bar72

כי מה זה כבר בטיחות בין חברים תסיע ילד - יש לו סיכוי פיפטי פיפטי לשרוד ציון 51 אחוז

הקרוז לא רק התחדשה לא מזמן?

כפי שכבר הוזכר, זה המחיר המבוקש - לא מחיר סגירה. גם שכנים שלנו רצו למכור את הבית ופרסמו אותו ב5.1 עד ליום האחרון בו הוא נמכר ב4.4... על כל פנים, לובינסקי לפחות הרוויחו דיון ברכב הזה, אם כי כמובן שהפסידו (אני מניח) בכך שמכרו רכב אחד ברבעון (מביך מאוד, ואין לדעת אם גם הוא לא הדגמה למשל) בשל התמחור שלהם.

שוב פעם מחרבי השמחות האלה... אומרים לך עסקת השנה!! מה זה כבר רכב שעמד שנתיים? נחליף לו שמן/רצועות/דלק/מים/פילטר ואלמנט, רק אם הלקוח יבקש כמובן אחרת, לא נשכח, פה זה ארץ ישראל, ונמכור לו במחיר מבצע! כל הפורום ימליץ, ואולי מישהו אפילו יציץ

תודה רבה על ההשקעה, תמיד מעניין מחדש. ספציפית, בתור חובב VW, מרתיח (טוב אולי הגזמתי אבל בטח מעצבן), שאנשים ממשיכים לקנות את הרכבים שלהם כאילו כלום, במחיר מופרז וללא אבזור בטיחות. הכי מפליא אותי הטיגואן שעיקר מכירותיו זה בדגם ה"קומפורט" במחיר מופלץ של 188K ש"ח עבור מנוע 1.5. כאשר בדגם ה"זול" אין אפילו מראות איפור מוארות (סתם תפס לי את העין, אני לא באמת מתאפר כל נסיעה, אני יכול להתאפר גם בבית... ). הרכב הזה מוכר אפילו יותר מהאטקה... תופעה דומה ניתן לראות בהתלבטות של חברנו תחת פורום ייעוץ: GTI נטולת אבזור בטיחות עולה יותר (!) מאאודי A3 נפח 2000T עם חבילת אבזור וחבילת בטיחות. אנפאקינגביליבאבל. וכל זאת למה? כי יבואן אחד מחזיק את כל ארבעת המותגים וממיין אותנו, הצרכנים, משל היינו ביצי תרנגולות ברור שלי שהוא לא היחיד, אבל פה זה מעצבן אותי אישית כי אני דווקא מחבב את הרכבים שלהם, וכי אני לא יודע אם יש עוד יבואן שמחזיק ארבעה מותגים... (מתוכם שלושה קרובים מאוד, כלומר לא מדובר על מזדה ובמוו, אלא יותר כמו מזדה, פורד, וטויוטה נניח) אז עד שיכריחו ברגולציה להפריד - כמו שעשו עם בזק, סלולר וכו', אני אמשיך להתלונן... זהו, פרקתי

בדיוק. ולכן כל העניין הזה של "זו עסקת השנה" הוא מצחיק מבחינתי. תשאלו ברחוב מי מעדיף 508 (עוד מביאים כזה רכב בכלל?) על האלטרנטיבות ונראה. יתרון הגודל שלו לא מאוד משמעותי מול הרנו או האוקטביה. ובפועל - אני חושב שקניה בפועל זה מדד, משום שלדבר זה קל. לשים כסף יותר קשה. אני יכול להגיד שבדור הקודם של 508 הביאו לי למשרד "במבצע", לרכוש בדיוק במבצע דומה, ולבסוף לא רכשתי על אף המחיר האטרקטיבי. אז אני יכול לומר בלב שלם שלדעתי זה לא מבצע מספיק טוב כי אותי זה לא שכנע לקנות. את מי פה בדיוק זה כן שכנע לקנות? אף אחד. "יכול להיות" גם שהיינו רואים אז הקפצות של מודעת המכירה שלך עד היום

נכון מאוד.

נו, אז מישהו מכל גיבורי המקלדת שהסבירו לנו כמה זו עסקת השנה, רץ וקנה? ואגב גם בי4 נמכרת בעסקאות האלה בהנחות גדולות. ואגב2, אם זה המחיר שבו קונים מהליסינג, הרי ש ליסינג קנה את זה עוד יותר זול...

כי אתה תקנה 508 בת 5? (בעצם 6)? יוצאת "ליסינג" שעמדה שנתיים בנמל? that will be the day

במה למשל? המושבים לא פחות טובים, האמינות טובה לאין שיעור. באלו עוד דברים לדעתך נופל הסובארו, ואנא התייחס לדברים שנתפסים על ידי הקהל הישראלי ולא ברומו של עולם.

ברור, כי אם לובינסקי היו מוכרים את הרכב במחיר הזה מלכתחילה, או לפחות באמצע בינו לבין המחיר שהם מבקשים - היה לו אולי שוק...

אני מסכים, בעיקר עם האמירה בתחילת המשפט. אין שום היגיון בלקנות כזה רכב בן שנה. גם לא חדש במחירו הרשמי, אגב. לגופה של הערה - אני מסכים שרכב בן שנה שעשה 15K לא עדיף באותו מחיר על חדש מהנמל בן שנה (יותר למעשה), אבל תשווה לדברים רלבנטיים. למשל: קורז חדשה. נכון שהיא מעט קטנה יותר, אבל משמעותית זריזה יותר. השאלה אבל היא, האם יש בכלל קונים לדבר הזה? אולי במחיר של 100K כן. כי כנראה שבמחיר המלא - לא.

