TShavit

חוסר התגובה שלי, גבי, מקביל להחלטת היבואנים לא להביא מכוניות ידניות. לחלקם לא שווה להתעסק עם פלח שוק איזוטרי וזניח מבחינתם, ולי לא שווה לטרוח ולהגיב על כל שטות שמישהו מנפיק (אני משתמש במילה עדינה) כאן בפורום. אני עוד לא עובד שלך. סיפקתי לך הסבר לויתור על תיבות ידניות, הסבר טריביאלי ומובן מאליו שמבוסס על כדאיות, שמוכר היטב לכל מי שקצת מעורה בשוק הרכב, ושרלבנטי לא רק בישראל, ולא רק לגבי תיבות ידניות. נתתי לך מספר רב של דוגמאות גם מחו"ל. לעומת זאת, בינתיים עוד לא שמעתי מאף אחד - לא ממך ולא ממישהו אחר - הסבר אלטרנטיבי לכך שהרוב המכריע של היבואנים מחליטים לא לייבא גרסאות ידניות לרוב המכריע של הדגמים. אגב, רובם המכריע גם לא מייבא גרסאות סטיישן, למרות ששם אין כלל הבדלים מכניים. יודע כמה גרסאות סטיישן קיימות ואינן מיובאות? למה, לדעתך? למה ארבעת דגמי הסופרמיני הנמכרים ביותר בישראל - מאזדה2, דייהטסו סיריון, סוזוקי סוויפט ויונדאי גטץ - אינם נמכרים כאן עם תיבה ידנית? איפה ההסבר שלך? אתה ממש לא חייב לקבל את התשובה שלי (ושל אחרים שהגיבו לך), אבל כאן זה לא שירותים כבקשתך. אם התשובה שלי לא מספקת אותך אתה מוזמן לבצע את הסקר המטופש שלך בעצמך. ראבאק, אתה באמת חושב שאת סוגיית התיבה הידנית גילית לנו רק היום? איפה אתה חי? לי יש דברים יותר טובים לעשות עם הזמן שלי. טל

ארז, אתה מדבר מתוך חוסר ידיעה והבנה. לא משנה אם היבואן מביא סטוק של 2,000 מכוניות, או מביא 5 בשנה לפי הזמנה: בגלל עצם העובדה שהוא מביא ומוכר יש עליו חובות. הוא חייב להעניק שירות לרכב שהוא מוכר. חייב להחזיק לו חלפים לתקופה של 7 שנים. ח-י-י-ב. אפילו אם תחתום לו שאין לך שום דרישות ממנו ואתה אחראי להכל, זה לא מסיר ממנו אחריות לפי החוק, והאדם שיקנה ממך את המכונית ידרוש מהיבואן לספק לו שירות וחלפים ולא יענין אותו כלום. ואגב, ככל שכמות המכוניות מסוג מסויים קטנה יותר, כך עלות החלפים שצריך להחזיק עבורו גבוהה יותר פר מכונית. לכן, זה הרבה יותר מאשר לסמן V בטופס ההזמנה. ניסיתי להסביר לך קודם במה זה כרוך, על קצה המזלג. טל

אם זה כל כך פשוט וקל, ידידי, למה כל כך הרבה יבואנים לא מביאים גרסאות ידניות? אם אין בכך שום מאמץ, שום עלות, שום בעיה - למה? אתה חושב שהם לא אוהבים להרוויח כסף? שהם פיתחו איזה אנטי אישי נגד תיבות ידניות? מה ההסבר שלך? טל

