ranll

+1, נהיגה ירוקה!

חן, אין כזה דבר שטח מת מימין, בשביל הנהג "השמאלני" כל הכביש מסביבו הוא "מת" ומה שרלוונטי מבחינתו זה רק מה שמופיע מול השמשה הקידמית. אני חולק עליך במידה מה בהגדרת הבעיה, דעתי היא שכתוצאה מבעיה תרבותית נוצרה לנו בעיה בטיחותית - פתור את הבעיה התרבותית ופתרת את בעיית ה"שמאלנים" ביחד עם עוד אינספור בעיות נוספות שאנו נתקלים בהן בכביש. אותם "שמאלנים" מכים חטא על פשע כאשר הם מאיצים כשהתייאשת ואתה מחליט לעקוף מימין, יורדים פתאום לימני ביותר ביציאה במחלף, מהבהבים לך כאשר עקפת אותם במרחק של עשרות מטרים מהם בזמן העקיפה וכאשר אתה כבר קילומטר קדימה ועוד... ספציפית לגביי בעיה זו - mark my words, אם המשטרה תחליט סופסוף לפתור אותה ביום מן הימים, לדעתי זאת תהיה תחילתה של מהפכת תרבות נהיגה בארץ שבה נהגים יתחילו להתחשב בנהגים סביבם בכביש ולא יבצעו "נהיגה אגואיסטית", רמת הנהיגה תעלה, כמות התאונות תפחת וכו'...

קורס נהיגה מתקדמת ליום הולדת?

מונית + ניידת = סבירות גבוהה לתאונה, כי שניהם נוהגים כאילו הכביש שייך להם.

Roiey, שים לב בשרשור - "הרעש" הוא לא מסוג שריקה.

msigal, שים לב האם מדובר במנוע 2.0 TFSI או TSI ובאורכי או ברוחבי. הרעש הוא בכל ה2.0TSI הרוחביים, לא ידוע לי על הרעש המדובר גם באורכיים כמו בדגמי Audi שונים שהם בד"כ עם Haldex=4x4 וכמו כן גם לא בדגמי הTFSI. אם היה לך את "הרעש" כנראה שהיית יודע, אי אפשר לטעות.

אותו דבר קרה אצל חבר בA3 לאחר זמן קצר, כמו שאמרתם כנראה זאת בעיה נפוצה. שווה לבדוק האם הוחלפו מק"טים ויצא לזה "תיקון" למרות שאני בספק. כנראה האזור שם רגיש ונדרש טיפול קבוע בעזרת איזשהוא leather conditioner כדי שהשמש לא תייבש את העור לרמה הזאת. נראה לי שפנייה ליצרן תהיה בעייתית כי נראה שאין להם פתרון טוב, כך שכנראה תיקון עצמאי אצל 'אוטו אלגנס' יחסוך לך את הכאב ראש בהתנהלות מול היבואן והיצרן.

אתה מהסניגוריה? הבחור קרא את ההערה והמשיך הלאה קצת יותר מודע, תרפה. צודק, תן לי לנסח מחדש (אני עדיין לומד): סחטיין עליך, 6,512 הודעות בפורום ועדיין אינו יודע כיצד אוחזים הגה, במיוחד כשמדובר על מהירות כה גבוהה. תלמד לנהוג, ואולי אח"כ תוכל לענות לי ברצינות ולא תחשוב שדווקא זה אתה עם הכובע המצחיק. ובנימה זו, סופסוף אוכל לומר: אני לימדתי את שומאכר כיצד אוחזים הגה!

