Cadillac58

אולי אחת הסיבות להעלאות המחיר התכופות של טסלה בעוד שהמחירונים של היבואנים המתחרים דורכים בינתיים במקום היא המודל התפעולי הרזה שלה בישראל. כשעלות הייצור במפעל עולה לדוגמא ב-10%, אצל טסלה זה בא לביטוי מיידי במחיר לצרכן (בכל העולם). אצל היבואנים בארץ, 10% ממחיר הקנייה שלהם זה לא מעט אבל מדולל בתוך ים של הוצאות קבועות אחרות - הפעלת אולמות תצוגה, שירות וכל המסביב, וכמובן נמהל בתוך רווח תפעולי משמעותית גבוה מהמקובל בענף (מדו"ח מבקר המדינה שפורסם השבוע). התוצאה היא שליבואנים יש פחות רגישות לעליות תשומות הייצור לעומת טסלה ולכן הם יכולים בינתיים "לספוג", במיוחד בשוק היוקרה. אגב 1: טסלה מייבאת בדולרים והדולר חזר לרמתו מלפני שנה. בינתיים בשנה הזו האירו וה-וון הקוריאני נחלשו משמעותית, מה שנתן עוד כרית ביטחון ליבואנים מאירופה וקוריאה. אגב 2: איוניק 5 התייקרה בשקט ב-2,000 ש"ח, כי היא כבר לא כוללת עמדת טעינה וזה היה גובה הזיכוי בגינה. הבא בתור הוא ביטול 3 טיפולים חינם.

דבר אחד כבר ברור: מעטים מאוד מבין מזמיני טסלה מהיום והלאה ישלמו עליה פחות מרבע מיליון שקל (או 244K ליתר דיוק, ובלי שום תוספת). זאת לאור זמני האספקה שמגיעים עד לאחר עליית המס הקרובה שאמורה להסתכם בכ-19 אלף ש"ח. זה כבר חתיכת סכום, לרכב שלפני שנה היה זול מהסונטה. ברכות ל-8,000 המאושרים ששיחקו אותה וקנו/הזמינו במחירים הישנים, אבל לשוק כולו זה רע. כבר לא רכב שמעמד הביניים יוכל לקנות. מתאים בעיקר למתעשרי הייטק חדשים, ככה אני רואה את זה. חבל שזה קרה כל כך מהר, לפני שיבואני הגרמניות ירדו מהאולימפוס ולפני שהשוק "חונך" מחדש.

כך כתוב באתר טסלה, בעמוד שבו משלמים 500 ש"ח מקדמה: "סכומי המכס, מס הקנייה ומס היוקרה המופיעים בפרוט לעיל אינם סופיים ומבוססים על הערכה בלבד. חבות המס הסופית תיקבע בפועל בעת הייבוא, ולא תשפיע על מחיר הרכב ללא מיסים. למען הסר ספק, המחיר הסופי ייקבע בהתאם לעלויות המס בפועל." נדמה לי שהם באמת הסירו כל ספק והתשובה לשאלתך חיובית. זו לא חברה פילנטרופית, אין סיבה שתספוג עליית מס של כ-19 אלף ש"ח ועוד אחרי דיסקליימר מפורש כזה.

ב-2023 יעלו ועוד איך, אבל הזמנות של המתחרים היום ישוחררו מהמכס עוד ב-2022. טסלה היא היחידה שמוכרת עכשיו למסירה ב-2023 (אני טועה?). כל מה שטענתי הוא שמחיר הכניסה של 208,500 הוא תיאורטי בלבד כי תחול עליו עליית מס של 19 אלף שקל. ברור שב-2023 כל השוק יהיה יקר יותר ולכן 2022 זו השנה להצטייד. מחיר המינימום להצטיידות בטסלה ב-2022 (נובמבר) הוא 216,000 (ריפוד לבן, צבע לבן, 18"). על אותו משקל גם גרסת LR שכביכול עולה "רק" 253K, זמינה רק לפברואר ותספוג את אותם 19K תוספת מס למחיר של 272K כמו מחיר פרפורמנס עד שלשום וזה בלי שום תוספות. נו שויין, בכל זאת אחלה אוטו ועדיין 127K פחות מ-i4 במחיר ההזוי.

