LoudGuy

כמה בולשיט ו-voodoo בת'רד אחד: 1. חיבור מינוס לא תקין. 2. גישור מינוסים בסידי מאחורה. 3. הוספת קבל לאלטרנטור. 4. ניקוי המינוס. נוסיף עוד לרשימה.. 5. חיבור מינוס לרדיו ולמגבר באותה נקודה. 6. noise filter לא עוזר. 7. ליצור חיבור מינוס חדש לרדיו. 8. הפרדה בין כבל מתח ל-RCA. 9. להחליף מיקומים ל-RCA. 10. החלפת מינוסים למגבר. 11. לא להשתמש ב ground loop isolator. כל הצעדים למעלה לא נכונים... הם כולם BS (Before Science). הדרך למצוא מאיפה נכנס הרעש למערכת באופן מקצועי ומדעי היא זאת: Muting Plug, השקטה של המגברים. (או חיבור מקור סיגנל חיצוני). בדיקת פלאג ההשקטה הפשוטה תפתור לנו 50% מהבעיה. apexi, תחליף לכבל שזור.

תיקון לדברי Fireball. אדם יכול לזהות 1dB.. זה אומנם הבדל די קטן אבל אפשרי לזיהוי. והבדל של 10dB בערך נתפס כהכפלה בעוצמה לאוזן האנושית (לא 6dB). ועוד קצת ליד כללי, סאונד נחלש ב-6dB בכל הכפלה של מרחק בשטח פתוח.

מאופן הפעולה של הקרוס הפאסיבי יהיה לנו peak של 3dB בנקודת החיתוך של הקרוס, קרוס פאסיבי מסוג Butterworth יגרום לפיק כזה. קרוס פאסיבי מסוג Linkwitz Riley יתן לנו היענות שטוחה בתדר החיתוך ולכן פיזור שווה 30 ו60 מעלות offaxis מהרמקול (משתמשים בו לרוב בקולנוע ביתי ורמקולים גדולים לסטודיו וכאלה). אצלי בקרוס לדוגמה יש אפשרות ל+1.5dB.

קודם תקנה מערכת.. אחרי זה תחשוב על קבל... אם האורות יהבהבו לך באוטו בקצב הבאס, אז צריכים קבל רק במידה וזה יפריע לך.

רעש אלטרנטור שחודר למערכת שלנו מושפע מזרמי גראונד - ground currents... הסיבה ללמה הוא שומע את הרעש כשהוא מחבר עוד מגבר היא בגלל שהזרמים בשילדה השתנו... זה בדיוק מה שקורה כשמדליקים אורות, מפשיר אדים, חלונות חשמל.... כל הזרמים של כל המכשירים החשמליים ברכב זורמים בשילדה.. וכשאנחנו מדליקים/מכבים את המכשירים אנחנו בעצם משנים את הזרמים האלה.

ה-RS6 הם דגם מעל ה K65..

נוכל להגיד לך בכלליות איך ה-RS6 נשמע ולאיזה כיוון סאונד הוא נוטה. יש להם סאונד חלק, לא יותר מידי בהיר וצורם או משהו כזה.. ולא עמום או רגוע מידי. הטוויטרים הם silk dome. המידבאס שלהם סביר.. הם חתוכים אצלי ב-80Hz (12db/octave) ומנגנים ללא מאמץ.. הרמקול יכול לרדת ל-50Hz אומנם בווליום נמוך יותר אבל עדיין המידבאס ישאר יציב וטוב. את הקיקר אפשר להתקין קואקסיאלית, ככה שאפשר להנות מאיכות של קומפוננט בהתקנה קואקסיאלית.

אחרון מהתצוגה??? לא יהיה להם עוד את ה gto75.4??

שי.. חבל על המאמץ אם הם היו מהנדסים אמיתיים כפי שהם מצטיירים לפנינו הם היו מבינים שמערכת אספקת חשמל אשר נחוצה לחיזוק של חלקיק השנייה היא אינה מערכת אספקת חשמל תקולה. תן להם לשים כמה קבלים שהם רוצים באוטו... אולי בסופו של דבר אם הם יהיו אינטליגנטיים מספיק הם יבינו את העובדות לגבי הנושא. מפסיטו, מקודם טענת שזה תורם לעוצמה ולאיכות... כשאתה אומר איכות אתה אמור לשמוע את זה לא? אם זה פתאום קשה מידי לאוזן שלך לזיהוי.. אולי תנסה למדוד עוצמת דציבל במערכת שלך ללא הקבל... תבדוק אם התוצאה תיהיה מתחת ל138.3....

