Fkl0ster

לגיטימי, רק לא הבנתי איך זה מסתדר עם זה:

בניגוד אליך, אני קורא מפרטים לעומק ולא בצורה שיטחית. האבזור בפנדה לא פחות טוב כאמור, מהפיאסטה, אחרי שמשקיעים ברדיו ואפילו שלט שיושב על ההגה. הנחיתות באבזור שלא ניתן להשלימו לעומת ה-i10 קטנה מאשר העליונות בתחומים החשובים שמניתי. ביחס למיקרה, הנחיתות היא רק באבזור שניתן להשלימו בקלות: שליטה מההגה ודיבורית, שאת שניהם אפשר לכסות באמצעות פתרון aftermarket אחד מבלי להכאיב לכיס. בלי כל קשר, מספיק לשבת במיקרה באולם התצוגה כדי להבין שהיא לא בליגה של הפנדה וה-i10.

הנחתי שהוא התכוון לקליאו החדשה. הקודמת נחשבת נוחה.

הוא המקבילה של דאצ'יה עבור ניסאן.

אפשר להוציא אותה באותו מחיר כמו שתי אלו בכותרת. יתרונות על i10: זמינות כוח בכלל ותחת מזגן בפרט, נוחות נסיעה, נוחות מושבים, צריכת דלק, מנוע 4 צל'. חסרונות: איכות חומרים, מרווח מאחור, אבזור. יתרונות על מיקרה: עידון, נוחות נסיעה, נוחות מושבים, מנוע 4 צל'. חסרונות: תא מטען, מרווח מאחור.

יוליאן, מנועי קיה-יונדאי מציגים צריכת דלק לא רעה תחת נהיגה עדינה מאד ועלובה תחת נהיגה מאומצת מאד. התנודה אצלהם גדולה. עם המשקל של הריו, תצטרך לאמץ את ה-1.2 כדי לייצר קצב סביר (ממש מקרה סימטרי הופכי מהמצב בפנדה, היכן שאפילו תחת מאמץ מתקבלת צריכה טובה). לגבי הנוחות - אתה מציין שהיא פחות נוחה מהקליאו, שבעצמה נחשבת לחובטת ולא נוחה.. אין חדש תחת השמש הקוריאנית.

לא חפרו לי ואני לא שפוט של אף מותג. אני הולך ומתרשם בעצמי. מרגישים שסקודה וסיאט גרמניות, להבדיל מ"מגורמנות". מה זה אומר "מגורמנות"? זה בעיקר אומר מוצקות, מאסיביות ו"כבדות".

אני לא יודע. אני רק יודע שהפחות מאובזרת - זו שדיברתי עליה כאן - היא זו שנמכרה אז ב-60 ויש לה גם 5 מושבים. היותר מאובזרת לא משתלמת כי במחיר שלה כבר עדיף לקחת פיאסטה.

זה קל: מכבים את המחשב, יוצאים מהבית ונכנסים למו"מ רציני עם הסוכנות הקרובה לביתך, בכפוף לנסיעת מבחן. כנ"ל גם לפיאסטה - לא הייתי קונה אותה ביותר מ-70 אחרי המבצע שהיה.

כמה נוח מבחינתך, לנקוב במחיר הכי טוב לפיאסטה ובפחות טוב לפנדה. זה 68 אלף ב"יום טוב" מה שנקרא. ההפרש הרשמי גדול ומשמעותי יותר. צודק לגבי מד חום מנוע, איתך הסליחה. מנוע הפנדה נעים יותר, כי ביום-יום אנחנו לא מושכים את הסל"ד לאזור ה-5-6 אלף - שזה מה שעשו במיאוץ מ-0-100 בו הפיאסטה שלך מנצחת במעט - אלא נרצה להעביר הילוכים בכחצי מכך. למה? ובכן, כי זה פחות רעש, פחות דלק, פחות בלאי למנוע ובוודאי גם פעולה נעימה ו"זורמת" יותר של מערכת ההינע. אספקה של המומנט ב-3,000 סל"ד היא אידאלית לכך, לעומת אצלך היכן שהוא מתקבל בפי 1.5 יותר! המזגן, כמו שאמרתי, לא מתנתק תחת עומס והשפעתו זניחה (מוזר, אבל זה המצב). למה כולם קוראים לרכב שיצא לשוק ב-2011 מיושן? אם כבר, לך יש רכב מיושן, ששורשיו נטועים אי שם ב-2008. אני הכחשתי שהוא אחד הטובים בקטגוריה? באמת?! אני כבר מצטער שבכלל נכנסתי ותרמתי לדיון, עם רמת דיון שכזו. טוב, הגיע הזמן להסתלק.

היא נמכרה בעבר במבצע ב-60. ב-70 לא הייתי נוגע בה עם מקל.

