Ziv

מחירון יאריס טי ספורט 2003 נכון לחודש מאי: 67K ש"ח. תהיה מוכן לירידה מאוד נמכוה כל חודש. מאוד. היא שומרת על הערך שלה בצורה מדהימה! לא מזמן נמכרה כזאת כאשר יד ראשונה היתה ליסינג (הרכב יד שניה). נמכרה ב-4K מתחת למחירון*. *על ליסינג מורידים בדרך כלל 10%-15% מהמחירון. 4K זה בקושי 6%.

אתה צודק ב-100%. אחרי שקראתי את ההודעה שלך חקרתי קצת ואתה צודק לחלוטין. כמובן שלא המצאתי את זה, אני שומע המון איביזות עם רעש של פריקה חיצונית (ואפילו נסעתי באחת). לא שאלתי/חקרתי/בדקתי את העניין, ומכאן הטעות שלי.

ביד 2 - פונטו עם 51K ק"מ, שנת 2002, יד 2. הצבע - צהוב כמובן

מוסיף: יש לך מזל מסויים שהלקח עלה לך רק 5000 שקל, יש כאלו שהלקח הזה עולה להם הרבה יותר. אני בעצמי כמעט קניתי רכב משועבד, ולזרוק 50K לפח זה הרבה יותר לא נעים. *יש לציין שהמוכר לא ידע על השעבוד, וכאשר בא קונה שאמר לו שישנו שיעבוד על האוטו הם הלכו יחד לבנק והסירו אותו. חבל שישנם מעטים כאלו בימינו.

ניתן לשקול גם 206 GTI, אך היא יקרה מדי ביחס לתמורה ולמתחרות. כמו שאמרו בדיון HGT VS. GTI : במחיר של GTI אתה קונה פונטו, מפנק אותה בסט מתלים ומוט ייצוב, והרי לך רכב טוב בהרבה. אני התלבטתי בין שתיהן והגעתי למסקנה שהפונטו עדיפה. בסוף החלטתי לחפש קליאו ספורט. ניתן לדחוק איביזה ט. לתקציב שלך, אבל האחזקה תהיה גבוהה מהשתיים האחרות. אולי דווקא היא תקלע לטעמך. אם אתה מחליט לבסוף על הפונטו, תשתדל שזו תהיה 02-03, מסתבר שהן הגיעו חזקות יותר. המחירון שלהן לא צריך להפחיד אותך, הן נסחרות מתחת.

דווקא עם כל הצ'יפים והעלאות הגדישה שעושים היום, כמעט ולא נותרה איביזה סטנדרטית. השיפורים האלו כמובן פוגעים באמינות, ואני לא אתפלא לשמוע (וכבר שמעתי על מעטות אמנם) על אי-האמינות של האיביזה בעוד אי-אילו שנים. הפונטו והאיביזה (ונכון לכל רכב אחר), בתנאי שטופלו כראוי, יראו אמינות טובה. טובה משמעותית מהשם שיצא לפיאט מימים עברו. לבחור שירד מהונדה, אני בספק אם האמינות תראה סבירה. לגבי נוחה ומפנקת - לא בדקתי, אבל סביר להניח שאתה צודק. ד"א, שמתי לב שהקליאו נכנסה לך לורידים ולא יוצאת לך מהראש (תקרא את ההודעה שלך בשנית).

אם פוזה בראש מעניו אולי כדאי לחפש רכב אחר. אולי הונדה משנתון מתקדם יותר? ולעניין: אם הוא לא מחפש רכב לנסיעות חזקות, סביר להניח שהוא לא יבדיל בהרגשה. אם כן שיקח את זו שהוא מוצא במצב טוב יותר. שתיהן תספקנה "פוזה" במידה דומה. יתכן והאיביזה מובילה בנושא זה קצת יותר עקב האפשרות להתקין פורק לחץ חיצוני (סביר להניח שכבר יימצא ברכב שיקנה). האחזקה של האיביזה תהיה יקרה יותר. טורבו(דלק)+צ'מפיון(חלפים) זה לא עסק זול. לעמותה הפונטו יחסית זולה. כיוון שהוא לא חובב ספורטיביות, כנראה שאת מירב ההנאה הוא יקבל מהאיביזה שמספקת המון דחף בקו ישר. לשתיהן מחירון נמוך יחסית. האיביזה נמכרת סביב המחירון +. הפונטו נסחרת מתחת. בהרבה. אפשר להשיג אחת ב-5K-6K מתחת למחירון ובמצב טוב. אתה מוזמן לשאול עוד שאלות. אבל עליך לספק יותר דרישות - אחזקה, הגדרה ל"פוזה", כל המידע שיש לך לתת.