זהו, גמרתם להוציא קיטור? נרגעתם קצת? חשבתי די הרבה איך להגיב. נכתבו כאן לא מעט שטויות ברמה האישית לגבי, אבל הגעתי למסקנה שהן נכתבו בלהט הרגע ולא ממש שוות התיחסות. מה שאתם צריכים לקבל, רבותי, זו קריאת-השכמה רצינית. סטירת-לחי דחופה שתעיר אתכם. לכן גם אני מרשה לעצמי להשתמש במלים בוטות. אתם פשוט משחקים בקקה. אתם צריכים להוציא את הראש מהתחת, ולתת מבט טוב-טוב סביב, ובמראה. מרוב שאתם עסוקים בכבוד העצמי שלכם, אתם לא מסוגלים לראות יותר מחצי מטר לפני האף שלכם. טוב לכם, רבותי, עם המקום אליו הגעתם? אתם גאים במה שמתרחש סביבכם? נהנים ממצבו של ספורט הראלי הישראלי? אתם חיים טוב עם זה שלמירוץ האחרון התייצבו רק 11 משתתפים? נראה לכם טבעי שחלק מהדמויות כאן היו דווקא מרוצות מכך שהיו כל כך מעט משתתפים? האם השרשור שבא בעקבות אותו מירוץ מוסיף כבוד לכם או לספורט המוטורי בכלל? איך נראה לכם שיגיב אדם מבחוץ שיקרא את אותו שרשור? האם תגובתו הלעגנית של אלון חלווה (תגובה מס' 29) באותו שרשור, למשל, נמצאת שם למטרה אחרת פרט לניגוח? ולמען הסר ספק: כשאני אומר "לכם" אני לא מתכוון רק ל-IRDA. תראו לאן הביאו אתכם הפלגנות והריבים והמתקפות האישיות הבלתי-פוסקות שלכם. אתם כל כך מסוכסכים בינכם לבין עצמכם, כל כך דואגים לכבוד שלכם ושחס-וחלילה השני לא יצליח, שאיבדתם כל פרופורציה, כל חוש כיוון. אתם באמת חושבים שיובל מלמד הוא הסיבה שעוד לא קיבלתם הכרה כהתאחדות? ואללה? באמת מזל שיש אותו, אחרת לא היה את מי להאשים (חוץ מאשר את התקשורת העוינת, כמובן). הרי אם לא הייתם רבים עם כל העולם ובמקום זאת יושבים כמו בני אדם ומקימים גוף מאוחד - של נהגי הראלי, של כל הנהגים, של כל הנהגים והרוכבים, לא משנה - כבר מזמן היתה לכם התאחדות מוכרת. ואני די בטוח שאתם יודעים את זה היטב כמוני. והרי זה לא שאני אומר את הדברים מהיום. לא אחת הפצרתי בכם, גם מעל גבי פורום זה, להפסיק את המתקפות האישיות ושזה לא יכול להביא לשום דבר טוב. טעיתי, לדעתכם? חושבים שהתקדמתם מאז? אז במצב ענינים כזה, באמת זה מה שנראה לכם הכי חשוב? שטל שביט כתב עליכם דברים לא נחמדים? אוי ואבוי! כמו ילדים קטנים, בחיי. אז תכתבו מכתב מלא זעם קדוש למערכת 'אוטו'. זה מה שיוציא את העגלה שלכם מהבוץ? זה מה שיפתור את הבעיות? אלוהים אדירים, כמה עוורים אתם מסוגלים להיות? הפניה האומללה שלכם למנהל הספורט היא המשך קוצר-הראייה שאפיין את פעולות IRDA עוד משלב כתיבת החוק עצמו. לא היה אכפת לכם איזה נזק יכולה פניה כזו לגרום לכלל נושא הספורט המוטורי, לא עצרתם לרגע לשאול את עצמכם האם זו באמת הבעיה שאתם צריכים לטפל בה ואם זו הדרך בה צריך לנקוט. וכן, עופר, הצעד הזה נעשה על-ידי IRDA, כגוף, לא על-ידי "אדם כזה או אחר", ולכן כתבתי את מה שכתבתי על IRDA, כגוף. הפניה למנהל הספורט היתה רשמית מטעם IRDA, לא מטעם אדם פרטי. לסיכום, אני אומר שוב: תנו מבט טוב מסביב, ובמראה. אתם גאים במה שאתם רואים? טוב לכם עם זה? אם התשובה שלכם היא "כן", אתם עוד יותר עוורים ממה שחשבתי. את כל הדברים הללו רציתי לכתוב מזמן, אם כי לא באותה לשון. ראיתי מהצד ומבפנים את מה שקורה, התבטאתי כאן בפורומים, אבל נמנעתי מלהוציא את הכביסה המלוכלת החוצה מתוך אמונה שתחום הספורט המוטורי לא יצא נשכר מכך. חשבתי כי עדיף שהציבור הרחב לא ידע כיצד מתנהלים הדברים בין העוסקים בתחום, ובעיקר (גם אם לא רק) בין נהגי הראלי לבין עצמם. עד שהגיע הצעד האומלל והמיותר, הפניה למנהל הספורט בענין יובל מלמד. כאן כבר לא יכולתי יותר לשתוק. זו תגובתי הראשונה והאחרונה בענין זה. אין לי כל כוונה להכנס להתנצחויות. *** לצורך הבהרה ולמי שתהה: מוניתי ב-2005 לחבר בועדת ההיגוי שהיתה מיועדת ללוות את שלב כתיבת התקנות, על ידי שוקי דקל שהיה אז ראש מנהל הספורט במשרד המדע, התרבות והספורט. מינוי זה נעשה הרבה לפני שיובל מלמד חשב בכלל להגיש מועמדות לתפקיד יועץ-בשכר. המינוי המדובר שלי אינו נושא תשלום (וגם לא החזר הוצאות...), וכל מה שעשיתי במסגרתו – כמו התפקידים שמילאתי במסגרת התאחדות הכידונאים – היו ללא תמורה כלשהי, והגעתי אליהם שלא ביוזמתי. במחצית השנה האחרונה (אפילו יותר, בעצם) ועדת ההיגוי הנ"ל חדלה למעשה לפעול, אך מפעם לפעם אני מתבקש להשתתף בדיונים ספציפיים, לחוות דעתי על מסמכים כאלו ואחרים, להעיר הערות וכן הלאה. בשום שלב לא היה לי ואין לי גם היום אינטרס כלשהו, כלכלי או אחר, בתחום, למעט כמובן השאיפה האישית ועתיקת-היומין שיהיה כאן כבר ספורט מוטורי חוקי. טל

יש הסבר הגיוני, רק שאתה לא מוכן לקבל אותו, ובמקום זאת דוגל - כך עולה מדבריך - בהסבר המופרך לפיו יבואן פורד בישראל עושה זאת "דווקא", כדי להכעיס כמה משוכני קארספורום. ולמה לעצור שם? מה ההבדל בין תיבה ידנית לפוקוס לבין מנוע דיזל שגם הוא - אם לא שמת לב - אינו מיובא? הרי להכשיר מכונאים ולהחזיק חלפים זה זניח בעיניך. למה אין כאן פוקוס ST, או מנועי 1.8 ל' למאזדה5 ו-6? למה ב.מ.וו לא משווקת את ה-M5 הידנית באירופה (אירופה, מעוז התיבות הידניות!), וטויוטה לא מוכרת שם את הקאמרי? או את הראב4 הארוך מארה"ב? למה מרצדס משווקת את ה-E קלאס סטיישן בארה"ב אך ורק בגרסאות E63 AMG או E350 4Matic? מה הבעיה כבר לייבא גם סתם E500 סטיישן מן השורה? התשובה לכל אלה אחת היא: היבואנים החליטו שלא כדאי להם. אני מנחש שאתה לא יבואן, ושאין לך כל מושג בה באמת כרוך ביבוא דגם. כשתהיה אתה יבואן תהיה לך זכות מלאה להחליט החלטות עסקיות כראות עיניך (ויש לי הרגשה מוזרה שאז התמונה תראה לך שונה קצת). עד אז זכותם המלאה להחליט כאוות נפשם לפי הקריטריונים שלהם, לפי השוק בו הם פועלים - וכך זה ב-כ-ל העולם. טל

קודם כל, מה הקשר לעלות של הרכב? אם, שוב לפי הלוגיקה שלך, אין עלויות נוספות להוספת גרסת סטיישן בשוק האמריקני, מה אכפת לב.מ.וו למכור אותה אפילו אם ירכשו אותה רק 10 בשנה? איך העלות מפריעה? בכל מקרה אנחנו מדברים כאן על כדאיות כלכלית. החליטה ב.מ.וו, משיקולים כלכליים-שיווקיים, שאין הצדקה לשווק בארה"ב את הסטיישן. איך זה שונה, עקרונית, מהחלטה כלכלית-שיווקית לא למכור כאן פוקוס ידנית? אם כבר, דווקא במכוניות יקרות שנמכרות בכמויות קטנות יש הצדקה לריבוי דגמים וגרסאות, כי המכירות של כל גרסה משמעותיות. לכן אתה רואה אצלנו קשת דגמים כל כך רחבה ומגוונת של מרצדס, למשל. עובדה שסוגיית המחיר לא הפריעה לב.מ.וו להשקיע בהתאמת גיר ידני ל-M5 עבור השוק האמריקני, למרות שמדובר במכונית יקרה מלכתחילה שנמכרת בכמויות מועטות... למה? כי היה לזה הצדקה כלכלית לפי מיטב שיפוטם. אותו שיפוט גרם להם להחליט לא לשווק את הגרסה הידנית באירופה. עוד לא שמעתי ממך הסבר הגיוני לכך שתואם את הלוגיקה שלך. טל