מדובר על הפנדה החדשה. בחו"ל ההפרש ביניהן קטן יותר. את הפנדה אפשר לקנות במחיר קרוב למחיר חו"ל בעוד את הפיאסטה לא. ברור שבמחיר הרשמי שלה אין מה להתקרב אליה. בכל אופן, חזרתי ואמרתי, הפיאסטה רכב משובח ונהדר ואם תחפש בהיסטוריית ההודעות שלי תמצא את אותן המחמאות מורעפות באופן עקבי. אבל לשלם עוד 25% על אוטו שלא מרגיש שהוא 25% יותר? לא נראה לי; אבל כידוע, כל אחד יעשה השיקולים שלו. לגבי "רכב גרמני": הפיאסטה לא מרגישה גרמנית "באמת" (כמו VAG\אופל). מצטער. היא כן מרגישה אירופאית ובוודאי גם "מגורמנת", אבל כך גם הפנדה למען האמת.

http://business.il.msn.com/%D7%A2%D7%95%D7%96%D7%91-%D7%90%D7%AA-%D7%A8%D7%A0%D7%95-%D7%A7%D7%A8%D7%9C%D7%95%D7%A1-%D7%92%D7%95%D7%94%D7%9F-%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%A8-%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%9F-%D7%99%D7%A6%D7%A8%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%91%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%94-3 לא מאומת?

לא דיברתי אליך. תמשיך להשלות את עצמך ואל תביט במפרטים בכלל, לא באבזור ובטח לא מתי המומנט מתקבל - מה שחשוב כל כך בהאצות - אבל גם לא בשנות ציון הריסוק (לעומת הרכב שלך) ולא באיכות המושבים במקום בכמותם. תמשיך ככה ותגיע רחוק. בעיקר תגיע רחוק הודות לזילזול בדעתו של היחיד כאן שיש לו נסיון עם שני הרכבים, שנהג על שניהם ושאוהב - כן כן - את שניהם.

בנאדם, אתה כל כך מסונוור מאהבת הרכב שלך, שאתה דורש מישהו שיפוצץ את הבלון הזה עבורך.. ובכן, יש רכבים שבהם אין ירידה מורגשת בכוח, עם כסאות יותר נוחים, עם אבזור טוב לא פחות אחרי שמשלימים להם רדיו ב-500 ש"ח עלובים, עם נוחות טובה לא פחות, שדורשים להקריב גודל עבורם - לטוב ולרע - וכמו כן בטיחות אך מנגד עולים 20 עד 25 אחוז פחות, באים עם שירות טוב יותר, עם מנועים נעימים יותר לשימוש עירוני, עם חלפים זולים יותר, עם מרווח טיפולים כפול ואפילו עם מחשב דרך ושעון חום! הא! בעצם יש רק רכב אחד כזה.

עריכה: טוב, שיהיה לכם בהצלחה.

אכן 30 אלף או שנתיים. תעשה מה בראש שלך. טיפול כזה שאתה מדבר עליו (החלפת שמן ומסנן) עולה 280 ש"ח, עם פילטר מקורי, שמן איכותי של AGIP ומוסך מורשה סמל"ת. נראה אתכם מקבלים את זה בקרסו או בדלק. חחחחח.. סליחה, הצחקתי את עצמי.

1. זה 40 ק"ג לטובת הפנדה. 2. בוא נשאל את כולם מה הם מעדיפים: 10.4 קג"מ ב-3000 סל"ד או 11.6 קג"מ ב-4500 סל"ד. התשובות עוד עשויות לסטור לך בפרצוף. 3. כריות אוויר הן רק חלק מהמרכיבים המשפיעים על בטיחות. בכל זאת, אתה צודק - שכחתי שהפיאסטה עברה ריסוק מחדש וקיבלה ציון עדכני. אכן הפיאסטה בטוחה יותר. 4. אני אכן מטפל כל 30 אלף ואתה מוזמן לעקוב ולראות אם אני שופך מנוע.. 5. למה לקרוא לרכב אחר בדיחה רק כי אתה צריך חיזוקים לאחר הקנייה? אני אוהב את הפיאסטה ואין לי שום צורך לגונן על הקנייה שלי באמצעות הקטנתה. בגלל שאני נחמד, אעזור לך להימנע מטעות של טירונים. אני מסכים איתך לגמרי ולסמל"ת הפתרונים. עם זאת, אם רדיו ב-500 ש"ח הוא מה שיגרום לך, עקרונית, לפסול את הרכב, אז ההפסד כולו שלך. 500 ש"ח בטלים בשישים ואין בהם כדי לסגור את פער המחירים מול הפיאסטה. יש בהם ועוד איך לסגור פערי אבזור. שים לב שוב ליתרונות שכתבתי למעלה שהפיאסטה לא נהנית מהם ושאל את עצמך מה נבון יותר לעשות.