הGTI מוסרת תודה, VAG זה VAG. וברצינות, אני באמת מצטער שבמקום לכתוב "וואוו" ולהתמוטט בכיסא כתבתי: "סחטיין עליכם על הסיבוב באוונטדור אבל למה להחזיק את ההגה כמו אמא שלי כשהיא חוזרת מהסופר?!" וכאשר לא הבינו למה התכוונתי לפי תגובות כאלה: "אתה אמיתי? או שאני אמור לנהוג עם יד אחת בשעה 12 של ההגה על 330 קמ"ש? אני לא ערס, ואני לא רוצה למות." "האמת ש ב 338 קמש בלמבורגיני שלא שלי לא רק שהייתי מחזיק ב2 ידיים כמו סבתא הייתי מחזיק גם קונטרה שלישית עם ה#$% שלי !" הגבתי כדי להכניס בהם טיפה שכל בפעם הבאה שהם מנסים לשבור איזשהוא שיא מהירות אישי: ש"את ההגה אוחזים בשעה 3 ו-9 אלא אם אתה נהג אוטובוס..." בהמשך אתה בחרת להגיב כך: "תמשיכו לקנא ולבלבל את השכל על איך החזיק איך הוא נהג ומה לא...תפרגנו..." ועוד כמה קשקושים לא רלוונטיים על GTI ובעליה. ישנם עוד אנשים שקוראים בפורום והזלזול והבורות שהתגובה שלך מקדמת גורמת לנו להיראות כמו שאנחנו נראים בכבישים בארץ (ובחו"ל) ועוד דווקא בפורום רכב מקצועי, לזה לא ציפיתי. איחלתי לחייל בהצלחה בהמשך הדרך יאחוז איך שיאחוז.

הכתבה על הקורסה OPC של יואב + "צילמו את עצמם נוהגים על 260 קמ"ש בכביש החוף" = השרשור הזה. שומאכר, כל הכבוד - הוספת עוד "וואוו" אחד למניין התגובות.

יצאתם ליצנים, את ההגה אוחזים בשעה 3 ו-9 אלא אם אתה נהג אוטובוס... לתשומת ליבך, בוידאו אתה אוחז או אולי אכתוב "מחזיק" את ההגה (שלא ייפול ) בצורה מוזרה בשעה 3 ו7. זאת אולי אוונטדור, אבל הפיזיקה מהירה יותר - במהירות שקרובה ל300 קמ"ש הצמיגים והאחיזה הם בין רגע בקצה המעטפת ואינני רוצה לדמיין מה היה קורה אילו הייתם צריכים לבצע מהלך כלשהוא שקשור לנהיגה כדי להמנע מתאונה. (מה שבטוח, בהחלקה מתוך איבוד שליטה במהירות של 300 קמ"ש אתה בטוח מספיק לקרוא כמה פעמים את תפילת הדרך) וכן, ביחס למה שרואים בוידאו יכולת באותה מידה להחזיק את ההגה בשעה 12.

אני חושב שחלק מהביקורות של האנשים בשרשור היו חסרות עניין וטעם, דווקא רוני כתב לעניין. אם כתבה לא מקצועית הייתה כתובה במגזין מקצועי שקניתי בכסף הייתי מתעצבן, באינטרנט אני רגיל לדפדף הלאה לאתר הבא כאשר איבדתי עניין, אז כנראה שבלוג זה הפורמט שמתאים לזה. יואב מציג פרספקטיבה חדשה ושונה לגמרי ממה שאנחנו רגילים בכתבות רכב "סטנדרטיות" בדיוק כמו הבלוג של הבחורה מאוויס שנותן פרסקטיבה אחרת. אני באופן אישי פחות מתחבר לכתבות בסגנון הזה, הסגנון הסיפורי-ציורי וההליכה סחור סחור מוגזמים בשבילי. מבחינתי הבעיה שיכולה להיווצר מבלוגים כאלה הוא שאיפשהוא הם עלולים להעמיק עוד יותר את הפער בתרבות המוטורית פה בארץ. (הכתבה כבר במקום השלישי בגוגל בחיפוש "קורסה OPC") הכוונה שלי היא שאנשים שהם מחוץ "לתחום הרכב" גם ככה מסתכלים על בעלי רכבים ספורט/ספורטיביים בצורה עקומה - כפושעים שכל עניינם הוא ביצוע כאוס בכביש, פצצה מתקתקת, פוזאיסטים וכו'... ומכאן הדרך רק מתרחקת ליום שבו יהיה לנו פה מסלול אמיתי לאימוני נהיגה, כי "הם ייצאו מהמסלול וייסעו כך בכביש" ועוד שאר טענות מטופשות. אז יואב, לתשומת ליבך, אם באפשרותך לעדן את התיאורים, הנה כמה הצעות: "פתיחות" (בזינוק קליל מן המקום התקדמתי הלאה), "הרכב מתאים לילדים רעים" (הרכב מתאים לילדים טובים!), "וואו, אני באמת מרחם על אלפי האנשים ש"זכו" להיעקף על ידי איתה" (כולם פנו ימינה ברמזור ואני נסעתי ישר). הכל בהומור כמובן. אם הבלוג ייגרום לאנשים שהם "לא מהתחום" להתעניין קצת יותר ולהתמקצע אז לדעתי עשית את עבודתך נאמנה, אם זה "ידליק" ילדים מתלהבים עם קורסה OPC לצאת וללחוץ מרמזור לרמזור, אז לא עשית בזה כלום, הבעיה שלנו רק החמירה. אם זה יציג את כל העוסקים בתחום הרכב בצורה זו או אחרת כ"ילדים מתלהבים" אז בסופו של דבר אתה פוגע גם בעצמך. אני כותב זאת כדי שתבין את מלוא האחריות שאתה לוקח על עצמך כאשר אתה כותב בנושא רגיש לקורא התמים ועוד בעיתון רכב נחשב מה שמיד נותן לזה איזשהיא חותמת של אישור לדברים.