208.5 אלף אומנם עדיין מחיר סביר אם משווים למתחרים, אבל הוא תיאורטי בלבד. האספקה של טסלה ב-208K היא לפברואר והמס יעלה בינואר (אם לא תהיה דחייה של הרגע האחרון) ב-15,000 + מע"מ + מכס = 18,778 ואז אנחנו כבר ב-227 אלף ש"ח. מי שמזמין עכשיו צריך לקחת את זה בחשבון וכמובן להמתין שנה... לא נשמע מציאה גדולה. מצד שני הכל פסיכולוגיה. ציפינו למחיר השקה של 290,000 ל-SR. אם היו מתחילים עם 230 עדיין היה אפקט וואו, ואם משם היו מורידים 5K שוב ושוב ושוב ומגיעים ל-208... כולנו היינו בהלם וההזמנות היו הולכות ומתגברות (אם רק היו מלאים). המגמה ההפוכה והמהירות שלה יש בה משהו שלא עושה לך חשק לרדוף אחריו אם אינך מעריץ המותג.

מצטער שאכזבתי, אשתדל להשתפר להבא. עזוב את הדוגמא האולי לא הכי מתאימה מהפלח העממי. עדיין יש עיוות בלתי מוסבר וגדול פי כמה גם בשוק היוקרה בארץ (ולכן הייבוא האישי פורח). נתמקד ב-i4 (בגרסת הכניסה). אתה בעצם מגן על התמחור של 400K ומנמק ברגולציה האירופית ובמערכת המיסוי הישראלית. יפה. לגבי הרגולציה האירופית: כתבת דבר מעניין, "היצרן מוסיף פרמיית "רכב נקי" כי הוא מפסיד הטבה שהוא מקבל מהאיחוד האירופי כיצרן". משמע, בשעה שהצרכן הגרמני קונה את הרכב ב-44,454 אירו פלוס מע"מ, וכבר מצאתי דילרים בגרמניה שמציעים 10% הנחה מהמחירון למסירה בעוד חצי שנה - לשיטתך דלק מוטורס דווקא משלמת יותר מהמחירון הגרמני. הרבה יותר, בגלל פרמיית רכב נקי שהיצרן מפסיד על יצוא מהאיחוד האירופי. לזה התכוונת? ולא מדובר באלפיים יורו, רק סכום של 5 ספרות יכול להסביר פערי מחיר של 50% מול אופציית יבוא אישי. קשה להאמין. יותר סביר שאם היה "קנס" כזה כבד כתוצאה מרגולציה אירופית, היבואן הישראלי פשוט היה מוותר ולא מביא את הרכב. לגבי מערכת המיסוי הישראלית: בזה אני מבין משהו אז יכול להגיד שלמיטב הבנתי זו לא הסיבה לפערים של 50% בחשמליות. גם כשעשיתי יבוא אישי של i3 החלופה בארץ עלתה כמעט 50% יותר, ואז האירו עוד היה גבוה ב-10% מהשפל של היום. נשארנו עם חמדנות היבואנים כהסבר הסביר ביותר. הנה הסיבה של חולדאי ב-5 מילים

ברור שטסלה רוצה להרוויח כמו כולם אבל היא כבר הוכיחה שהתמחור שלה הוא בגדול לפי קוסט פלוס כנהוג בעולם, ולא לפי כמה הישראלי הפראייר מוכן לשלם. להזכירכם בשרשור האלמותי על טסלה שפתח PriceDevil לפני שנה הוא כתב שמחיר הכניסה לא יפחת מ-300,000 ש"ח וכך צפו רבים. כלכליסט "חשפו" 10 ימים לפני ההשקה שמודל 3 תתחיל ב-295,000. כזכור מחיר ההשקה היה 179,000 מהממים והמלאי אזל תוך שעות. טסלה לדעתי יכלה למכור SR ב-230,000, עדיין להפתיע לחלוטין את השוק ולמכור כמויות דומות. עובדה שהם לא עשו את זה. ובעיני התמחור הנוכחי של 201K ולא 199K הוא דוגמא קטנה נוספת לכך שמודל התמחור של טסלה שונה מהיתר, ולטובה. עדכון: טסלה העלתה הבוקר את מחיר הכניסה של מודל 3 ל-208,500. העלאה רביעית או חמישית תוך שנה. זו עוד דוגמא, פחות אהובה, לשיטת התמחור החריגה.

