Koby Millo

אנחנו אומרים שלא ברור מה חסר לך, ואני אסביר מדוע. נושא המידע על ייבוא רכב ישן מורכב משני חלקים: מידע כללי על תהליך הייבוא, והוא זהה לגבי כל סוג של רכב. מידע ספציפי על סוג הרכב אותו אתה רוצה לייבא. לגבי סעיף 2 - חפש מידע באינטרנט, בספרות של אלפא רומיאו, וגם אצל החבר'ה של מועדון אלפא-רומיאו הישראלי (www.iaroc.org.il). אין שום טעם לכתוב מדריכים על דגמים שיגיעו בכמויות קטנות מאד לארץ, ואף אחד לא ישב ויכתוב סידרה של "איך מביאים MGB", " איך מביאים אלפא ספיידר", איך מביאים שברולט קורבט" וכו'. לגבי סעיף 1 - כתבת "אשמח אם מישהוא ירים את הכפפה הזאת" - ובכן, מישהו כבר הרים, וצריך היה רק לעשות חיפוש קטן, למשל כאן, בשירשור דביק שנמצא בדף הראשי של הפורום, ואז גם נתקלים בקישור הבא שמפנה לסדרת מאמרים מצויינת שנכתבה על תהליך ייבוא רכב אספנות. תעשה שעורי בית עם שפע המקורות שכבר קיימים, ואח"כ נשמח לענות על שאלות נוספות, אם תהיינה. בברכה, קובי

לא הרכב חבר במועדון - אלא הבעלים שלו ... למרבה הצער אין מפגש שבועי דרומי. עד היום לא היתה "מסה קריטית" של חברים דרומיים שיצדיקו מפגש כזה, למרות שהיו בעבר נסיונות לארגן מפגש בבאר-שבע. יחד עם זאת, מפעם לפעם מאורגנים ארועים באזור הדרום (דוגמאות שהיו: מסע לאילת, תצוגה במוזיאון חיל האוויר בחצרים, תצוגה ב"מרכז ג'ו אלון" וכו') אתם מוזמנים למפגש השבועי באזור המרכז, כל יום שישי בשעות 16:00-19:00 בחניה שמאחורי בית הקפה Coffee To Go ברחוב איינשטיין פינת לבנון, רמת אביב. אגב - המכונית נראית יפה מאד, ובמיוחד עבודת הריפוד הפנימי. כל הכבוד. בברכה, קובי חבר ועד מועדון החמש

יש MGA אחת לפני שיפוץ שבעליה שוקל מכירה -פרטים בה"פ, וגם שלחתי לך את מספר הטלפון שלי. מחירים - כמה שהמשוגע דורש וכמה שהפסיכי מוכן לשלם, בהנחה שהמספרים נפגשים... ועכשיו ברצינות -יש בארץ פחות מ-10 מכוניות: אני מעריך משהו כמו 5-7. ברור שבכזו כמות אין מה לדבר על מחיר "מקובל", ויכולות לעבור מספר שנים בין עיסקה אחת לשניה. השיטה היחידה היא להעריך כמה יעלה לך לייבא אחת מחו"ל. זו לא מכונית זולה - ראה דוגמאות ב-EBAY. מכונית במצב נסיעה סביר יכולה לעלות כ-10,000$ - תוסיף מכס ושאר ירקות, ואתה כבר יכול לראות את סדר הגודל. החדשות הטובות הן שאין שום בעיה של חלקים (באנגליה כמובן) - יש הכל. אם כבר הולכים על ייבוא, עדיף את ה-1600, או 1600 MkII. הן עדיפות על ה-1500 הראשונות גם בהספק ובעיקר בבלמים - יש להן דיסקים מקדימה (לעומת תופים ב-1500). בברכה, קובי