אם כבר פתחנו את הנושא, השאלה שצריכה להשאל היא כמה פעמים נתקעת בצד עם הסוס לאורך תקופה/הזמן שתוכננן ע"פ היצרן מול הטנדר ולא מי "חי" יותר זמן, זאת אמינות מול אורך חיים!

דגש קל לגביי החיישנים ברכבים חדשים בנוסף למה שכבר נאמר החיישנים והאלקטרוניקה האלה מצילים... חיים בעזרת מערכות כמו ABS/ESP. מכלולים מכניים ברכב כמו מנועים - ע"י ניטור פרמטרים רבים שיוצאים מהטווח הנורמלי ונותנים התראה לנהג. את האסטיקה של הרכב שלנו שללא חיישני החנייה הרכב שלנו היה סופג נזקים מהשכן. ולא כל תקלה בחיישן גורמת לרכב להתקע בצד הדרך. מי שרוצה לחזור לסוס ועגלה שיהיה לו לבריאות, היה כיף לנסוע כמה שנים טובות על וולוו 240 וכיף שהיה.

סחטיין עליכם על הסיבוב באוונטדור אבל למה להחזיק את ההגה כמו אמא שלי כשהיא חוזרת מהסופר?!

מצטער על הצבע הירוק, שלחתי ויצאתי בלי לראות preview. לגביי הDCC, אולי בGTI זאת גרסא אחרת אבל עובד בדיוק על אותו העקרון של "בולמים מגנטיים", הייתי מוכן לוותר על הסאנרוף ו2 דלתות או הDSG כדי לקבל את הDCC והבי-קסנון עוקבי הפנייה. כל הדיון הזה עושה לי דז'ה-וו: http://www.scirocco.co.il/phpBB3/viewtopic.php?p=30434#p30434 לגביי נוחות, רק אחרי שאתה חי עם וואגית אתה מרגיש מיד בחסרון של האלמנטים השונים, מהMFD (המסך בין השעונים), הנדסת אנוש ליום יום, אינטגרציה טובה בין כל המערכות ברכב, עיצוב נעים ובכלל תחושה שהייתה מחשבה גם כשתיכננו את פנים הרכב. עזוב שהכיול מתלים של הRS קשיח יחסית, עם ג'אנטים 18" ומהלך מתלים קצר, קפצוץ קל בכביש נועל את הבולם ומכניס לך ישר בL5-S1. (נבדק ראש בראש מול הGTI באותו הכביש, גם הRS יודעת להיות דרמה קווין לא קטנה.) בכל אופן מסקרן אותי מה שאתה אומר - אולי תפסתי את המגאן עייפה באותו היום או ב"מצב" ספורט/חצי ספורט הלא מתאים, אני צריך להתארגן על סיבוב נוסף עליה כדי להתעמק שוב.

התגובה שלי בירוק.

כתבתי ידנית רק לשם החסכון, כ10K ש"ח מהDSG. אם המחיר של הDSG אטרקטיבי אז זה יחסוך את העלות של קלאצ' משופר (לפי עשרות דיווחים Stage2 מספיק כדי לגרום לקלאצ' להחליק ולסיים את חייו מוקדם מן הצפוי/סביר) שזה פחות או יותר ההפרש ברכישה בינהם. תיבת הDSG במצב סטוק יכולה להחזיק הרבה יותר כוח מהידנית בסטוק, חוץ מיתרונות נוספים. מבחינתי זה ממש לא דיל ברייקר, אני באופן אישי העדפתי בזמנו DSG ועדיין מעדיף ברכב ליום יום כמו הGTI.