תמחור רכב בעולם, בשוק משוכלל, הוא תהליך מאוד מורכב. בשוק המעוות, המבודד והלא תחרותי של ישראל, כמו בהרבה תחומים אחרים, הרושם הוא שהתמחור הוא לפי כמה שהמוכר מעריך שהקונה יסכים לשלם. ולראייה כל המחירים בסגנון ה-"999" - לא תשכנע אותי שהמחיר שנקבת ל-i4 הנעה אחורית, 399,000, הוא בדיוק שקלול מושכל של כל הפרמטרים הרלוונטיים שעיקרם עלות רכישה ומיסוי בתוספת הוצאות כלליות ורווח אופייני לענף. זה אגב בדיוק המחיר שהבן שלי ניחש שתעלה ה-i4, מספיק להסתכל על מחירון ב.מ.וו ולראות באיזה מחיר מתחילה סדרה 4 (416K) ובאיזה מחיר מסתיימת סדרה 3 (385K), ושתיהן עם מנועי בעירה בכלל, בשביל "לנחש" איפה בדיוק ימצבו את i4. איזה פלא, 399 אלף שקל. איך ימכרו את שאר הסדרות אם i4 תעלה רחמנא ליצלן "רק" 320K? המיצוב גובר על עלות המכר. כמובן שזה לא ייחודי לדלק מוטורס. זוכרים איך כשעדכנו את קבוצות הרישוי, כל המחירונים התיישרו לפי תקרת כל קבוצה? למה? תוצאה של תהליך תמחור מאוד מורכב, שבסופו פיז'ו מצרפת עולה בול כמו טויוטה מיפן? למעשה טסלה היא היחידה שלא משחקת לפי הכלל המאוס הזה, וההוכחה היא המחיר ההתחלתי שלה היום בישראל - מחיר לא ישראלי בעליל: 201,000 שקל. אף יבואן ישראלי לא ימכור רכב ב-201. ולפני שיחשדו בי כמעריץ של טסלה אומר שאני אעדיף i4 מקבילה אם תעלה 10% יותר.

מס נסועה הוא דבר קשה ליישום ומעורר טענות לאפליית הפריפריה. מיסוי החשמל לטעינה הוא עוד יותר מסובך, אם בכלל אפשרי, כי אין שעוני חשמל נפרדים ועמדות הטעינה אינן מנוהלות כמו בזמן בטר פלייס לפני עשור (אצלי למשל אפשר לטעון מאנרגיה סולארית כל עוד השמש זורחת). הדבר הכי פשוט ליישום, שיכול בקלות להעלות את המס לרכב חשמלי בלבד ובלי לעורר שאלות פוליטיות, הוא העלאת אגרת הרישוי השנתית לרכב חשמלי שעומדת היום על 530 ש"ח בלי קשר לקבוצת הרישוי (1-7). זה להערכתי יהיה הדבר הראשון שיקרה, כשתגיע מסה קריטית כלשהי שעוד לא הוחלט מהי. מס הקנייה עולה כבר בעוד 10 חודשים, לא ב-2025. במקביל יורדת גם תקרת ההטבה במס קנייה מ-75 ל-60 אלף ש"ח (בתוספת מע"מ). יתכן שעליית המס תאט את המעבר לחשמל ותדחה את הצורך למלא את הבור התקציבי. הכנסות המדינה מבלו וממס קנייה על רכב צפויות לעלות בשנים הקרובות, לא לרדת.