שבוע טוב, אין הרבה מה להתפלפל כאן, ולכן בסוף ההודעה הזו השירשור הזה גם יינעל. כללי הפורום ברורים, חד-משמעיים, ולא ניכנס לדיון חדש בנושא: תמונות של רכבים לא יתפרסמו עם מספרי רישוי גלויים ללא הסכמה מפורשת של הבעלים. "ברירת המחדל" היא פרסום עם מספרים מחוקים. תמונה עם מספר רישוי גלוי תימחק לאלתר, אלא אם התקבלה הודעה פרטית מהבעלים שהוא מאשר את פרסום תמונתו של רכבו עם מספרים גלויים. בעל רכב שלא מעוניין שתמונת רכבו תתפרסם, עם מספרים או בלעדיהם, ישלח הודעה פרטית למנהלים (מומלץ לשלוח כולנו יחד) והתמונה תימחק מייד בהתאם לבקשתו. אני מניח שהסעיף הזה פותר את הבעיה של אבי נוף - אם פורסמה תמונה של רכבך ללא מספרים, ואתה לא מסכים לכך - ה"פ למנהלים. חוש ההומור של המנהלים לגבי הכללים האלו שואף לאפס (המוחלט), ולכן כל נסיון לציניות או לעג בנושא יתקלו בצעדים עצבניים (לדוגמא, הכנסתו למעקב של חבר פורום שמתח את הסבלנות שלנו יותר מידי לפני מספר ימים). עד כאן. ננעל. קובי מנהל הפורום

אולי הקימור של החלון האחורי הטעה אותי.

127, דור ראשון (שנות השבעים).

חיפוש קטן בפורום, והופ: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=582374#post582374

OK, כלומר אלו תמונות שצולמו במעלות, אבל אלו אותן מכוניות שהיו בתפן, רק במצב יותר גרוע... אם האוסף שהיה במחסן בתפן היה פי כמה יותר גדול, לאן נעלמו שאר המכוניות שהיו בו? הן כנראה לא שופצו, וזו היתה הנקודה שלי. שוב - זהו אוסף פרטי וזכותו של בעליו לעשות בו כרצונו. אני רק הבעתי את דעתי האישית על העניין.

ראשית, לגבי הקטיושה, החיזבאללה וכו', אין מה להוסיף על מה שנכתב. חבל על כל נזק שנגרם, אבל נזכור שזהו נזק לרכוש. מכוניות אפשר כמעט תמיד לתקן - אנשים גם מתים, וצריך לזכור את הפרופורציה הזו. לגבי האוסף, אני אקלקל עוד קצת את מצב הרוח - קודם כל וכפי שכתבו קודם, הוא של איתן ולא של סטף. שנית, זהו לא האוסף שמוצג במוזיאון, אלא מחסן הרכבים "לפני שיפוץ". שלישית: ביקרתי במחסן הזה לפני כמעט 10 שנים, ולצערי אני זוכר כמעט את כל המכוניות שצולמו עומדות באותה פוזה, מרקיבות לאיטן. כואב הלב במיוחד על הפורד A שהיתה של יואכים לוין, מה"אבות המייסדים" של אספנות הרכב בארץ - מגיעה לה טיפול יותר טוב. למיטב ידיעתי לא שופץ שם אף רכב בשנים האחרונות. אם אני טועה - איתם הסליחה. שורה תחתונה - זה רכושו הפרטי של איתן וורטהיימר, וזכותו לעשות בו כרצונו, אבל כחובב רכב ישן חבל לראות מכוניות מיוחדות כאלו "נמוגות" לאיטן. היה כבר עדיף למכור אותן לאנשים פרטיים שלפחות ישקיעו בהן ויחזירו אותן לכביש.

בבקשה:

דווקא לא הייתי מתנגד לאוסף כזה של חתולים:

למיטב ידיעתי, שולם מכס על הסברה האדומה היפיפיה שיובאה לפני מספר חודשים מבלגיה. מי שמעוניין לוודא זאת יכול לברר עם בעל הרכב - הוא מגיע באופן סדיר למדי למפגשי שישי בתל-אביב.

נשמח שתצטרף לשורותינו! אתה מוזמן ליצור קשר עם משרד המועדון, הנמצא ברחוב שדה בוקר 10 גבעתיים, טל. 7318818 - 03 שעות פעילות משרד המועדון: א', ב', ד', ה': 13:30 - 08:30 מענה טלפוני 10:00 עד 13:00 ג': 20:00 - 15:00 מענה טלפוני 16:00 עד 19:00 ערבי חג בלבד: 12:00 - 08:00 מענה טלפוני 09:00 עד 11:00 בנוסף תוכל להגיע למפגש השבועי שלנו בת"א, בימי שישי במגרש החניה שמאחורי Coffee To Go, רחוב אינשטיין פינת לבנון ברמת-אביב, בין השעות 16:30-19:00. שאל את החבר'ה על אירית בורג, אחראית על קשר עם חברים חדשים, ו/או על קובי מילוא (הח"מ), ו/או על כל חבר וועד אחר שישמח למסור לך פרטים נוספים ולהכיר לך חברים לשריטה. בברכה, קובי