אוראל, (אם אני זוכר נכון? אתה מוזמן לתקן אותי...) אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה הוא חייב לבחור בין התנהגות ספורטיבית+נוקשות, לבין רכב נוח יחסית, אך עם זאת פחות ספורטיבי. לא ראיתי שהוא הזכיר נוחות, לכן לא הזכרתי את העניין. מה גם שהפיאט היא לא הארד-קור, אלא יותר רכב האצ'בק בעל יומרות ספורטיביות. אולי אפשר לשלב בין שניהם, אבל לא בתקציב שלו.

מוסיף: ה-HGT זולה מאוד לאחזקה, כמעט כמו פונטו רגילה. ישנה בעיה סדרתית אחת והיא שיש צורך להחליף את הוריאטור (ביחד עם הטיימינג), סכום של כ-3000 שקל. זאת יש לבצע כל 80K ק"מ, אבל אם נחלק את זה לאורך כל התקופה זה לא עניין יקר. מומלץ לקנות אחת שהוחלף אצלה. עונה על רוב דרישותיך, מלבד השנה (2001).

תקרא את הכותרת, ואני מצטט: "סיאט לאון טורבו, מספר שאלות."

מחירון קליאו ספורט נכון לחודש מאי (לפי הערכתו של לוי יצחק): 45K שקל. 5K מעל המחירון? מצאתי אחת עם שאסי שדרשו עליה כ3K מעל המחירון (יש לציין שנמכרה כעבור יומיים). את המסקנות תסיק לבד. אם יש לו כסף לאחזקה שלה - אימפרזה טורבו נכנסת בול בתקציב (98-99). עונה על כל הדרישות. קליאו מאוד קשה למצוא. אימפרזה, לעומת זאת, יש מספיק בשביל שחבר שלך לא יצטרך להתפשר.

שום דבר! אני מבין שאתה מדבר על הלבנה שמפורסמת ביד 2? אם אכן עליה מדובר, היא ממש יפהפיה! בהחלט מצדיקה את המחיר שדרוש עליה. אם תשמור עליה במצב הזה, אני לא חושב שתהיה לך בעיה למכור בעוד כמה שנים. אבל בסופו של דבר, הכל תלוי במצב השוק באותו זמן נתון. ביקוש מול היצע. בכל מקרה, אל תצפה לשוק כמו של הסיויק

כל רכב ספורט שאני מזהה אני מסובב את הראש כדי להביע קצת עניין באוטו ולהנות ממעט חובבי ההגה שנותרו. לא מזמן ראיתי 106 GTI אדומה ברמזור, ומבין החבר'ה באזור אני הייתי היחיד ששמתי לב שזו לא 106 סטנדרטית. בעיקר רכבים נדירים מפריעים לי לריכוז. אבל אחד שגורם לי להזיל ריר - פיאט קופה.

306 XSI יש יותר מאשר הראלי. תחפש בקביעות בלוחות ותמצא 306 שתמצא חן בעיניך. אלו הדגמים המופיעים (שנת 97 ומעלה), יש לסדר לפי נפח: http://www.yad2.co.il/Cars/Car.php?AreaID=&ModelID=33&SubModelID=291&FromYear=1997&UntilYear=&Hand=&Auto=0&fromPrice=&untilPrice=&Info=&&Order=engineval&Desc=DESC נדמה מדבריך שאינך מחפש בלוחות, כי בעצמי ראיתי כמה אקזמפלרים במצב טוב בלוחות, רק צריך לקחת לבדיקה. גם המחירים שדורשים עליהם לא אופטימיים כמו אלו של הראלי ואני לא אתפלא אם רובם גמישים (אחרי הכל ישנם רכבים שמופיעים מס' שבועות). אני לא חושב שה-306 תהיה זריזה משמעותית מהראלי, שכן מנוע ה-2 ליטר של פז'ו לא מצטיין מבחינת ההספק (במיוחד לא כשהוא עומד כנגד מנועים מודרניים). ד"א, וולקן תהיה זולה משמעותית מ-306, לדעתי יש לשקול אותה ברצינות. אותה הגברת בשינוי אדרת. וישאר לך טיפ'לה ליישור קו. ואפילו ישאר לך כסף לשיפור המראה!