גבי, אתה ממשיך לסתור את עצמך בכל משפט שני. את ה-M5 סטיישן יקנו אנשים בודדים בלבד, לכן מוצדק לא לשווק אותה בארה"ב לטענתך. באותה נשימה ממש אתה אומר שלדרוש הבאת 10 מכוניות ידניות לישראל זה בסדר... לגבי ה-M5, כמה זה בודדים, במונחים שלך? ומה בעצם הבעיה? הרי לפי הלוגיקה שלך זה לא שהם צריכים להערך למתן אחריות שונה, להכשיר מכונאים.... ולגבי 10 הפוקוס הידניות, זה לא עונה להגדרה "בודדות"? ומבחינת הערכות - יש הבדלים מכניים. בשביל אותן 10 מכוניות צריך להחזיק מלאי חלפים נוסף ולהכשיר עוד מכונאים. לך זה נראה ענין של מה בכך, ליבואן זו טרדה מיותרת. איך אמר גיל אגמון בענין הזה? "אם זה כל כך אטרקטיבי מבחינה כלכלית, אז שהאחרים ישברו את הראש ויביאו גרסאות ידניות וירוויחו". אתה באמת חושב שהיבואנים עד כדי כך מטומטמים שהם לא מזהים אפשרות להרוויח? אם יש ביקוש, איפה ההיצע? ומה לגבי התיבה הידנית של ה-M5? למרות שמדובר בדגם יקר ויחסית נדיר, החליטה ב.מ.וו ששווה לה להשקיע בכך עבור השוק האמריקני. העבודה כבר נעשתה, אז למה לא לייבא לאירופה, שם מאד אוהבים תיבות ידניות? הדוגמאות שלך לגבי חברת תקשורת בודדת וכו' הן לא יותר מדמגוגיה. בשוק הישראלי פועלים 14 יבואנים, שמשווקים כאן 37 מותגים (פעם אחרונה שבדקתי) ואני לא יודע כמה דגמים, שמתמודדים על כיסו של הלקוח. זה לא עונה להגדרה "תחרות אמיתית"? כמה משפחתיות 1600 עומדות לבחירתך? זה נראה לך מקביל לדוגמה של חברת כבלים אחת? ערוץ אחד? אני מבטיח לך שאף חברת תקשורת לא תוציא כסף על רכישת ערוץ שאין לו קונים, ואם היא תעשה את הטעות שנה אחת - היא תבטל את החוזה ותסיר את הערוץ מלוח המשדרים בהזדמנות הראשונה. לפי ההגדרות שלך, אגב, גם כאן ה"יבואנים" עושים ככל העולה על רוחם ומנצלים את המונופול: הרי אין לי אפשרות לבצע "יבוא אישי" לערוץ סקיי ספורט, למשל, אז באיזה זכות מונעות ממני חברות הכבלים את הזכות לבחור בו ולצפות בו? יכול להיות שהסיבה היא שלא כדאי להן, כלכלית? אתה מתעקש להכריח שוק קפיטליסטי לפעול לפי עקרונות לא כלכליים. נראה לך שהממשלה היתה מכריחה את סלקום, נניח, לייבא לכאן מכשירי דור שלישי אם זה לא היה בראש שלה? בחיים לא. זהו שוק עם תחרות, בדיוק כמו שוק הרכב, ואם סלקום לא תציע מכשירים שיש להם ביקוש היא תקבל בראש מהחברות האחרות. טל

אתה ממשיך לפספס את הפואנטה. מה זאת אומרת "שלם"? האם אני, כצרכן או כעיתונאי רכב, מבסוט מהיצע המכוניות בישראל? כמובן שלא. אבל אני, להבדיל ממך, לא מאשים בכך את היבואנים. אני מקבל את העובדה שהחלטות בתחום הזה, כמו בכל תחומי מסחר אחרים, מתקבלות על סמך כדאיות כלכלית. נורא נוח לנו להאשים את היבואנים. אתה שב וחוזר על המילה "מונופול" ומתעלם מהעובדה שאלו הם כללי מסחר בינלאומיים ומקובלים, שה"מונופול" הזה קיים בכל מדינה נורמלית, בשום מקום אין יותר מיבואן אחד למותג, ובשום מקום לא מכריחים יבואן לייבא מה שלא מתאים לו. טל

ועוד משהו קטן... בשוק האמריקני לא משווקת ה-M5 סטיישן. למה, לדעתך? ומצד שני, ב.מ.וו החליטה ששווה לה להציע את ה-M5 בארה"ב גם עם תיבה ידנית, שאיננה אופציה עבור האירופים המסכנים שנאלצים להסתדר בלעדיה ולהסתפק ב-SMG. אני בטוח שתסכים איתי שלא מדובר הפעם בבעיות תקינה, נכון? טל