רוני, אני חייב לציין סעיף שאף עיתונאי רכב לא מדבר עליו והוא גורם משמעותי שגורם לטשטוש ב"מבחן ההגה" של הGTI. במימוש של ההגה החשמלי בוואגיות לVW יש פיצ'ר שהוא מעצבן בנהיגה ספורטיבית של שינוי קשיחות ההגה בהתאם לפרמטרים שונים בנסיעה, אני אומר במימוש שלהם כי בוואגיות זה ממש מורגש במידה זו או אחרת. הרבה אנשים מתארים את התחושה ברכב כשריר שמתכווץ כשלוחצים אותו בפנייה או במהירות גבוהה ומזה זה נובע. הכוונה היא ברורה, בנסיעה איטית בחנייה ההגה יהיה רך יותר עם מהלך ארוך יותר ובנסיעה מהירה להיפך. אפשר לשים לב לטווחים שונים בדגמים השונים, לא מזמן יצא לי לנהוג באודי A4 חדשה שבמצב רגיל ההגה היה ממש רך לעומת הGTI ובתוך פנייה הוא נעשה קשיח והדוק עד לרמת הקשיחות של ההגה בGTI. אני מציין זאת כי כשההגה בGTI בקשיחות מלאה ומצב מהלך מקסימלי, מתקבל גם פידבק משופר באופן משמעותי. בשבילי ההגה במגאן RS היה mute לחלוטין מבחינת פידבק בצורה מאכזבת, גם בהשוואה לGTI. הברייקסים שאמורים להיות מעולים על הנייר היו חסרי פידבק לחלוטין. והמצערת לא הייתה הדרגתית בכלל ודרשה לחיצה בריאה כדי להתקדם (אינני יודע אם הרכב היה במצב ספורט, גיליתי לאחר מכן שיש מצב כזה וזה משפיע על תגובת המצערת) במקרה השוואתי רשמים עם מדריך נהיגה מתקדמת שמכיר את הGTI והRS בצורה טובה מאוד, יצא ששנינו הגענו לאותם הרשמים לאחר ששנינו ניתחנו בנפרד למה סעיף הבטחון שהרכב נותן בנהג נפגע. (אולי רכב ההדגמה של רנו לא מתוחזק כראוי?) לגביי מי מהיר יותר, הבאתי את הדוגמא מול הקופרה שנטען שהקאפ אינה מהירה ממנה בהרבה בנהיגה חזקה, אז נכון, היא הרבה יותר מהירה מהסיאט והGTI בכל מצב נתון חוץ מקו ישר ואולי גם ברוורס הייתי מבצע נסיעת מבחן על הקאפ, אם היא קיצונית מדי בשביל פותח השרשור בגלל בכבישים המשובשים בארץ הייתי רוכש GTI שמורה שנתון 2011, בהפרש משפר את הרכב לטעמי האישי וכך מגיע לפשרה שמתאימה לי יותר.

מתנתק על אמת, לא בכל הGTIיים - משבוע מסוים של שנתון 2011, חוזר במקרה של בלימה חזקה בתוך פנייה (=מצב חירום). בשנתונים קודמים ניתן רק לכבות את הTCS ע"י לחץ הESP, הESP תמיד נשאר דולק פשוט יותר מתירני מהESP בדור 5. באופן כללי אני מעדיף לא לדבר על זה בפורום פתוח כדי לא לתת לאנשים רעיונות.

בגירה, הכושי יצא מן הכלא, מה שהוא אמר לו בעצם: yo, yo, yo, mother lover, shut the fuck up before I kiss you. me come from Israel, me very strong, me love you now...peace!