ישנה VTR למכירה בלוח יד2 http://www.yad2.co.il/Cars/Car.php?AreaID=21&ModelID=30&SubModelID=272&FromYear=1997&UntilYear=1997&Hand=&Auto=0&fromPrice=&untilPrice=&Info= נראית במצב מעולה, אך לדעתי לא מצדיקה את המחיר הגבוה. האם אפשר לשאול למה פסלת טויוטה סליקה/ מאזדה MX3 אני מבין למה פסלת. את הוולקן אין סיבה לפסול, היא אחותה של ה-306 (תבצע חיפוש ליותר פרטים). אלא אם כן המראה שלה לא מוצא חן בעיניך. אם אתה שוקל איביזה, אין סיבה שתפסול את האסטרה והאסקורט. אסקורט: http://www.yad2.co.il/Cars/Car.php?AreaID=1&ModelID=36&SubModelID=319&FromYear=&UntilYear=1997&Hand=&Auto=0&fromPrice=&untilPrice=&Info= את האסטרה תצליח לחפש לבד . בהצלחה

106 S16/GTI לא תכנס לך בתקציב. אולי לפי המחירון של לוי יצחק. כמו שאומרים - תבקש מלוי יצחק שימכור לך אחת. רובן נמכרות סביב ה-40K+- (תלוי באקזמפלר ובעקשנות של המוכר). האפשרויות שלך הן: סיאט איביזה קופרה/GTI מנוע 2000 (שאר הנתונים בגוגל). סיטרואן סקסו VTR תכנס בתקציב, אולי תצליח לדחוק VTS (אני סקפטי מאוד). פורד אסקורט RS2000, מנוע 2000, 150 כ"ס (שוב, שאר הנתונים בגוגל). סיטרואן ZX וולקן/16V (אם תמצא אחת). אסטרה GSI מנוע 2000, 150 כ"ס. פז'ו 106 ראלי, ניתן למצוא גם דור שני + 306 XSI/S16. טויוטה סליקה/מאזדה MX3. (תמורה נמוכה ביחס למחיר, אך טובות כשהשקעה מניבת תשואה לטווח ארוך ). לא מביע דעה לגבי הרכבים, לא נהגתי בהם. תבחר את המובחרים שלך מהרשימה ותשאל שאלות, בנוסף לחיפוש שתבצע.

הוא ביקש על A3 טורבו! לא 1600, לא 1800 (אלא אם כן זה טורבו). מה הקשר בין מה שהוא ביקש למה שאתה ממליץ? נא לקרוא את שתי השורות הבודדות לעומק. בקשר לאוטודיל - מבחר זה בהחלט הצד החזק שלהם.

דוקטור, אני שמח שנרגעת אתה צודק ב-100%, אלוהים גדול. אבל הכל יכול להשתנות בחודשיים גם ללא קשר לאוטו. חייבים לקחת הימורים בחיים. בשביל למתן עד כמה שאפשר את ההימור ישנו חוזה מפורט עד לעומק הבורג והתנאים שלו ברורים. את זה תשאיר לי .

אדון דוקטור, אין לך מה לתקוף. קראתי לעומק את הערתך הראשונה על כך שהרכב אינו מתאים כרכב ראשון, והיו עוד שטענו כך, אך לראיה - היו גם שאמרו שהרכב דווקא כן יכול להוות "רכב כניסה". לקרוא ולהעתיק רק חלק קטן מהמשפט זה יפה בשביל לעקוץ. לא אמרתי שהם לא יקבלו מחיר דומה, או אפילו גבוה (אני אפילו מאמין שחלקם יקבל!). אבל ציינתי מפורשות שזה התקציב שיש לי, ולא הכרחתי אף אחד למכור לי את הרכב. אתה אפילו לא יכול לטעון שאני מוריד את מחיר הרכב לזנות, כי זה מחיר משמעותית גבוה מהמחירון (20% יותר). הפעם תשתדל לקרוא עד הסוף: הסיבה שאני לא יכול להציע יותר מזה היא שאין לי! אם היה לי, הייתי חוטף אותן. לשלם מראש. כן. קנית פעם דירה? אז אתה בטח מכיר את הפרוצדורה. חותמים על חוזה, אני נותן מקדמה על הרכב - וברגע שהוא מגיע אליי, את כל השאר. היה ואחד הצדדים הפר את החוזה, ישלם "קנס" לצד הנפגע. מקל מאוד על אלו שרוצים להתקדם לרכב הבא, אבל קודם צריכים למכור את רכבם. אם אתה לא מתכוון למכור לי רכב, למה אתה מתלונן על מה שכתבתי? נראה לך הזוי? אולי מישהו אחר מבין אותי, ואיזה פלא - הסידור הזה מתאים לו. את התגובות העוקצניות והירידות שלך תשמור לעצמך, עם כל הכבוד (ויש כבוד - פיאט קופה זה אחד החלומות שלי מאז ששכן שלי הביא את הקופה החדשה מהחברה שלו הביתה, והיא נראתה לי כמו חללית). זיו.