מפסיטו.. אני מבין מהדברים שלך שבשבילך להבדיל בין מערכת ללא קבל למערכת עם קבל זה כמו להבדיל בין תפוז לתפוח... אם תשים לי 10 תפוחים ותפוזים בשורה אני יוכל להבדיל ביניהם בלי בעייה. לך יש קבל במערכת...? אתה מאמין שאתה תוכל לשמוע בחסרונו כשננתק אותו מהמערכת שלך...? תראה לי את זה במציאות.. אין יותר פשוט מזה.. לא התערבויות ולא נעליים.. נכון שאנשים משקיעים בקבלים.. אנשים משקיעים הרבה כסף על הרבה דברים באודיו... על כבלים מזהב שעולים 1000 שקל למטר, על מגברים באלפי ואפילו עשרות שקלים, על חרסינות ואבנים יקרות שהרמקולים ישבו עליהם ובגלל זה ישמעו יותר טוב, על תיבות עם עצים בחוזק של בניין..... השאלה אם הדברים האלה עוזרים... באודיו יש הרבה חרטה... יש אנשים שמאמינים בחרטה... ויש אנשים טמבלים שמלמדים ומעבירים את החרטה לאחרים.. אני מקווה שאתה רק מהסוג הראשון.

"סאב נמרח"... קבל מונע "הימרחות" של באס...? אתה יכול לבחון מערכת נתונה.. פעם נוסיף לה קבל ופעם נוציא אותו ואתה תזהה באיזה מן הפעמים הבאס היה מרוח ובאיזה הוא היה מדויק יותר? אולי הגיע הזמן למבחן עיוור..

איך הגעת למסקנה שפיק של באס אשר מעמיס על האלטרנטור שלך גורם למפל מתח אשר נמשך ל-0.3 שניות ולא ליותר?

רן... המאמר ששי חיבר לגבי הקבלים נכתב ע"י אנשים שגדולים ממך ממני ומכל הפורום הזה ביחד... הבן אדם שחיבר אותו במקור מתעסק באודיו לרכב עוד מלפני שנולדת... RC משתמש ב-300A ובדוגמות קיצוניות בשביל להמחיש לך עד כמה הוא לא יכול לעזור.. 300 אמפר זה יותר מידי בשבילך? בוא ניראה איזה קבל אנחנו צריכים בשביל לשמור לנו על מערכת ממוצעת עם מגבר לסאבים שצורך איזה 30 אמפר במכת באס במשך שנייה.. נגיד והמתח ההתחלתי הוא 14 וולט.. ואנחנו לא רוצים לרדת מ13... מתח התחלתי = 14V מתח סופי = 13V זמן = 1s - שנייה צריכת זרם = 30A Vc = V0*e^(-t/RC) Vc = 13V, V0 = 14V, t=1s R = 14v/30amps = 0.46ohm C = 30F אנחנו צריכים קבל של 30 פאראד בשביל שיצליח לקיים את מה שרשמתי... כמה עולה קבל היום? 500 שקל? 30x500 = 15,000.... יש לך 15,000 שקלים למטרה?

כשהאוטו מותנע האלטרנטור מספק את החשמל... תוסיפו עוד בטרייה - עומס נוסף על האלטרנטור. בטרייה שנייה תעזור רק במקרה והאוטו כבוי ונירצה לשמוע למערכת למשך יותר זמן.

תמיר... בת'רד שצירפתי יש ציטוטים של RC. ה-lessons שם הם ציטוטים של RC. RC לא בנה כמה קבלים קטנים, Wayne Harris הציע לבנות כמה קבלים קטנים, RC הציע קבל אחד גדול.. תקרא פה את הסיפור בהודעה שלי. http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=189148#post189148 ובשביל שקבל יתחיל לתרום צריכים שני דברים חשובים.. אחד זה מערכת חשמל בריאה.. ושתיים זה קבל עם ESR/ESL של פחות מ-0.003 אוהם. זה החוקים.. היום בשוק רוב הקבלים בכלל לא עונים לקריטריונים האלה. RC המציא את הקבל הראשון לרכב בשנת 1989 וקרא לו stiffening cap... וזה שם שמור ל autosound2000.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=15337הינה השיעורים ש-RC דיבר עליהם... תקראו את כל ה-lessons שרשומים בת'רד הזה לכל מי שרוצה ללמוד את העובדות לגבי קבלים.