קודם כל, גבי, בוא נדייק: אמרת "גם במדינות קטנות". אמרת במפורש: "כל הדגמים שהיצרן מייצר". לא דיברת על גרסאות ידניות של דגמים נפוצים אלא על כל הקשת, ועל כך שגם אם אין דגם מסויים במלאי, היבואן מאפשר להזמין אותו... ומה שאני מנסה להראות זה שגם במדינות גדולות בה רבה, עם שוק ענק ולכאורה עם פוטנציאל הרבה יותר גדול, אפילו שם המצב רחוק מאד ממה שתיארת. האם טויטה קאמרי הוא דגם מיוחד? אחת המכוניות הנפוצות ביותר בארה"ב? בודאי שלא. ובכל זאת היא איננה משווקת באירופה. למה? נראה לך שלטויוטה היתה בעיה כלשהי להעביר אותה תקינה אירופית? הדגם הקודם של הקאמרי, אגב, כן שווק באירופה. למה עכשיו לא? מן הסתם הגיעו בטויוטה-אירופה למסקנה שאין מספיק ביקוש ולא שווה לטרוח. כך גם לגבי הטנדרים האמריקניים הגדולים. באירופה אין דרישה, אז הם לא משווקים שם. מצד שני, טויוטה חושבת שלא יהיה מספיק ביקוש לאייגו בארה"ב, אז האייגו לא נמכרת שם. כל הפואנטה היא שאין כאן ענין של נכון או לא נכון, ובטח ובטח שמה שנכתב כאן אינו קשור לטעם הפרטי שלי במכוניות (או באוכל). מספיק פעמים כתבתי על העובדה המצערת שמכוניות ידניות הולכות ומתמעטות בשוק שלנו. אבל לבוא בטענות ליבואנים על כך זה פשוט ראיה סלקטיבית. זה מה שהשוק קובע, והיבואן מקבל החלטות על בסיס מסחרי לגיטימי - בדיוק כמו בכל מקום אחר. אז ארה"ב זה לא דוגמה בגלל "שוני ממשי בהרגלים ובתקינה"? אז פתאום שוני ממשי בהרגלים זו עילה לגיטימית להמנע מיבוא שורה שלמה של דגמים כאשר מדובר בשוק האמריקני - אבל לא בשוק הישראלי? מה, ללקוח האמריקני לא מגיעה הזכות לבחור באייגו או פולו או סוויפט או ג'ימני? ומה הבעיה עם תקינה בשוק גדול כמו ארה"ב, כמה כבר יעלה לטויוטה לעשות תקינה לאייגו? או שאולי העלות הנוספת הזו פשוט אינה כדאית כי לא יהיה ביקוש מספיק - במלים אחרות, שיקול מסחרי נטו? למה לקח למרצדס כל כך הרבה זמן להתחיל לשווק את הסמארט בארה"ב, לדעתך? אולי כי עד עליית מחירי הדלק לא היתה הצדקה כלכלית? טל

צר לי, אבל אתה פשוט טועה. קרא קצת בלוגים או פורומים בארה"ב ותראה כמה הם מיללים על דגמים שאין אצלם. נסה לקנות שברולט סילברדו באירופה, או כל אחד מהטנדרים האחרים שלהם. או פורד F-350. נסה לקנות ניסאן פטרול בארה"ב, או טיטאן וX-טרה באירופה. בדוק כמה דגמים יש ליצרנים היפנים ביפן בלבד. במשך שנים המיצובישי איבו לא שווקה ברוב העולם, כנ"ל הניסאן GT-R מהדורות הקודמים. הסוזוקי XL7 הנוכחית אינה משווקת באירופה, והג'ימני אינו משווק בארה"ב (ארה"ב, כן? לא שוק זעיר בדיוק). המיצובישי אקליפס וגאלאנט (האמריקנית) לא נמכרות באירופה, וה-L200 לא נמכר בארה"ב. טויוטה 4ראנר, סקוויה, טאקומה, טונדרה, ועוד רבות נמכרות בארה"ב, לא באירופה. הקאמרי הנוכחית נמכרת בישראל, אבל לא באירופה. ארה"ב לא מקבלת את הפוקוס האירופית ואירופה לא מקבלת את הפוקוס האמריקנית השונה מהותית. בא לך על דיפנדר? כאן אתה יכול לקנות אותו, בארה"ב לא. פולקסווגן פולו אין בארה"ב, גם לא פייטון. בדוק בבקשה בכמה מדינות בעולם בהן יש נציגות של קרייזלר אתה יכול לקנות דודג' וייפר. אני יכול להמשיך כך עוד הרבה, אבל נדמה לי שהנקודה מובנת. צריך להיות די ברור: היבואנים בעסק הזה כדי לעשות כסף. אם היה שוק משמעותי לכמוניות משפחתיות 5 דל' 2.0 ל' ידניות, סביר להניח שמישהו כבר היה דואג למלא את הצורך ולעשות עוד קצת כסף. אין הרבה דגמים כאלה? כנראה עשה מי שעשה את החשבון והגיע למסקנה שזה לא כדאי כלכלית. אין ספק שהשעות הקטנות משפיעות וכו', א-ב-ל: התיחסתי למשהו מאד ספציפי שכתבת: "אי הנפקת האישורים, היא שחנקה את היבוא האישי, כיוון שבלעדי האישור לא ניתן ליבא רכב משום מדינה גם לא פולקסווגן מגרמניה...". וזה, מה לעשות, לא היה נכון גם קודם. כמו שאמרתי, רכב שנמצא ב"רשימת תוצרים ודגמים" מותר ליבוא חופשי, ללא צורך ברשיון יבוא ו/או באישור יבואן, אז והיום. קפה עלי...

טעות בידך. ניתן בהחלט לייבא מכוניות ללא אישור יבואן, אם הן נמצאות ב"רשימת תוצרים ודגמים" שמפרסם משרד התחבורה. רשימה זו כוללת את קודי הדגמים הספציפיים שלפיהם היבואנים מביאים את מכוניותיהם. זאת אומרת שאם יוניון מוטורס מביאים לנדקרוזר עם קוד דגם מסויים, אתה יכול לייבא לנדקרוזר בעל אותו קוד ולא צריך טובות מאף אחד - גם לא רשיון יבוא. רדו כבר מהענין הזה. בכל העולם יש יבואן אחד בכל מדינה. המשמעות של שוק חופשי היא שיש עוד 20 יבואנים שמתחרים בו, ואם אין לו תחרות בסגנמט מסויים - הוא מרוויח בוכטות. וולקום טו דה וורלד אוף קפיטליזם. ולמה לעזאזל היבואן חייב לייבא דגמים ללא כדאיות כלכלית? זה שאתה, אישית, מזמין דגם מסויים לא מספיק. ברגע שזה עובר דרך היבואן הוא מחוייב להחזיק לו מלאי חלקים (מה לעשות, המרכב של סטיישן שונה משל סדאן, ובשביל מנועי דיזל צריך מלאי חלפים שונה), וצריך להכשיר מכונאים... איזה זכות יש לך לדרוש מבעל עסק להפסיד עליך? אמרתי זאת כבר מספר פעמים בעבר: אם היבואנים מרוויחים כל כך הרבה, אפשר לחסוך כסף גם על ידי יבוא מאירופה. ושוב - ה"מונופול" הזה קיים בכל העולם ואף אחד לא ישנה את זה. טל

