהמילים מכניקה ואלקטרוניקה... אינני מצליח להבין את הקשר, מה ז"א עבר החלפת מכטרוניק? אחרון חביב, זמן ההסתגלות עבר מבחינתי (בכל זאת מעל 2000 ק"מ). פעילות הגיר בנסיעה איטית ופקקים פשוט לא נעימה וזה לא משהו שאפשר להתעלם ממנו... אולי פשוט הסטנדרטים שלנו קצת שונים... (??).

שלום לכולם, גיר ה-DSG7 המדובר עולה לכותרות בפורום לעיתים קרובות, לפעמים בחיוב ולפעמים בשלילה. קונצרן VAG טוענים כי הם ייצרו את הגיר האולטימטיבי, ידני אבל בעצם אוטומטי. יתרונות החסכון, המהירות והאמינות של התיבה הידנית ומאידך - התפעול האוטומטי, ללא המועקה וללא הצורך החוזר והנשנה ללחוץ על דוושת המצמד ובמשחק המתמשך עם ידית ההילוכים. מועקה? אני דווקא מתגעגע לגיר הידני ה'פרימיטיבי'... מעניין אותי לשמוע את דעתכם, תוך שקלול כל הפרמטרים, כדלהלן: לפני כחודש התחדשתי באיביזה קופרה 2010 DSG7 חדשה. בנסיעת המבחן (שארכה כ-20 דק', חצי שעה) התרשמתי מהרכב מאוד לטובה. והרי זה ברור כי באותה הנסיעה בורר ההילוכים היה משוך עד למטה בהילוך הספורט או לחילופין דמיינתי לרגע שאני נהג פורמולה 1 והעברתי הילוכים ב'פדלים' מאחורי ההגה. כך שבפועל, התרשמתי מהכוח שיש לרכב (ירדתי מאיביזה FR 2008 סטנדרטית, בכל זאת 30 כ"ס ואיזה כמה קג"מ הבדל) ומהיכולת שיש לרכב סוף סוף לעצור ולפנות בצורה קצת יותר טובה מהדור היוצא. אבל היום, חודש אחד וכ-2,000 ק"מ אחרי, אני קצת מאוכזב. בפקקים של ת"א הגיר פשוט לא נעים. להוציא את הרעש המתכתי שהגיר עושה בעת עליה על פס האטה במהירות נמוכה, ובתקווה (גדולה) כי לא מדובר בתקלה, (ע"ע http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=346114&highlight=DSG), הבעיה האמיתית שלי עם הגיר הינה המכה שאני מקבל בגב בכל זינוק, התחושה של פעילות לא חלקה של המצמד בהעברות בין הילוכים 1, 2, ו-3 בין אם בהאצה ובין אם בהאטה. לפעמים אני מרגיש כאילו ה'רובוט' שאחראי על שחרור המצמד הוא תלמיד(ת) נהיגה בשיעור הראשון שלו(ה)! מחשב הגיר מתדהר ביכולת שלו לזהות מראש (לפי סגנון נהיגה) איזה הילוך יש לשלב בכל רגע נתון, אבל בפועל, בהאצות ביניים לעיתים אני מרגיש שהמחשב הזה, פשוט לא יודע מה הוא עושה... בנהיגה ספורטיבית יותר, הגיר מתפקד מצוין במצב ספורט, יחסי ההעברה (לטעמי) טובים והגיר מושך ממש כמעט עד לסוף הסקאלה. בנטרול החלקי (והמרבי האפשרי) של מערכת בקרת השליטה, ביציאה מהמקום הגיר מתפקד נהדר והרכב 'חופר' בראשון והצמיגים משמיעים להם גם ציוץ בהעברה להילוך השני. יחד עם זאת, במצב 'ידני' קיימת השהייה לא מבוטלת בין רגע הלחיצה על ה(+) או ה(-) להעברת ההילוך בפועל, דבר שמאכזב כשלעצמו. אני לא באמת מתכוון לעשות את זה, אבל במוחי אני משתעשע עם המחשבה פשוט להחליף את הרכב בשירוקו 1.4TSI הידנית או להשתגע לגמרי, לספוג את המכה הכלכלית וללכת על הגולף GTI הידנית החדשה והמדהימה... כנראה שבסוף אני אשאר עם הקופרה החדשה, אבל אם הגעתי עד כדי מחשבה על מהלך שכזה, כנראה שמשהו ברכישה החדשה שלי באמת מעיק עלי... מעיין אותי לשמוע את דעתכם, בעלי גיר ה-DSG7 שמסתובבים להם ברחבי העיר ובפורום הזה... תודה, חג שמח! ויהי זכרם ברוך של הנספים באסון הכרמל...

באמת?? טעות קשה! ברכישת חבילת בוקהנגרה לאיביזה FR או קופרה חדשה אצל היבואן ישנה תוספת של 10,600 ש"ח. אגב, במכירת הרכב, ע"פי מחירון הרכב של לוי יצחק - קופרה 2010 יד ראשונה - ללא שקלול - 143K. מחיר לאחר שקלול (הוספת חב' בוקה) - 151,600K

מה הכוונה עדיין מחכה לקופרה? דיברת עם נציג הסוכנות לגבי נסיעת מבחן? לא מדובר ברכב שנלקח לנסיעות מבחן מדי יום ביומו... פשוט גש לסוכנות ותבקש נסיעה. במידה ואתה נתקל בבעיות, אמרתי לך, אני אשמח לתת לך את הטל' של סוכן המכירות ששירת אותי בעת הרכישה. אם זה רלוונטי - פנה אלי.

על אף סקפטיות מהצלחת הדבר, חתמתי.

180k אולי לדגם הקופרה בוקהנגרה המיותר לחלוטין... אני קניתי קופרה חדשה לפני חודש, עם כל התוספות (6 כ"א, קסנון מקורי, חיישני רוורס עם צג {גג פנארומי סטנדרט בכל הדגמים - FR, קופרה ובוקה}) והמחיר (לפני הנחת מזומן והתמקחויות) היה 172k... מיותר לציין כי ההנחות הללו יכולות להגיע לכדי 6-7 אש"ח ולעיתים יותר... amiger, מה לעשות שבארץ רוב המכוניות שעונות להגדרת הכותרת "רכב כיפי עם ניחוח ספורטיבי עד 160k" הם אכן רכבי מקונצרן VAG...

אתה נשמע כמו מישהו שיודע על מה הוא מדבר, נראה לי שזה מה שאעשה... יחד עם זאת, קרא את הודעה 7, שסותרת את דברייך....

למרות שלי יש חולשה לאיביזה ואני באופן אישי מעדיף את הקופרה על ה-GTI, עכשיו אני מסכים איתך גם עם הפסקה הראשונה, ומחזק מאוד את הפסקה השנייה!