כן - צריך לשלם מכס, משום שהוא יוצר לייצוא ולא קיבל כלל רישוי ישראלי. כאשר מייצרים בארץ מוצרים לייצוא היצרן מקבל פטור ממכס על הרכיבים אותם הוא מייבא לצורך הייצור (למשל - מנוע הפורד של הסברה), וזאת על-תנאי שהמוצר ייוצא בעתיד. אם לסברה הזו היה רישוי ישראלי ואח"כ היא יצאה לארה"ב - יתכן שלא תצטרך לשלם מכס, אבל לצורך כך צריך את מספר הרישוי הישראלי שלה והניירות.

ואני לעומת זאת, זכיתי ממך להגדרות כמו "אליטיסט, מתנשא ומעליב", ובתגובה שכבר הספקת למחוק אפילו טענת שאני צבוע. האמת - יחסית אלי יצאת בזול עם ההשוואה לאמסטף... יאללה - נמאס לי מהויכוח העקר הזה. אני הולך לישון, ויש לך את כל הלילה לתגובות נוספות. תהנה.

אתה מתחיל להגזים - האם כבודו רומז שמישהו כאן "עם ידיים לא נקיות"? בוא וננסה להבין מה אתה בעצם אומר: אתה מגדיר את ההטבות ל"רכב אספנות" כצעד על חשבון הציבור - האם אתה רומז שלא ראוי לתת אותן? למה בדיוק? ראוי גם שתעדכן אותנו אם הרכב שלך רשום כ"אספנות" או לא. אם לא - אני כאמור מכבד את זכותך לנסוע ברכב 12,000 ואפילו 20,000 ק"מ בשנה. אם כן - אז על מה בדיוק אתה מתלונן? על ההטבות שגם אתה מקבל? לא בטוח שהבנתי מהניסוח המבולבל שלך האם לדעתך אספני-הרכב מופלים לטובה או לרעה מול אספני-הנשק, אז אני אנסה את הכיוון ההגיוני של אפליה לרעה: למיטב ידיעתי נשק אספנות מנוטרל ואינו יכול לירות, ולכן בעצם הפך לפסל ולקישוט. לפני אותו ההגיון, גם רכב ישן שכבר לא נוסע יכול לשמש כפסל כזה אצלך בגינה, וכמובן שלא תצטרך לשלם לו שום אגרות. העניין הוא שברכב ישן, להבדיל מנשק, משתמשים על הכביש, והוא עדיין "יכול לירות". לכן סביר בעיני ש"נופלה לרעה" מול אספני נשק. אם התכוונת לכך שאנחנו מופלים לטובה, אשמח אם תסביר לי את הלוגיקה שמאחורי ההצהרה הזו - היא מעל להבנתי.

תלוי איך בוצע המשלוח - אם הוא נשלח בדואר ים יש לך עוד הרבה זמן... לדואר אוויר זה קצת ארוך, אבל היו לי גם משלוחים ארוכים יותר. הייתי מתחיל לדאוג בשבוע הרביעי, ומברר עם השולח. אם החבילות נשלחו ב-EMS אתה יכול לבקש ממנו מספר חבילה ולעקוב אחריה באתר של רשות הדואר.

מזל טוב, ורוב נכדים!