אני איתך בתנאי אחד: שיש זהות מוחלטת בין הגדרת הטיפולים ומרווחיהם של היצרן, לבין דרישות הטיפולים של היבואן בארץ. אם היבואן מיישם את הוראות היצרן, אין מקום לטענות. אם היבואן אונס טיפולים מעבר למה שנדרש במדינות אחרות - כאן יש בעיה קשה.

תראו את המדבקות המאיימות מתחת למכסה המנוע באיוניק 5. למה התכוון המשורר, או שהמשורר מגלה סימני לחץ על אובדן אפשרי של הכנסות מטיפולים? ממסרת הילוכים אוטומטית? נוזל קירור למנוע?... כוחו של הרגל (נערך לאחר התגובה שמתחתי)

קודם כל ה-600 ש"ח האלה יכולים בקלות גם להגיע ל-1,600 ש"ח ביענו "טיפולים גדולים", כיד הדמיון הטובה (אני נשאר בנושא השרשור, רכב חשמלי) של יבואנים חמדנים. את הקשקוש הזה צריך להרוג כשהוא קטן. בדיקת צמיגים היא הכרחית ומובנת מאליה, לא צריך להיכנס לטיפול אצל היבואן בשביל זה, נכנסים לצמיגן אמין. לגבי מערכת הבלמים, יש סנסורים והתראות מחשב. כשמגיע הזמן להחליף רפידות מחליפים. אני מתחבר לזה. את החשמלית הראשונה שלי, i3, אני מתחזק לפי הוראות היצרן, כלומר פעם בשנתיים החלפת נוזל בלמים ופילטר מזגן (את הפילטר החלפתי לבד ואת נוזל הבלמים אצל מוסך מורשה ב-100 ש"ח). החשמלית השנייה, איוניק 5, קיבלה 3 "טיפולים" חינם מהיבואן אז לא אלחם נגד זה למרות בזבוז הזמן. אם היא תישאר אצלי מעבר ל-3 שנים אתחזק אותה למופת לפי הוראות היצרן כמו את הבימר, וזה ממש לא אומר מוסך מורשה כל 15K. הנ"ל על דעתי בלבד ואני לא מכונאי. כל אחד על אחריותו.

גם אני לא מאמין שזה יקרה אף פעם, למעט אולי מותגים סיניים אנונימיים ללא ציון בטיחות שיפציעו השנה וייעלמו מהר. הסיבה העיקרית לכך, בנוסף למה שכתבו לפני, היא לא עלויות הייצור אלא אופי השוק הישראלי הרגולטורי. התהליך של הוזלת עלויות הייצור וייעול הסוללות מתקיים במקביל לתהליך עליית המס, ולא במקרה. כך שבגדול, בשורת המחיר לצרכן, לא יהיה שינוי דרמטי למעלה או למטה, ובהתאם לאינפלציה מקובלת תהיה זחילת מחירים כלפי מעלה בכל השוק, חשמלי, היברידי ורגיל. מעבר לזה, לא צריך להתמקד רק במחיר כי לא פחות חשוב ממחיר הקנייה הוא מחיר המכירה העתידי (שמירת הערך) ועלות האחזקה (מחיר ק"מ נסועה/אגרת רישוי). אלו שני נעלמים גדולים וחשובים יותר משאלת המחיר של רכב חדש.

צודק לגמרי. באיזה רכב מדובר? המס על חשמליות הוא לא 10% קבוע כפי שנכתב פה. יש תקרה להטבה הזו, שמעליה המס הוא מס קניה רגיל (83%, אבל עם זיכויים של עד 94 אלף ש"ח), כדי שהעשירים לא ירוויחו יותר מדי. אגב כל הטסלות כבר נמצאות מעבר לתקרה לכן למספר 10% אין משמעות. כבר נכתבו על זה מגילות בפורום ולא אכנס שוב לכל התחשיבים. אפשר לראות כאן למטה, ויש לשים לב טוב לשתי ההערות בתחתית העמוד.

למה שאתה מתאר יש שם. קוראים לזה "חרדת טווח". מניסיון, היא עוברת מהר מאוד - ודאי אצל נהגים שנוסעים מרחק פחות או יותר קבוע כל יום. שלא לדבר על סוללות של 400 ק"מ. האוטו הבא שלך יהיה חשמלי, אל תשקיע יותר מדי בגינה. ואל תחכה לעליית המס ב-2023.