אוקיי אז המגבר בנוי מחומרים טובים יותר... אפשר להשיג מגבר שמוציא את אותו העוצמה ב-1000 שקל... ושל חברה נורמלית ומכובדת לגמרה. השאלה אם הוספת 2000 שקל מוצדקת בשביל לקנות את הקזטק?? במקום שהמגבר ב-1000 יחזיק לי 5 שנים אז המגבר ב-3000 יחזיק 10 שנה..? זה מצדיק ת-3000 שקל? לא ניראה לי.. אנחנו צריכים לחפש מגברים אמינים שמוציאים את המוצהר וזה הכל.. אין טעם להשתגע ולקנות מגבר באלפי שקלים. זה עוד אחד מן הדברים שהאתגר של RC מלמד.

מי אמר שהיא לא תגן? היא תגן ועוד איך תגן... (לא תגן יותר טוב, שתיהם יגנו עליך באותה המידה) רק אי אפשר לנשום דרכה בחופשיות.. היא ממש חונקת אותך.

רמקולים שונים אחד מהשני, העולם האקוסטי הוא ממש לא סלחני כמו העולם החשמלי. יש רמקולים עם היענות תדרים שטוחה, לכל רמקול יש היענות יחודית משלו, לכל רמקול יש את מאפייני התהודה שלו... (Qes, Qms...)

פרט לנו את הרכיבים המותקנים באוטו.

את האמת גם אני בור בתחום כמו מיקמיק - שי, ניסיתי להתעמק בתמונה ושמתי לב לעובדה שיש גוון צבעים רחב על לוח המגבר... אני יכול לנחש שמדובר במגבר בעל פירוט צלילים רחב יותר... האם אתם, עופר ואריאל יכולים להסביר לנו מה קורה בתמונה כי אני ושי לא כל כך מבינים בתחום.

אני מעדיף להוציא 150 שקל עלובים ולא לקבל סרטן ריאות.. בקשר לבריאות אני לא מתפשר.. האדים של הפוליאסטר לא בריאים במיוחד.

לכולם יש אוזניים של ינשוף פה.. כולם יכולים לשמוע ערכים של מגבר עם שתי ספרות מתחת לנקודה.. וכולם מדברים פה בביטחון מלא שהם מסוגלים לשמוע מגברים... לכתוב פה בפורום ולטעון ליכולות שמיעה שכאלה זה הכי פשוט.. זה בדיוק כמו לבוא לפורום תעופה ולהגיד שאתם יכולים לעוף ע"י נפנוף הידיים לצדדים, או לפורום חדרי כושר ולהגיד שאתם יכולים לדחוק 1000 קילו. אז למה שלא תעברו מכתיבה למעשים ותטוסו להרוויח 10,000 דולר... ?? זה יממן לכם את הכרטיס טיסה וישאר לכם עוד הרבה כסף להנאה ובזבוזים. לכו תוכיחו את הטענות שלכם ואת יכולות השמיעה שלכם.

האנשים שטוענים כך לא מבינים את מהות האתגר של RC, אלו הם לא טענות אלא תירוצים. RC לא מסרס את המגבר הטוב, להפך.. RC נגד לערוך שינויים במגבר.. הוא לא נוגע בו בכלל. כמו שאמרתי, ברוב הבדיקות הוא משווה את העוצמות לרמה של 0.001dB ואז נגמר הסיפור לבן אדם שנבדק. זה לא נקרא סירוס, כיבוי של קרוס לא נקרא סירוס... הרי אם נשמע הבדל אז ההבדל הוא שקרוס אחד היה דלוק ובמגבר השני כבוי... כיבוי של קרוס זה ביטול משתנה שיכול לגרום לך לשמוע שינוי, וככה אנשים אמורים להבין את זה.. מי שלא מבין את זה יש לו בעייה. אנשים טוענים שהסיגנל שעובר דרך מגברים "אקזוטיים" יוצא חם יותר ושאר התיאורים.. אז RC, מבודד את כל המשתנים שיכולים לגרום לשינוי ומביא להם לשמוע את ההגברות ה"אקזוטיות" שלהם.

עופר, אתה חושב שאין טעם לערוך מבחן כזה?? אנשים מוציאים לך אלפי דולרים על מגברי שפורפרות... כשאנחנו למעשה יכולים לקחת מגבר טרנזיזסטורים ולהוסיף לו נגד בטור על כבל הרמקול ולא תשמע הבדל ביניהם! אתה מבין את זה?? אתה מבין למה RC יצא עם אתגר שכזה? הוא יוצא כנגד אנשי מכירות שמנפחים לך specs של מגברים... מדברים על שמיעת אחוזי עיוות של כמה ספרות מתחת לנקודה... damping factor... וכו'. ולמה אנשים תמיד אומרים ש-RC "מסרס" את המגבר... הוא לא מסרס שום דבר... הוא מציב דרישות הגיוניות מאוד לפי דעתי... וכל בן אדם עם היגיון פשוט אמור להבין את זה.