אני לא מצליח להרדם ובמקרה יצא לי לעשות השוואה רצינית במשך כמה ימים בין הפאביה ספייס 1.6 לאיביזה FLOW 1.2TSI. שים לב שאני מתייחס לגרסת ה1.6 של הפאביה ואינני יודע אם בגרסת ה1.2TSI החדשה הוחלף רק המנוע או כל הפלטפורמה אז במקסימום יהיו לך כמה דגשים לבדוק. אז נתחיל לשלוף את הסעיפים: * לאיביזה פחות מרווח לנוסעים מאחורה. * מהסתכלות נראה שלפאביה פחות מקום בתא מטען. * לדעתי תנוחת הישיבה עדיפה באיביזה, ההגה ונקודות האחיזה נוחות יותר והמושב אוחז יותר. לדעתו של אבא שלי המושב יותר קשיח ופחות נוח באיביזה, לא ניתן להניח באיביזה את היד על המנח-יד שצמוד לדלת כי הוא בזווית למטה מה שגורם ליד ליפול. (אני בכלל לא שמתי לב לזה כי אני נוהג עם שתי ידיים על ההגה כל הזמן) וההגה יותר רך ונוח בפאביה. * באיביזה מחסור במקומות אחסון, בפאביה ישנו תא כפפות שמחולק לשניים ועוד כל מיני תאים וגומחות סביב הנהג כדי לשים דברים בצורה נוחה. * בפאביה התא שצמוד לדלת יכול להכיל יומן בקלות ובאיביזה בלחץ. * האיביזה הגיעה עם אבזור עדיף: מראות מתקפלות חשמלית, בקרת שיוט, חלונות כהים מאחורה, אורות אוטומטיים ופנסי ערפל (שגם עוקביי פנייה). * מערכת הסאונד האינטגרלית באיביזה נשמעה הרבה יותר טוב. * בידוד רעשי הסביבה היו טובים יותר באיביזה. * באופן כללי לי היה נעים יותר בסביבת האיביזה, אולי בגלל העיצוב והצבעים בתא הנהג אולי בגלל שהרגיש פחות אקווריומי. * האיביזה יפה יותר פנימית וחיצונית. לגביי הביצועים: * מנוע ה1.2TSI+DSG7 הוא שיפור משמעותי מול ה1.6+אוטומט רגיל, הרכב הרגיש לי מצוין בשילוב החדש, בכלל בהשוואה לתחרות מנוע הטורבו הקטן הזה מאפשר לייצר קצב מעולה ביום יום, אני ממש נהניתי ממנו, לאבא שלי לא הפריע המנוע הזה או ההוא. * ההתנהגות והאחיזה הם לטובת האיביזה, בכלל האיביזה הפתיעה אותי ברצון של הרכב לבצע פנייה, הפאביה מכויילת רך יותר ולא הביעה שום רצון לנסות אפילו, יש לה רק רצון אחד בשם "תת-היגוי", כנראה שזה לא יפריע לאף אחד שנוהג ברכב אי פעם חוץ ממני. האיביזה נתנה פידבק טוב יותר מהישבן ומההגה שהיה גם הרבה יותר נעים לאחיזה למי שאוחז בשעה 3 ו-9. זהו, ה2 סנט שלי.

בוא נעשה קצת סדר בדברים כדי למנוע אי הבנות, כל מה שאני כותב נבדק בשטח: ב6 שנמכרת היום הESP מתנתק לגמרי. ה6 ללא ESP אינה פראית ומבולגנת, להיפך, הרכב מאוד מאוזן והדרגתי. הESP הוא עניין בטיחותי ואין בו שום קשר לנהיגה ספורטיבית אלא רק לסעיף הפאן. גם עם ESP עובד ניתן להגיע לזווית (קטנה) מסויימת - כרוך בתחמון הרכב ופעולה מדוייקת. עם ESP מבוטל לא תשיג הקפה מהיר יותר, להיפך - אם גרמת לESP להכנס בהכרח הרסת את ההקפה. לבטל ESP זה אך ורק בשביל הכיף במסלול סגור, לדעתי זה מטופש מאוד לבטל אותו בכביש ציבורי. רוב הנהגים אינם מבדילים בין TCS לESP, לא נוהגים במסלול סגור, ובכלל עדיף שיינהגו תמיד עם ESP ככה שזה לא באמת משנה ברוב רובו של הזמן. חוצמזה הקאפ מדהימה וכמו שאמרתי הרף העליון מבחינת כל מה שקשור להוט האצ' מהירות, אם הייתי במקום פותח השרשור הייתה לי התלבטות קשה מאוד בין הקאפ לGTI שלוש דלתות ידנית שבמרווח הכספי הייתי משפר בטעם בשביל לעשות אותה קצת יותר ספורט ועדיין נשאר עם סביבה נעימה יותר בפנים, כסאות עדיפים, סליפרית לבנה ועוד... ברנו לא מוכנים לשמוע על הזמנה לCUP עם כיסאות הבאקט או צבע לבן אפילו. ולבסוף, מהגולף ניתן להנות, ועוד איך ניתן!