אני מסכים איתך לחלוטין, אייל, לא בא בחשבון! לדרוש מחירון על רכב שעבר 35K-40K ק"מ בשנה, אפילו אם הוא שמור ומלוקק, זה מעל ומעבר. זה קילומטראז' כמעט כפול מהממוצע! אכן ישנה הבעיה ביאריס. קשה מאוד למצוא כזו. במיוחד בשנת 2003 (לפני מתיחת הפנים). אך גם HGT מדגמי 02'-03' אין בכמויות, ועליהן דורשים מעל המחירון ומתייבשים חודשים (ואני לא מגזים, אתם מוזמנים להביט בלוחות רכב ולראות רכבים במצב טוב שעומדים חודשיים!) עד שמבינים שהרכב אינו נמכר במחירון. מי שהולך עם הראש בקיר, שלא יתפלא שזה עלול לכאוב מתישהו. אני עדיין לא מוכן לוותר על קליאו ספורט MK1, הרכב פשוט נותן את החבילה הכי טובה לכסף. למרות שיש כאלו שמגזימים, נראה שמנסים למכור אותו במחיר שקנו אותו לפני כשנה. דוגמה יפה לכך היא קליאו מסויימת שעומדת כבר שבועיים למכירה, למרות מצבה הטוב, הנתונים שלה לא מזהירים והמחיר פשוט גבוה מדי. היה וישנו חבר בפורום (או חבר של חבר בפורום) שמעוניין למכור את רכבו בחודשים הקרובים או מתלבט - אני מוכן להציע מחיר על רכבו, בהתאם למצבו. ואני מתכוון אפילו עד 8K-10K מעל המחירון! (שעומד נכון לרגע זה על 47.5K, וצפוי לרדת במאי עוד ירידה מסויימת). מי שזה מחיר נמוך בשבילו אני לא בא בטענות נגדו, אך אני מצטער אבל זה חוצה את התקציב שלי וגובל בחור עמוק בכיס. אני מוכן לחכות חודשיים-שלושה לאקזמפלר שמור, ואפילו לשלם מראש. אם ישנם "מתלבטים" ביניכם - יש ליצור קשר בה"פ. זיו.

אתה צודק לחלוטין! את התקציב לא ציינתי כי ישנם הבדלים משמעותיים במחירים בהם נסחרים שני הדגמים. היאריס נסחרת סביב המחירון - 69K. (שנת '03) הפונטו נסחרת הרבה מתחת למחירון - עניין של היצע וביקוש. (מחירון 63K לשנת 03'). העניין הוא שניתן לגרד כמה אלפים בשביל היאריס, אך האם היא שווה 15K שקל יותר? הפונטו מציעה אבזור רב יחסית (כולל מע' בלאונקפוט וסאב), ולעומתה היאריס מציעה אך ורק אמינות ושם. השאלה הנשאלת היא האם ההבדלים בהתנהגות משמעותיים? אני אקח את שתי המכוניות למבחן בשבוע הבא, אך לא אוכל לקחת אותן "עד הקצה" גם בגלל חוסר היכולת שלי להביאן עד הקצה, וגם עקב כך שהן נלקחות לנסיעת מבחן קצרה. על כן אשמח אם תרחיבו. ואבקש פעם נוספת: חברים אשמח נהגו על שני הרכבים או על אחד מהם שיתנו את דעתם, כי ממביני עניין שמעתי שההגה בפונטו לא גרוע כמו שאנשים חושבים (ומעבירים הלאה - וכך נפוצה השמועה הזו). כמו שגם רוני דאג לציין בפניי.