מסכים עם אברג'ל. לכל הצדקנים: נורא קל להעביר ביקורת מאחורי המקלדת. נורא קל לכם לומר "החבר שלך מושחת" על זה שבעצם הסכים לשלם סכום לא גדול כדי לפתור בעיה. לא בטוח איך כל אחד אחר היה נוהג במצב זה, כאשר על כף המאזנים מצד אחד ללכת למוסך, לבזבז עוד זמן, לסדר את הנורה ולחזור למכון - הופה, הלך עוד יום עבודה - ומצד שני לשלם, לכעוס בפנים וללכת הביתה בשקט. מה שבטוח זה שעובד המכון מושחת - ואפשר להניח במידה גבוהה של בטחון שזו לא הפעם הראשונה שהוא עושה את זה. טל

איך אני מת על הכותרות האלה... מייד אני רואה בעיני רוחי קונספירציות. טל

אז זהו, שהם לא. בחודש מאי, הרכב הנמכר ביותר בארה"ב היה הונדה סיוויק, ואחריו קורולה, קאמרי ואקורד. הפורד סדרה F במקום חמישי. זו פעם ראשונה ב-17 שנה שטנדר לא נמצא בראש הרשימה. בתחום ה-SUV האמריקאים איבדו את הבכורה כבר בשנה שעברה, להונדה CR-V. הטנדרים הללו לא נמכרים שם כרכב מסחרי, ואף אחד לא חושב עליהם כך. הרוב הגדול הם לא אלו שנמכרים פה, שהם ה-3500 (סילברדו) או F-350 (פורד) הכבדים ביותר, אלא הגרסאות הקלות יותר, 1500 ו-F-150, עם מנועי בנזין. הם פשוט אוהבים אותם. גם אני, אגב. טל

קודם כל, ג'ייסון פלאטו הוא אחד מנהגי המירוץ הטובים בבריטניה ואלוף ה-BTCC לשעבר. כבוחן רכב, בודאי רכב קיצוני כמו הקאפארו, קלארקסון אפילו לא מתקרב אליו. שנית, הדבר האחרון שמנסים לעשות בטופ גיר זה לתת לך חוות דעת מסודרת על מכונית כזו או אחרת. הם מנסים לספר לך משהו על המכונית, או בעזרתה, בצורה שתהיה מבדרת. זה הכל, ופחות או יותר כל האמצעים כשרים. התוצאה הרבה פעמים רחוקה מלהיות בעלת ערך של ממש מבחינת חוות דעת אמיתית על הרכב - אבל היא תמיד חגיגה טלביזיונית, וזו הגדולה של התכנית. אני מבין שהתכנית ממש לא מוצאת חן בעיניך, אבל לא צריך לסלף את המציאות בשביל זה. במקרה הספציפי שכאן התשובה של ה'מומחה' נכונה ומדוייקת. תשווה בין דגמים מקבילים, למשל ב.מ.וו 325. הסדאן עולה 330,000 שקל, הקופה 415,000 שקל, למרות שאין בה שום טכנולוגיה או אבזור שאין בסדאן, ולעומת זאת יש לה שתי דלתות פחות, שני מנגנונים לפתיחת החלונות פחות, שני מנגנונים לנעילת דלתות פחות וכן הלאה. מה למשל יש בב.מ.וו 650 שאין ב-550 ושמצדיק פער מחירים של 140,000 שקל, יותר מ-20%? לקופה יש תדמית יותר יוקרתית ולכן גובים עליה יותר כסף. טל

קצת משעשע שאתה ממשיך לטעון ולהתווכח על מה שאנחנו בעצם מסכימים עליו - שאכן יתכן שיקרו דברים לא צפויים שישפיעו על השוק - ועוד חוזר על דברים שהעליתי כאילו הם טיעונים שלך. הרי לגבי המס הלונדוני אמרתי במפורש "וזו, אגב, בדיוק דוגמה יוצאת דופן להתפתחות מהירה שכן מסוגלת להשפיע באופן בלתי צפוי וחד על שוק הרכב". לעומת זאת, חבל שאתה לא מתייחס לטיעון המרכזי שלי - שגם אם יתכנו שינויים, שגם אם אין תעודת ביטוח, הרי שעדיין לגיטימי, סביר ומקובל לבצע הערכות ולקבל החלטות על סמך שיקולים כלכליים, בדיוק כפי שנעשה בהרבה תחומים אחרים. ולמרות מה שאתה חוזר ואומר אודות סדרי העדיפויות המקובלים במקומות אחרים, עובדה שעושים זאת גם שם - ועושים זאת עד כדי כך שאף טורחים לחזות, לנבא ולפרסם כמה ערך ישאר לרכב החדש שלך בתום 3 שנים. אז נכון שלשיקול הכלכלי אין את אותו משקל כמו אצלנו, אבל זה עדיין קיים ומקובל ואף אחד לא רואה זאת כפגיעה באושיות תרבות הנהיגה. ועוד משהו שכדאי לשים לב אליו: דווקא שם, באנגליה, מקובל מאד לערוך ופרסם את אותם סקרי אמינות ושביעות רצון שבפורום הזה כל כך אוהבים לפסול. למה, לדעתך? ומדוע בגרמניה טורחים לפרסם את סטטיסטיקת התקלות של ADAC, ומדוע אפילו חברות כמו אודי מנפנפות בתוצאות של הסטטיסטיקה הזו ומפרסמות הודעות לעיתונות כאשר הן מחמיאות לדגמיה, בתפוצת נאטו? היתכן שאמינות זו לא מילת גנאי כפי שאתה מנסה להציגה? אז כן, אצלנו נותנים לענין הכלכלי יותר משקל. אבל אל תשכח שאצלנו גם לקניית מכונית יש יותר משקל. ה-ר-ב-ה יותר משקל והרבה יותר משמעות על הכיס. ולגבי דעתך על עיתונות הרכב - ניחא. נחיה עם זה. אתה הרי מדבר בכותרות בלבד. בינתיים עוד לא ביססת את הדעה שלך עובדתית, לא הבאת ולו ציטוט אחד שתומך בה, אלא סתם גיבשת דעה ואתה מתעקש לאחוז בה - וזאת בניגוד לדוגמאות שהבאתי שמוכיחות איפה נמצא הדגש של 'אוטו' (ולא רק הוא, כמובן). כך שההצהרה שלך בענין פשוט ריקה מתוכן. טל

המלצה חמה: פשוט לצפות, כמה שאפשר, על אחת כמה וכמה בשעות הלילה. הצילומים דרמטיים מרגשים. לא חסר אקשן, הפתעות, מהפכים, מכוניות מ-4 קטגוריות יחד על המסלול עם הבדלי מהירות אדירים - פשוט צפיית חובה. טל