באופן בסיסי, ככל שהרכב יותר קשיח כך יאבד יותר אחיזה בקטעי אספלט משובש, כמובן שישנם עוד משתנים במשוואה הזאת. הCUP "תיתן בראש" לסיאט ולGTI בכל תנאי כביש: איטיים, מהירים ועוד... רכב עם LSD ייאפשר לך לחזור לגז מוקדם יותר וחזק יותר, רכב ללא יישבור אחיזה וייצא לתת היגוי. (חיקוי LSD ע"י בלימה של אחד הגלגלים כמו מערכת הXDS יהיה עדיין איטי יותר בעקבות איבוד אנרגיה לעומת חלוקת האנרגיה ופעולה לא אידיאלית של המערכת הנוכחית, מה שגם בסיאט קופרה 2008 אני לא חושב שהיה כבר XDS) כנראה שבמהירות גבוהה הרנו לא נסעה מספיק חזק כדי להבליט את ההבדלים בינה לבין הסיאט, כזכור לי במסלול מהיר כמו הנורבורינג ישנו הבדל של כ30-40 שניות מרכב כמו הקופרה והקופרה R. לסיכום, בתור מכונת נהיגה לתקיפת פניות הCUP תהיה עדיפה באופן משמעותי, בקו ישר הקופרה עדיפה בזכות פוטנציאל השיפורים.

eph1983, בתור בעלים של GTI (דור 6) יצא לי לנהוג בRS (לא גרסת הCUP) ולמתוח אותה לקצוות, בקצרה הרכב טוב אך לא מעולה, הפידבק מההגה והברייקסים היה ממש לוקה בחסר, הכיסאות לא אוחזים מספיק ועוד סעיפים שהעליתי באיזשהוא דיון שהיה לנו כבר בעניין. אולי היום במחירים החדשים של רנו זה יהיה משתלם, לפני זה המחירים לא היו תחרותיים כלל וכלל ואין זאת הייתה עסקה טובה לדעתי. אם הCUP מתומחרת היום באזור ה200K זה הרכב בשבילך, מתוך הנחה שאתה מעוניין ברכב ספורטיבי הארד-קור, או בעצם ה-הוט האצ' הכי מהירה שיש היום, באופן אישי לא הייתי בוחר בRS הרגילה שלא הרגישה לי "כיפית". אגב, בהשוואה הקליאו RS אולי יותר איטית אך הרבה יותר חדה ו"כיפית" ממנה, איכשהוא רנו הצליחה לייצר שני רכבי הוט האצ' עם תג של RS שהם שונים לגמרי אחד מהשני. אם אתה מעוניין בall rounder מעולה, זאת הGTI, היא תעשה הכל בצורה טובה, אך בשביל להיות טובה מאוד בסעיף הספורטיבי יש צורך בשיפורים, שים לב שהיא בחיים לא תהיה RS CUP שהיא הרף העליון כרגע, אבל תוכל להתקרב לאזור הזה בהשקעה של לפחות 30+ אלף ש"ח. לגביי הסיאט, זה כנראה הbest bang for you buck, בעצם סוג של GTI "ענייה מבפנים" עם כיול של התנהגות ואחיזה לא ברורים אך עם K04 בהחלט הרכב הכי מהיר לקו ישר. (כנראה התכוונת לתת היגוי בהתייחסות אליה בעקבות הכוח הרב) ובסופו של דבר יש להדגיש את הברור מאליו שלא תמיד ברור משום מה, נהג בRS CUP שהוא אפילו בטיפה פחות טוב מנהג שיישב מולו בGTI או בסיאט יקבל בראש בסיבובים בכל יום בשבוע. ועוד דבר ברור, כרגיל ההבדלים בין הרכבים מבחינה ספורטיבית הם בקצה, בדיוקים ובדברים הקטנים שבאים לידי ביטויי בשיא, הקצה של המכוניות האלה הוא גם כך רחוק מאוד - עם הGTI שהיא הכי "מבויתת" מבין החבורה, בנהיגה נכונה ניתן לפתח קצב מאוד מהיר שהוא מחוץ לאזור הנוחות של רוב הנהגים.