אסביר לך למה אני חושב אחרת, זה די פשוט. יש לי טווח של 270 ק"מ בסוללה, אוקיי? אני יוצא מהבית טעון מלא ויש לי 117 ק"מ לעשות ביום מהבית לעבודה וחזרה. אם יש איזה קנייה או סידור בדרך זה עדיין משאיר חצי סוללה. אני יודע מצוין שנסיעה מהירה והאצות חזקות זוללות סוללה, אבל יש לי כל כך הרבה "ספייר" שאני לא עושה בכלל חשבון. ואם במכונית בנזין נהיגה נמרצת הייתה עולה לי נניח עוד ליטר אחד בנזין על 117 ק"מ, בחשמלית מדובר גג בשני קילוואט, כלומר שקל אחד. אני מוכן לשלם את השקל הזה וליהנות מהביצועים (זה לא שוויץ. קשה להסביר למי שלא ניסה). פעם או פעמיים קרה שבאמת הייתי גבולי בסוללה, שמתי על eco ונסעתי כמו טויוטה. פעמיים בשנתיים. ואפרופו הפוסט האחרון שלך, על טיוטה היברידית. הייתה לי גם אחת כזו. היא חינכה אותי לנהוג כמו צב. הרי בשביל זה קניתי היברידית, לכסות מרחקים בזול. אבל החשמלית היא פשוט אופרה אחרת, נהיגה חסכונית מול בזבזנית בחשמלית אלו הבדלים זניחים, ולהבדיל מהיברידית החשמלית "רוצה" להמריא. תנסה.

וגם בא לי לעשות שלום ביניכם, אפשר לנסות? חשבתי לעשות את זה עוד בסיבובים הקודמים ביניכם אבל... אתם יודעים, זה לא בדיוק נורמלי מה שאני עושה עכשיו. את evc אני מכיר ממחוץ לפורום. מזה זמן אנחנו משתעשעים מהעובדה שהוא חשוד כשליח אנטי-טסלה מתוך אינטרס. הוא כל כך לא, ממש לא. יותר מזה, ומקווה שהוא לא יכעס עלי: הוא גם לא הוריד את רכישת טסלה מסדר היום שלו עצמו (3/Y). כך או כך, הרכב הבא שלו יהיה חשמלי ועוד השנה. אבל הוא מאוד מאוד מחושב, ריאליסט, לא בגדר מעריץ עיוור, הוא שואל שאלות, קורא הרבה (מאוד) ומאתגר לפעמים בפורום כי זו מטרת הפורום - דיון (ענייני, נקי, מגוון). מי שיקרא את התגובות שלו בשרשור האלמותי על טסלה ויזכור את מה שכתבתי כאן, יראה בעצמו במה מדובר. אין לחשוד בכשרים. את Uri-G אני לא מכיר אישית אבל אנחנו חברים בקבוצת פייסבוק פעילה ושם וגם פה האיש באמת יודע וגם יודע לכתוב ואומר הרבה דברים של טעם באופן אוטנטי גם הוא. ספציפית לגבי הפוסט האחרון כאן על דוגמאות שהוא נתן לשימוש יום יומי בביצועים - מאוד הזדהיתי והסכמתי, וגם אני מרגיש שאני מקצר זמנים בחשמלית. לדעתי לא כולם נוסעים באותה מהירות ממוצעת. אבל אם evc חושב אחרת ממני וממנו זה לא הופך אותו לאנטי חשמל או אנטי טסלה, תאמינו לי אני במקרה יודע. אז זהו, חלאס. אין פה שום אינטרס סמוי של אף צד. כל אחד כותב את דעתו הלגיטימית ובסוף רק אני צודק. תלחצו ידיים ושבת שלום.