זה קטע פסיכולוגי. תוסיף 500 ש"ח ופתרת את הבעיה. אם תבדוק טוב טוב את המפרטים, תראה שהיא מאובזרת כמו הפיאסטה. בנוסף, יש לה עוד יתרונות שמרבים לא לשים לב אליהם (סמל"ת, 30 אלף בין טיפול לטיפול, טיפולים זולים, מושבים נוחים יותר - ממש חשוב!, מזגן שלא מתנתק ואין לו השפעה על הסחיבה - קטע מוזר, שעון חום, מחשב דרך, סמל"ת כבר אמרתי?). החיסרון האבזורי העיקרי לעומת הפיאסטה הוא שליטה מההגה. אבל, את זה, בניגוד לפרטי אבזור אחרים, אפשר להוסיף aftermarket כתלות ברדיו שתקנה.

איך יכול להיות? החדשה שוקלת פחות.. אלא אם השתנה משהו אחר לרעה, כמו היחסים בגיר. נהגת בחדשה שאתה מעיד על כך? בכל אופן, לפנדה יש מנוע עם אופי טוב יותר מזה שבקליאו ובפיאסטה. הוא חזק בערך כמו זה בקליאו ואמנם טיפה חלש מבפיאסטה, אבל הפיאסטה גם שוקלת יותר. גם האבזור דומה למה שבפיאסטה והרכב עולה 12-18 אלף ש"ח פחות, שהם בין 20%-25% פחות! עשיתי את כל החישובים הדקדקניים האלו מזמן, לפני הקנייה.

אז למה לא קליאו 1.2 חדשה? מפליא אותי שבכלל לא לקחת אותה כאופציה ואתה עוד רנואיסט בנשמה..

ריו לא נוחה ואין לה צריכת דלק טובה. ספלאש מיושנת ולא נוחה - רק אבזור וכוח עומדים לצידה בהשוואה לפנדה. סוויפט טובה, אבל יקרה; במחיר שלה עדיף פיאסטה. ההבדל בין 60 ל-75 קטן ממה שהנתונים רומזים. אם כבר, מה שפוסל את הגרמניות הקטנות הוא אבזור מבזה (שזה גרוע ממעליב) ופשרות תכנוניות קשות.

א. זה באמת שטויות. תקרא קצת על פוליטיקה בינלאומית ועל עליית הלאומיות ותרד לך כל ה"זיקפה" (סליחה, כן?) הלאומית. ב. אתה יכול להוציא אותה ב-60K כי היא נמכרה בכזה מבצע פעם. ישבתי במיקרה באולם התצוגה לפני 4 חודשים, היא עדיין נחותה כשהייתה. ג. עזוב אותך מאמינות ותדמית.. חיים פעם אחת וזה אוטו חדש. לא בא לך על טורבו קטן? כמה שהייתי רוצה כזה בפנדה.. ועם 3 צלינדרים במקרה של רנו העידון גם לא כל כך נורא. לשים יד על 0.9 טורבו ב-60K? כמו שאמר נינג'ה, Shut up and take my money!

שתי הערות לחתום דו השיח: 1. הגיון פנימי\לוקאלי\פנים מערכתי, כמוהו כהיעדר הגיון במובן זה שאין נקודת עוגן אובייקטיבית להיבנות ממנה. לכן כתבתי שאינך מפחיד אותי 2. כשחסר מידע אמפירי, יש להשלימו במידע אמפירי. לוגיקה אינה יכולה לסייע מהטעם הפשוט שאין לה נגיעה לאמפיריות (זאת מפני שאין "הגיון על" אמפירי כמו שרצינו ב-1). לפיכך, השימוש במושגים כמו "הגיון" ביחס למחקר אמפירי הוא בגדר מניפולציה לשונית. אני לא ביצעתי כזו מניפולציה. אתה ייחסת לי שימוש ב"לוגיקה" אבל לא עשיתי שימוש כזה; סה"כ הצגתי טענה מתחרה הנוגדת את זו של קודמי.

מה הבעיה עם טורקיה? אלא אם זה אידאולוגי, הרכב הנוכחי שלך מטורקיה ולא זכור לי שדיווחת על בעיות.. או שמא? הפנדה עדיפה על המיקרה. מוזר שאתה בכלל שוקל אותה, לאור זאת שכל הזמן הזה טענת שהיא נחותה. הפנדה גם עדיפה על הסיטיגו, אבל אני משוחד. בסופר מיני הייתי מנסה להוציא את הפיאסטה ב-70K. אם נמאס לך ממנועים אטמוספריים חלשלושים ולא אכפת לך להתפשר בדברים אחרים, הייתי ממתין לסנדרו 0.9.