למי שזוכר את הדיון הקודם, לפני זמן לא רב, התלבטתי בין פז'ו 206 GTI לבין הפונטו. הוחלט כי ה-206 לא נותנת ערך מוסף ביחס למחיר שנדרש עליה, ועל כן ירדה מהפרק. את הקליאו אין להשיג, קשה מאוד למצוא אחת כזו, וכשמוצאים מסתבר שיש לה פגיעה בשאסי, או שזו אחת שדורשים עליה מחיר לא מוצדק (9K מעל המחירון) והנתונים שלה לא מצדיקים את המחיר הנדרש (ממש בקרוב תצטרך לעבור פולי מנוע). אני אמשיך לחפש אחת כזו, אבל ככל הנראה אצטרך להתפשר. וכאן נכנסות הפונטו HGT והיאריס TS. ישנם הפרשים אדירים במחירים בין ה-TS וה-HGT, אך כאן המקום לשאול האם הם מוצדקים. לפני הכל, אציין שאני נהג חדש. הרכב אמור להוות את דריכת הרגל הראשונה בתחום הנהיגה הספורטיבית, כך שעליו להיות סלחן. האחזקה של היאריס להבנתי היא בדיחה, כמו טיפול ברכב משפחתי (ויש במשפחה כבר קורולה אחת). אך לעומתה הפונטו גם היא נחשבת זולה לאחזקה. עד כמה ההפרשים באחזקה ביניהן גדולים? האם ההגה של הפונטו כל כך נורא, הגם לנהג חדש שספק יבחין בין רכב אחד למשנהו? *אבקש רק מאלו שהתנסו בנהיגה על הפונטו לענות על שאלה זו. אני חוזר: נהגים שהתנסו על הפונטו בלבד. בכל לשון של בקשה! כמובן להכניס את הפרמטרים: התנהגות, משקל הגה (לטובת הטויוטה כמובן ), התנהגות, עוצמת המנוע והאם הוא מרגיש ספורטיבי וחפץ סל"ד גבוה, התנהגות ולבסוף - סלחנות כלפי הנהג הצעיר. והאם כדאי לשקול גם האיביזה, או שזו נופלת בתחום האחזקה (אחרי הכל, צ'מפיון, טורבו, מצלצל טוב באוזן של מנהל הבנק) תודה מראש לעונים, זיו.

יש בזה הגיון מסויים. את נתוני היצרן מבצעים עם נהג+נוסע במושב הקדמי, ואם אני זוכר נכון אז גם 75 ק"ג בבגאז'. (לגבי האחרון לא בטוח). כמו-כן, מבוצעות 3 מדידות ועושים ממוצע. אך מצד שני, את המיאוצים מבצעים נהגים מקצועיים שיודעים לעשות זאת על הצד הטוב ביותר. כך שיכול להיות שמידי פעם ה-average Joe יכה את נתוני היצרן.

אם אפשר, עוד תגובות כאלה בבקשה . הויכוחים ביניכם לא יגמרו, מסתבר שכל אדם שונה מחברו. אלו מעדיפים כח ואלו מעדיפים פניות. העיקר שכל אחד אוהב את מה שיש לו ביד, זה מה שחשוב. הדיון נפתח עם HGT VS. GTI. איך הוא זרם לקליאו VS איביזה גם אני לא יודע רוני, כמה עולה תיקון של פולי+חג' אביזרים? והאם ידרך לגלות סיבה מוקדמת לתקלה או למנוע אותה? וכל כמה זמן יש צורך בהחלפת טיימינג והחלפת דיסקים אחוריים? בעקרון כולן נשמעות מפתות. אולי אשמע בעצת pickiki ואחפש את המועדפת. אשמח לשמוע עוד דעות.

אני מעדיף ללא ספק התנהגות. לשתיהן לא חסר כח בשבילי, איני זקוק ליותר מכך ולכן אני מבטל את ה-VAG-יות למיניהן. התאוצה של שתיהן בקו ישר דומה מאוד, ההבדלים יהיו מינוריים ויהיו תלויים בנהג כך שאין צורך לפרט. פוזה לא חשובה כלל, אני אוהב את המראה של שתיהן (אולי במעט את הפונטו). השנתון של הפז'ו שנכנס בתקציב (בלחץ רב) הוא 2000. הפונטו היא 2001. הבדל משמעותי שנתון אם כך, גם אין. צריכת דלק אני כמובן אעדיף שתהיה נמוכה יותר. הייחוד נמצא בשתיהן לדעתי. איני צריך שכל השכונה תסתכל עליי. אני אסתפק באיש אחד יחיד שמבין איזה דגם זה ואני אצא מסופק. לסיכום: עדיפות לסיבובים, אחיזה, שליטה והרגשת בטחון. הכח שישנו בשתי המכוניות מספק אותי, ולכן אין צורך בשיפורים. אמינות חשובה, ועלות חלפים וטיפולים שוטפים גם היא חשובה. מלבד זאת, אפשר לזרוק לפח, שולי לחלוטין. ד"א: אשמח לאמוד את ההבדלים בין 206 GTI שנת דגם 2000 אל מול 2001, שכן הבנתי שישנם שינויים. מהם?