הדברים שאמרת כאן סותרים זה את זה, אלא אם לא הבהרת את כוונתך (או שלא הצלחתי להבינה...). מצד אחד אתה אומר ששוק הרכב העתידי "יכול להשתנות באופן קיצוני וגורף בתוך פרק זמן קצר", מצד שני אתה אומר "הפתעות רבות ומרעישות לא צפויות ובטח לא במחירים של עד 150000 ש"ח". עם האמירה השניה אני מסיכם לגמרי, עם הראשונה - ממש לא: "יכול" זו מילה מאד לא מוגדרת. אני חוזר על דברים שאמרתי קודם, אמנם אבל הסבירות שזה יקרה היא מאד, מאד נמוכה. ולכן אפשר ולגיטימי לבצע תחזיות והשערות, וזה מה שאתה לא מקבל משום מה. מדוע כן לגיטימי לקבל החלטות פיננסיות כבדות משקל, הן בסקטור הפרטי והן בסקטור העסקי, על סמך תחזיות שאינן נסמכות על כל תעודת ביטוח, אבל לא לגיטימי לעשות זאת (במסגרת מה שאפשר, כמובן) לגבי רכישת רכב? ובכלל, מדוע כל כך פסול להכניס שיקול פיננסי להחלטה לגבי ההוצאה השניה בגודלה שמבצע אדם במהלך חייו? מצטער, אבל בענין הזה אתה פשוט חי בקלישאות ובדעות קדומות, עם כל הכבוד להיותך יליד אירופה. האמירה הזו פשוט לא נכונה. גם אירופה מלאה במשפחות שסופרות את האירו, מתקשות לסיים את החודש וקונות מכוניות צנועות. נלך שוב לבריטניה, מעוז תרבות הנהיגה. במגזין "טופ גיר", הנפוץ ביותר בבריטניה אגב, יש מדור קבוע של 2 עמודים שמוקדש להמלצה על "מציאות" בשוק המכוניות החדשות - כאלו שנמכרות בהנחות גדולות. ב'אוטוקאר' יש מדור קבוע, שוב 2 עמודים, של מומחה לשוק המשומשות, ג'יימס רופרט. הנה דוגמה למשהו שכתב לפני מספר חודשים, אחרי בחירת "מכונית השנה" באירופה. בקיצרו, מה שהוא אומר זה שבעצם צריך להעניק את הפרס הזה למכונית רק אחרי 3-5 שנים, אחרי שהיא הוכיחה את עצמה, אחרי שאפשר יהיה לשמוע מה דעתם של בעליה (אותן דעות אישיות שכל כך אוהבים בפורום הזה לפסול כשהן קובעות תוצאות של סקרים, כן?), איך השירות במוסכים, האם היא עדיין חמודה ואהובה אחרי שעשתה קצת קילומטרז'. ומה הוא אומר לגבי מכוניות הונדה וטויוטה? "זהו מקרה מיוחד. הן יכולות להיות מועמדות לפרסים כבר אחרי שנה אחת"... הלאה. שוב בריטניה, מעוז תרבות הנהיגה. יש שם אתר, What Car, שהוא מעין אתר צרכנות - מאד פופולרי, עם מספרי גולשים דומים לאלו של אתרי CAR ו-Autocar (אבל פחות מטופ-גיר). זהו אתר שנועד לסייע בבחירת מכונית מתאימה, חדשה או משומשת. אפשר לקבל שם חוות-דעת על מכונית ספציפית, או לראות רשימות של המומלצות בקטגוריות השונות. בחר, נניח, את קטגוריית הסופרמיני ותקבל את חמש המובילות, חדשות ומשומשות. בתקציר אודות כל אחת מהעשר הללו לא תמצא ולו אזכור אחד לבטיחות. במקום הראשון בין החדשות נמצאת הווקסהול קורסה. הנה סעיפי ה"בעד" שלה: The Corsa is refined, comfortable and good to drive. Ownership costs are affordable and the cabin is spacious and classy. זהו. כן, הם מתייחסים לנושאי עלויות (המונח Ownership costs כולל בתוכה שמירת ערך). לא, הם לא מזכירים נושא בטיחות. במקום השני תופתע, אני מניח, למצוא את הסוזוקי סוויפט. למה? התקציר אומר It's cheap and gives .punchy performance. It's also great fun and superb value for money. אללי! הם מתייחסים לנושא מחיר ותמורה! המכונית המשומשת שנמצאת במקום הראשון אצלם היא ההונדה ג'ז. סעיפי בעד: It's flexible, well equipped, easy to drive and reliable. אוי ואבוי! הם הזכירו אמינות! בסעיף "נגד", אגב, תמצא It's also expensive to buy and service. ממש נורא. שוב, שום התייחסות לנושא בטיחות... אם תשוטט קצת באתר אני בטוח שתתקל בעוד הפתעות. למשל, המשפחתית המשומשת מס' 2 ברשימה (אחרי הפוקוס, אגב) היא ה...טויוטה קורולה. למה? the Corolla has superb reliability. כך, שחור על גבי לבן, בלי להתבייש. או היונדאי i30, שמדורגת שלישית ברשימת המשפחתיות החדשות. אחת הסיבות העיקריות: יש לה אחריות 5 שנים ללא הגבלת קילמטרים... עוד נקודה לגבי אנגליה (וזו, אגב, בדיוק דוגמה יוצאת דופן להתפתחות מהירה שכן מסוגלת להשפיע באופן בלתי צפוי וחד על שוק הרכב): באוקטובר הקרוב אמור היה להכנס לתוקף מס-גודש חדש בלונדון. שני הסעיפים העיקריים בו היו פטור מוחלט ממס למכוניות שפולטות פחות מ-120 גרם CO2 לק"מ, ותשלום של 25 ליש"ט ליום למכונית שפולטות מעל 225 גר/ק"מ (נדמה לי). למס הזה עתידות היו להיות השלכות מרחיקות-לכת על בחירת המכוניות של תושבי לונדון, לכל מיני כיוונים, כולל העמדת רכבי-פנאי גדולים למכירה לטובת מכוניות קטנות וחסכוניות יותר שלא יקבלו עונש יומי של 25 ליש"ט, כולל ככל הנראה ויתור על כלי רכב היברידיים וחשמליים (שכיום רק הם פטורים ממס-גודש) לטובת רכבי דיזל חסכוניים שהיו אמורים גם הם להיות פטורים לפי השיטה החדשה - וכל זה על בסיס כלכלי נטו! במלים אחרות, כאשר הפגיעה בכיס מספיק כואבת, אפילו בבריטניה תרבות הנהיגה נדחקת לאחור בסולם השיקולים. וכבר הזכרתי קודם את הנוהג שם לפרסם תחזית שמירת-ערך מדוייקת לכל מכונית... מדוע, לדעתך? אני שוב חוזר על עצמי, אבל עצם קיומו של מגזין כמו 'אוטו' (או 'הגה' או 'רכב') סותר את מה שאתה אומר. ביצוע מבחן השוואתי בין, נניח, מאזדה 3 לפורד פוקוס לרנו מגאן, והתייחסות שם להכל חוץ מאשר לשמירת ערך או אמינות - נושאים שכלל אינם מקבלים התייחסות - סותר את מה שאתה טוען כאן. בדוק בכמה טורים אישיים שהופיעו ב'אוטו' (כן, כולל שלי) התמרמרנו, למשל, על הנהייה של תושבי ישראל אחר התיבה האוטומטית והעלמות התיבה הידנית מההיצע של יבואנים רבים. חפש כמה פעמים ובאיזה תדירות הופיעו מיאטה או אימפרזה STI מעל דפי העיתון, על הצד ועם עשן מהגלגלים, ללא כל פרופורציה לחלקן בשוק המכוניות הישראל. בדוק ותראה כיצד בכל גליון מתואר מבחן-מסלול שבוצע למכונית אחת לפחות, כולל מדידת זמני הקפה. עד היום זה בוצע ליותר מ-40 מכוניות, רבות מהן משופרות ו/או משומשות שאין להן כל רלבנטיות מעשית לגבי הרוב המכריע של הקוראים. ובכל זאת מנבחני המסלול הללו מבוצעים מדי חודש, בעלות כספית גבוהה למערכת. רוצה עוד דוגמה? אני מדפדף בגליון הלפני-אחרון שנמצא בידי במקרה ומוצא מבחן השוואתי בין סוזוקי SX4 לניסאן טידה, שתי מכוניות-ליסינג אופיניות, מהיותר-אפורות שאפשר למצוא בשוק. למרות זאת בוצע להן מבחן מלא, עם התייחסות לכל הנקודות הפונקציונליות והלא-פוטנקציונליות האפשריות, כולל עיצוב חיצוני, כולל החומרים והאיכות בתא הנוסעים, כולל תפקוד המנוע והתיבה, כולל תפקוד המיתלים, וכן, כולל התיחסות מפורטת ליכולת דינמית והגה. המכונית המנצחת נבחרה לפי מכלול התכונות שלה, ובכל הכתבה כולה לא תמצא ולו אזכור אחד לשמירת ערך, סחירות או אמינות. אז מצד אחד אתה רוצה שאנשים יפסיקו להתייחס לסיסמאות מטומטמות - ומצד שני אתה עצמך לוקה בכך ומקטלג את עיתונות הרכב לפי איזו תדמית שנוצרה לך בראש, בלי לטרוח לבדוק עד כמה התדמית הזו תואמת את המציאות... טל