נא לא לסלף את דברי, ונא לא לבלבל בין ההגדרה החוקית של "רכב אספנות" לבין המושג הכללי "אספנות רכב". רכבים בני יותר משלושים שאינם רשומים כ"רכב אספנות" בהחלט מהווים את תמצית תחביב אספנות-הרכב בעיני בעליהם, ואני אפרגן לכל אחד לחיות את חייו ולהנות מתחביבו על פי דרכו. לגיטימי בעיני שאדם שרוצה לנצל את רכבו הקלאסי ליום-יום יעשה זאת, אבל לא נראה לי שהוא ירשום את הרכב כ"אספנות", יהנה מכל ההטבות, אבל ישתמש ברכב באופן יום-יומי (ועוד יקטר על מגבלת השעות). מועדון החמש מקבל בברכה כל חובב רכב ישן המזדהה עם מטרות המועדון, בין אם יש לו רכב הרשום כ"אספנות", רכב ישן שאינו רשום כ"אספנות", או אין לו רכב בכלל. הבעיה שלי היא עם "מחזיקי המקל בשני קצותיו" - גם רוצים הטבות והקלות, וגם רוצים להשתמש ברכב ככלי תחבורה יום-יומי. בבקשה - מבחן התוצאה הוא זה שקובע. תתכבד ותקים מועדון כזה, ואני מוכן להמר על סיכויי ההצלחה. מועדון חובבים מקימים אנשים שמונעים ע"י אהבה לנושא משותף. כנראה שרובם של אותם 7000 בעלי מכוניות שגילן מעל 30 שנה, אבל אינן רשומות כ"אספנות", מונעים ע"י שיקולים אחרים. כל זה כמובן, בהנחה שהמספר הזה מדויק ויש כיום 7000 מכוניות כאלו עם רישוי בתוקף.

העובדה הזו אולי לא משנה את ההגדרה של התחביב שלך, אבל היא בהחלט משנה את ההגדרה החוקית של רכב אספנות. אתה יכול להיות אספן של מכוניות קלאסיות, אבל אם אתה נוסע עליהן יום-יום הן לא ראויות להגדרה הזו, כולל כל ההטבות שמתלוות אליה.

לגבי הנסיון שלך ליחס לי תכונות אישיות כאלה או אחרות - אני לא חושב שיש לך זכות לכך, אבל ניחא, זו מדינה דמוקרטית ... לעצם העניין: יש להבחין בין ההגדרה החוקית של רכב אספנות, לבין ההגדרה ה"תחביבית". לפי רוח החוק, רכב אספנות הוא כזה שלא מיועד לשימוש יום-יומי של בעליו, אלא לצורך תחביב ונסיעות כף. לכן החוק מוכן גם להקל על הדרישות הכספיות והחוקיות מהרכבים האלו. אישור בלמים אחד בשנה, פטור ממעבדת מכון התקנים, ביטוח מוזל - כל אלו לוקחים בחשבון שהרכב נוסע הרבה פחות מרכב רגיל. כדי לוודא שאכן כך יהיה אופי השימוש ברכב, קבע המחוקק גם את ההגבלה המפורסמת על שעות הנסיעה. אם הרכב שלך עושה 12,000 ק"מ בשנה, נוצרת למשל רמת בלאי שלא מצדיקה לדעתי את הפטור משני אישורי מוסך בשנה. מדוע רכב בן 28 צריך להביא שני אישורים, ורכב אספנות בן 31 מביא רק אישור אחד? פשוט מאד - רכב האספנות אמור לנסוע פחות, ולסבול מפחות בלאי. עכשיו נעבור להגדרה ה"תחביבית" - אני מסיר את הכובע בפני אנשים שמשתמשים ברכב ישן ככלי תחבורה יום-יומי (ומגיעים ל-12,000 ק"מ בשנה). זו בהחלט דרך לגיטימית לממש את התחביב הזה, אבל - רכב כזה לא מתאים לרוח חוק רכבי האספנות - הוא נוסע יותר ולכן יש לו סיכוי סטטיסטי גבוה יותר להיות מעורב בתאונות, יש לו בלאי גבוה יותר ולכן הוא צריך להיבדק כמו כל רכב מיושן אחר. לדעתי יש גם פתרון חוקי פשוט לענין - לא רושמים אותו כרכב אספנות, וחסל. אם אתה בחרת לממש את התחביב שלך ע"י שימוש אינטנסיבי ברכב, כל הכבוד, ואז אני גם מבין את הצורך שלך בהסבה לגאז, אבל אל תשתמש בסטאטוס שקבעו עבור חובבים מהסוג שלי. אנשים כמוך לא זקוקים (ולדעתי גם לא זכאים) לסטאטוס "רכב אספנות". אתם ממילא משתמשים ברכב ככלי יום-יומי. הנקודה היחידה היא שזה עולה יותר, אבל כבר ציינתי בעבר שאי-אפשר להחזיק את המקל בשני קצותיו. לסיכום - בעל רכב הרשום כ"אספנות" בדרך כלל לא נוסע הרבה, ולכן לא יזדקק להסבה לגאז כי החסכון שלו זניח (שלא לדבר על הפגיעה ברכב - אבל זו זכותו). בעל רכב קלאסי שנוסע הרבה כנראה יכול לחסוך לא מעט מגפ"מ, אבל לדעתי ממילא אין סיבה שיהנה מהקלות של סטאטוס אספנות. הסטאטוס הזה לא נועד ל"פרופיל שימוש" כזה. אגב - כאזרח "סתם", וללא קשר לעובדה שאני אוהב מכוניות ישנות לא פחות ממך - למדינה יש אינטרס ברור שרכבים ישנים לא ישמשו לתחבורה יום-יומית. הם פחות בטוחים ומזהמים יותר. אני מעדיף שביום חורף יסע מאחורי רכב מודרני עם ABS, מאשר מישהו עם רכב בן 40, אפילו אם הוא משופץ למשעי. יש פחות סיכוי שהוא יכנס בי מאחור.