מסכים עם motior ועם OF, ורק רוצה להזכיר שאם קונים רכב שיקר ב-X מרכב אחר אך חוסך בהוצאות בגובה Y לשנה, זה לא נכון לחשב כדאיות לפי כמה שנים ייקח להחזיר את ההוצאה, כלומר X/Y. ברוב המוחלט של המקרים הרכב שנקנה ביוקר גם יימכר ביוקר, ולכן השאלה היא מהי ירידת הערך הצפויה שלו לאורך השימוש וכמה עולה אחזקתו, ולא כמה הוא עולה היום. בתקציב ובדרישות שהצגת, אני מצטרף לממליצים על ג'ילי גיאומטרי C. זכור גם ששנת 2022 היא השנה האחרונה להטבות מס בגובה הנוכחי לחשמליות, מי שדוחה יפסיד. (אני נוהג מעל שנתיים בחשמלית מלאה והשנייה בדרך)

תוכל לקרוא כאן על היתרונות שלה, אבל אם אתה לא מוכן לחשמלית אז לא בכח... רק תיקח בחשבון ש-2022 היא השנה האחרונה להטבות המס ברמתן הנוכחית לחשמליות.

עם דרישות דומות לשלך ותקציב כמו שלך, הבחירה שלי הייתה יונדאי איוניק 5 4X4. יודגש שהוא לא מיועד לשטח. היא כמובן חשמלית והשאלה אם אתה בשל לזה ואם יש לך חניה פרטית להתקנת עמדת טעינה. זמן אספקה חצי שנה אבל זה לא ממש יוצא דופן כיום. אופציות סולידיות יותר ייעצו אחרים, מין הסתם סקודה קודיאק תהיה ברשימה שלך (החל מ-245K). אחרי שתצמצם את הרשימה תחזור להשוות את התמורה לכסף מול האיוניק 5. בהצלחה

"משוגע" אחד שחם על האוטו תמיד יכול לצוץ, זה עניין של מזל. השאלה אם היו עוד הרבה טלפונים, זה מה שיעיד באמת על מצב הביקוש. למנוע 1.5 ליטר אכן משודכת תיבה יבשה, DQ200. בגדולים יותר יש תיבה רטובה. כבר מזמן לא שמעתי על בעיות ביבשה (משנת 2020 והלאה), מפתיע.

מציע למסירה את גיליונות מגזין אוטו מ-10 השנים האחרונות. יש את כולם או קרוב מאוד לזה. ליד אשדוד.

אוסיף עוד שמן למדורה. בפעם היחידה שקניתי רכב מסוחר (2018), הוא התגלה כרמאי. טען שהרכב היה פרטי אבל הוא היה מחברה. רישיון הרכב היה נקי, כאילו באמת היה פרטי (לא רושמים בעלות חברה בע"מ במקוריות ברישיון, זה נרשם רק על חברת השכרה, החכר, לימוד נהיגה, מונית וכיו"ב). אחרי תביעה בבית המשפט הוא פיצה אותי ב-27 אלף. יודגש: לא מדובר בקאר אקספרס, אני לא מכיר אותם. בהצלחה

מסכים איתך בכל מילה. לא הייתה שום השוואה למודל Y, ברור ש-i4 עומדת מול מודל 3 בקטגוריית ספורט-סדאן חשמלית. אם יקרה הנס ו-i4 תתומחר בארץ כמו בחו"ל, 10% יותר מ-3 LR כלומר כ-270,000 שקל, אני מעריך שלטסלה יהיה קשה למכור ב-2022 אפילו חצי מהכמות של 2021 (לא בגלל שהיא לא טובה - בגלל שנתח השוק שלה בארץ אשתקד היה חריג הודות לתמורה חריגה ביחס למתחרות). ואם ההערכה של שנינו תתממש והמחיר של i4 eDrive40 יהיה סביב 400,000 שקל, היא תימכר רק בכמה מאות אבל תהפוך ללהיט (יחסי) ביבוא אישי. אפרופו, הגיעה מודל 3 אחת בייבוא אישי. מעניין מאיזו סיבה.

הם לא מסתדרים. רכבים של 300-400 אלף ש"ח צריך לקנות ב... 200 אלף בשביל שיהיו כלכליים. בשביל זה קיים יבוא אישי.