מוזר, בעולם שלי החלפת דעות היא הגדרה מצויינת לדיון. קצת מוזר גם שאתה בא אלי בטענות על ירידות אישיות: מי שירד כאן לפסים אישיים עם כל מיני רמיזות זה אתה, לא אני. ולגבי השאלה מנין אתה בא - מבית מדרשו של ר' אהרנוביץ'. זה מספיק לי להבין שאין כל טעם בדיון איתך. טל

גבי, אתה באמת לא מבין שבחרת י ב-כ-ו-ו-נ-ה בדוגמאות מופרכות ומוגזמות כדי להמחיש את האבסורד בדבריך? מציאת שדה נפט בתחומי ישראל היא אולי יותר סבירה מאשר מתקפת ציפורים, אבל עדיין רחוקה מאד מלהיות אפילו קרובה לסבירה על פי כל קנה מידה. "המצאת רכב חשמלי טוב"? מתי בפעם האחרונה התרחשה המצאה שחוללה מהפכה בן לילה בעולם הרכב, דוגמת (נניח) מהפכת הסלולרי בעולם התקשורת? מתי בפעם האחרונה הומצא משהו שיצר מדרגה משמעותית, חד-משמעית ומהירה בעולם שלנו, ששינה את הדרך בה אנו מתנייעים? לומר "זה יתכן" זו דמגוגיה, לא יותר. ברמה העקרונית, הכל יתכן - אבל יש רמות שונות של סבירות. "יתכן" שפתאום ימציאו, בן לילה, מצבר בעל קיבולת ענק שנטען בתוך שניות, יחזיק מעמד 50 שנה ויעלה גרושים. יתכן, אבל אף אחד בעולם לא מתכנן תכניות לפי זה כי זה מ-א-ד לא סביר. "יתכן" שמחר יומצא תא-דלק מהפכני וזול שיאפשר לכל המכוניות להתנייד בלי לזהם כלל את הכדור שלנו, ובלי להזדקק לפריסת תחנות-מימן מסובכת ויקרה. יתכן, אבל מאד לא סביר ואף אחד לא מתכנן תכניות לפי האפשרות הזו. ובאותה צורה בדיוק, אפשר בהחלט להעריך - כמו שעושים המגזינים הבריטיים המאד-מכובדים שהזכרתי - איך תהיה שמירת-הערך של מכונית מדגם X (הם יורדים לרזולוציה של אחוז בודד, אגב). כמו שאמרתי, זו לא תעודת ביטוח - אבל לגיטימי לקבל החלטות לפי זה. ואם אפילו CAR, שאף אחד לא יאשים אותו (אני מקווה) בהיותו לוקה בשרלטנות מרשה לעצמו לנקוב בערכים הללו, כנראה שזה לא כל-כך מוקצה מחמת מיאוס כפי שאתה מנסה להציג זאת; כנראה שזה לא עד כדי כך פוגע בתשתית הערכים של חדוות הנהיגה ואהבת המכונית - אלא אם אתה חושב שגם CAR "מעודד חשיבת עדר" או איך שקראת לזה. ובכלל, תעשה חיפוש בגוגל על Car residuals - שמירת ערך - ותראה כמה מקובל בבריטניה לדבר על זה ולהתייחס לזה. בריטניה, מן הסתם הדוגמה שעומדת לנגד עיני רובנו כאשר מדברים על תרבות נהיגה... אז אני רק יכול לומר לך שוב - תפעיל את הראש ותפסיק להתייחס לקלישאות ולדעות קדומות. וזה גם כולל התיחסות ל'אוטו'. הייתי מספיק פעמים בדיונים מהסוג הזה ואין לי שום כוונה להכנס שוב לדברים שקרו לפני 15 שנה ללא כל קשר אלי, כשהייתי במקום אחר לחלוטין. אם אתה רוצה להתייחס ליושר העיתונאי האישי שלי - סבבה. אם אתה מסוגל להתייחס ישירות לדברי ולא בעקיפין ובאמירות חסרות-תוכן כגון "אני מכיר את 'אוטו' מהתקופה ההיא" - מצוין (תזכורת: שאלתי האם קראת דברים שכתבתי; ציינתי את העובדה שכל רכב שנבחן ב'אוטו' ובמגזיני רכב אחרים נבדק על פי אמות מידה פונקציונליות ברורות, כולל התנהגות כביש והיגוי ושאר פרמטרים המתיחסים להנאה מנהיגה, ולא לפי אמינותו המשוערת או שמירת הערך הצפויה שלו). במלים אחרות, אין לי בעיה להמשיך את הדיון הזה כל עוד הוא ישאר על פסים רציונליים וענייניים. טל