נכון להיום העניין אינו רלוונטי לרכבי אספנות. קשה לי להאמין שיש בארץ רכב אספנות אחד עם ממיר קטליטי. נכון שרכבים שנמכרו כחדשים בארה"ב החל משנת 75 צויידו בממיר, אבל הסיכוי שהממיר נשאר ברכב הוא אפסי. אני מכיר לפחות 2 MGB "אמריקאיות" שהגיעו לארץ לפני שנים, ומייד העיפו להן את הממיר. השאלה תהיה רלוונטית באזור שנת 2020... ועד אז החוק יכול להשתנות 20 פעם. נכון הוא שרכב אספנות שייובא מארה"ב בשנים הקרובות, ובהנחה שמותקן בו עדיין הממיר, יוכל לעבור הסבה לגאז. רק שלא ברור לי איזה אספן יפגע בצורה כה משמעותית במקוריות הרכב, כדי לחסוך כמה גרושים בנסיעות הכף שלו. לגבי היוזמה של jlavi2002 להתאגדות בעלי וולבו 144/164 - תבדקו קודם אם יש לכם ממיר (והתשובה למיטב ידיעתי היא - לא).

כנראה שנגזר עלינו לעסוק בנושא הזה בתדירות קבועה ... יש לך אפשרות פשוטה לצאת מההגבלה הזו - אל תרשום את הרכב כאספנות, ואז תוכל לנסוע איתו מתי שבא לך. אפשר לדרוש הטבות, אבל בדרך כלל יש להן מחיר. במקרה הזה המחיר סביר לחלוטין, לפחות לדעתי ולדעת מועדון החמש. אתה רוצה להחזיק את המקל בשני קצותיו - גם הקלות והטבות, וגם ללא כל הגבלה. זה לא עובד כך.

נכון, כל חלק עולה פי 4, ומשתי סיבות: משלוח - אנחנו רחוקים מהמקורות של רוב חלקי החילוף באעולם (בעיקר ארה"ב ואירופה). מחירי המשלוח נקבעים ע"י המדינה השולחת, ולא ע"י מדינת ישראל. זה המחיר של מגורים במדינה קטנה ומרוחקת. מכס ומיסוי - לא רק חלקים לרכב ישן חייבים במכס, אלא גם מכוניות חדשות, חלקים למכוניות חדשות, ועוד הרבה מוצרים אחרים שמוגדרים כמוצרי יוקרה. עלויות המכס (ולא רק על עניינים מוטוריים) הן חלק מהמחיר שכולנו משלמים על הבחירה לגור ולחיות דווקא כאן. אין סיבה מבחינתה של המדינה לתת הנחה במכס דווקא על חלקי-חילוף למכוניות ישנות. מדוע שמחר לא יבקשו הנחה דומה גם בעלי המטוסים הפרטיים, היאכטות, הדיגים החובבים, ורוכבי אופני ההרים? הייתי שמח מאד לקנות MGB יפה בארה"ב ב- 5000$, וגם הייתי מעדיף לקנות מכונית חדשה בחצי-מחיר ממה שהיא עולה לי כאן, אבל אני כאן, ולא שם...

12345