אתה מדבר איתי על דמגוגיה זולה? בסך הכל המשכתי את הקו שלך. הרי אתה זה שדיברת על זה שבתוך 3 שנים יהיו 50% מכלי הרכב חשמליים, או שימצאו שדה נפט ענק בדרום הארץ. האפשרויות שהצגתי יועדו בדיוק כדי להמחיש את האבסורד בטיעונים הללו שלך. כמו שאמרתי (ובחרת להתעלם), תחזיות אינן תעודת ביטוח, גם לא בכלכלה ובמניות, ובכל זאת כולם עוסקים בהן ומבססים החלטות כבדות-משקל עליהן. וכן, סובארו איבדה את הבכורה בשוק (לפני כמעט שני עשורים ולא עשור אחד, אבל לא חשוב). האם זה פגע במשהו בסחירות של הליאונה? בשם הטוב שיש לה - עד היום, יחסית לגילה - בשוק המשומשות? ומדוע אתה חושב שהעובדה שמיצובישי עתידה להשיק רכב חשמלי תשפיע באופן משמעותי על השוק בטווח הנראה לעין? מכוניות חשמליות אינן דבר חדש. גם מכוניות מונעות גז הופיעו בקולן תרועה בשוק ותראה לאן הגיעו. כדי שתהיה לרכב חשמלי משמעות צריכים לחול שינויים מרחיקי לכת, שרבות נכתב עליהם (גם על ידי, אגב). עצם השקת דגם חשמלי אינה אומרת דבר ואינה משמעותית ובודאי שאיננה המהפכה שאתה מדבר עליה. אין לי מושג מנין הרעיון שאני או העיתון בו אני כותב מעודדים את הגישה ה"כלכלית" או איך שאתה רוצה לקרוא לה. קראת פעם משהו שכתבתי? את הטור האישי שלי? האם טרחת להקדיש מחשבה למבחנים המופיעים ב'אוטו'? אפילו המכונית הבנאלית ביותר, היונדאי גטץ הנחותה ביותר, נבדקת בתחומים שאינם מעניינים כלל את מרבית רוכשיה. גם מיניוואנים נבחנים בסלאלום, והמבחנים הנכתבים מתייחסים במפורט להתנהגות כביש, היגוי, ביצועים, נוחות - כל אותם אלמנטים פונקציונליים שה"עדר" כדבריך מתעלם מהם. אז איך בדיוק אני - או עיתוני הרכב למיניהם - מעודדים את הגישה שאתה מדבר עליה? כדאי שתתחיל לחשוב בשביל עצמך ולא להיזון מקלישאות וכותרות. טל

אוקיי, CX, הבנתי מאיפה אתה בא. הדיון בינינו הסתיים.

CX, מה שעושים או חושבים מרבית עיתונאי הרכב אינו מענין אותי, ובמידה והתכוונת אישית אלי - אולי עדיף שתדבר גלויות ולא ברמזים אם אתה רוצה להעליב אותי או את המקצוע שלי. ההבדל בינינו - אחד ההבדלים - הוא שאני איני פוסל את השיקולים של אחרים גם כאשר הם אינם תואמים את השיקולים הפרטיים שלי (סתם לידע כללי, 2 מ-3 המכוניות האחרונות שקניתי בכספי הפרטי היו צרפתיות, השלישית היתה אמריקנית, והבאה תהיה גרמניה). אני גם לא ממהר לפסול תוצאות חוזרות ונשנות של סקרים ומחקרים רק כי התוצאות אינן מוצאות חן בעיני. אתה מוזמן לעשות הכללות כמה שאתה רוצה, אבל אף אחד לא יצליח לשכנע אותי שכ-ל הסקרים טועים כ-ל הזמן, אפילו אם מדובר בחוות דעת אישית סובייקטיבית. איך זה שהם לא טועים אף פעם לטובת הצרפתיות או האיטלקיות? למה ג'יפ תמיד מסיימים אי-שם למטה? נראה לך שלרוכשי ג'יפ, דווקא, יש משהו נגד המכוניות שהם בוחרים לקנות? אגב, לא כל הסקרים כוללים מרכיב של תמורה. רבים מהם מתייחסים ספציפית לנושא אמינות ותקלות, חלקם באופן שאינו קשור כלל לדעה של בעל הרכב (למשל הדיווחים של Warranty Direct המתבססים על תביעות אחריות, או אלו של ADAC הגרמנים שמתבססים על מיליוני קריאות חילוץ). באמת סליחה שהמחקרים הללו מנסים לבלבל אותך עם עובדות. טל

והנה נגעת בעצם הענין שבגללו פתחתי את השרשור: אם החסכון בדלק בא יחד עם אובדן-ערך מוגבר, מה הועילו חכמים בתקנתם? בוא נניח 20,000 ק"מ בשנה, ונניח באופטימיות צריכה ממוצעת של 1:20 לפריוס ובפסימיות - 1:10 לקורולה (מה שלא סביר, כי נסועה כזו כוללת הרבה נסיעה מחוץ לעיר שאז יתרון הפריוס הולך ונשחק). גם בהנחות שכאלו ההפרש בעלות הדלק יוצא 3,500 ש"ח בשנה. אם על פני 3 שנים ההפרש באובדן הערך הוא 10,000 ש"ח - ממש לא מופרך - הרי שלא הרווחנו דבר... טל