המחיר באמת נראה מעולה במבט ראשון, אבל לא במחשבה שניה. מדובר ברכב שאין לדעת כמה זמן כבר עומד בנמל, עם בלאי שלא ניתן לדעת לנוזלים/גומיות/מותחנים וכו' עקב עמידה במקום, רכב שגם אם נשים בצד אמינות נטעמת/נתפסת, עדיין צפויות לו יותר בעיות מרכב "טרי". בהתחשב בנוסף בנושא הבעלות המקורית, ושהרכב אינו 2018, וואללה לא יודע כמה זה אטרקטיבי.

ברור. זה עניין של ציפיות ומזכיר לי את האכזבה מסדרה 1.

נהגת ברכב ושמעת את רחשי הפלסטיק?

אוי זה קורע אבל ברורה הכוונה...

התנהגות מאוד אופיינית ללובינסקי. לפני שבוע ניסו למכור לי DS3 קבריו (שממש עניינה אותי) על ידי שהציעו לי נסיעת מבחן ברגילה ואמרו לי שזה אותו דבר... לגבי המבחן - אחלה כתיבה.

עם כמה קמ הגיע רכב המבחן? היתכן שהקרקושים הם תוצאה של החיים הקשים יחסית של רכבי מבחן? אולי נסעו עימו במקומות להם אינו מיועד? סתם מתוך עניין, את הרכב הזה אני ממילא לא אקנה.

תודה על הכתיבה המאוד עניינית ולי גם רלבנטית - הרכב עניין אותי באמת. אולי כדאי לבדוק אם אלה שלא מביאים מערכות בטיחות שייכים בצורה כזו או אחרת למוביל איי? ושאלה לגבי שילוב המנוע/גיר - כתבת שהוא הטוב ביותר בסביבת המחיר. תוכל להתייחס לאיך הוא ביחס לאטקה (7 הילוכים) או לטיגואן (6 הילוכים) המקבילים? תודה!

הלפרין - אני מסכים איתך. לכל איש סט העדפות משלו ואין ספק שגולף וסיאט לאון מוכרות יותר. אבל זה לא שאין הבדל בין הרכבים, פשוט הבדלים יותר חשובים לאחד מאשר לאחרים ולהיפך. להגיד על משהו ״יקר״ זה בהשוואה לדברים זהים או לפחות מאוד דומים. במה ה118 עדיפה על גולף 150? לטעמי לא במספיק. לטעם אחרים כנראה שכן.

זו דעתך, אבל על מה היא מבוססת חוץ מאמונה? בתור בוגר שלושה גולפים, אחד מהם GTI, ועכשיו שלוש גולייטות, אחת מהן תלתן, נראה שכתבת סתם כדי לכתוב, בלי לבסס על כלום. מה נותנת גולייטה 170 שלא נותנת גולף 150? היא נותנת פחות אבזור. נותנת אבל גם פחות זוויות גלגול. לך זה אולי לא משנה. נותנת גיר יותר אמין. לך זה אולי פחות משנה. נותנת גם עיצוב יותר יפה בפנים ובחוץ, נותנת שירות יותר טוב, נותנת לטעמי הגה עדיף, ועוד. לך זה אולי לא מעניין. אבל מה שכתבת פשוט לא נכון. נעבור להשוות GTI לתלתן. באותו מחיר (כי אצלך אפשר היה לחשוב שמדובר בסדר גודל שונה וזה כי כנראה לא בדקת ומעולם לא החזקת) אתה מקבל שוב, פחות אבזור, אבל תאוצה שונה, תחושה שונה לגמרי, צליל מאלף, רכב עם קצת יותר פלפל בסיבובים, פחות זוויות גלגול, מראה יותר טוב וכו. לך זה אולי לא מדבר כי באותו מחיר הגולף באה עם מסך מגע גדול יותר - ואולי מבחינתך זה וגג שמש חשובים יותר. זכותך, אבל סתם כתבת בליל טקסט לא רציני לדעתי מתוך אפקט אנרציה כלשהו. ולגבי האמירה שבה פתחת - אלפא יקר. וואלה ריגשת וגם חידשת. אף אחד לא נהנה מזה. אבל לא ענית גם לשאלה איזה SUV עדיף במחיר הזה ומספק למשל תאוצה זהה. כי אם אבזור חשוב לך - רוץ וקנה את של MG הסינית... מזל שלכל אחד טעם שונה. רק תציג נקודות השוואה סבירות ולא סתם טיעונים של יקר, כי אז קשה להשוות באמת.

לא נהגתי ברכב הזה משום שהוא לא רלבנטי עבורי, אבל אני לא ממש מבין את הכתיבה של הבוחנים. יש לרכב הזה הרי דגם קצה שקוצר תשבוחות בעולם. התלתן. דגם הכניסה של הסטלביו - שעולה בפרסומות מעט פחות מ- K300 - הוא מן דגם כזה שעולה משמעותית פחות (!) מגרסת כניסה של Q5. ולמעשה לא הרבה יותר מ- Q3. איך הוא ביחס אליהם? נשמע כאילו כולכם באתם לבחון אותו כתלתן, אבל הוא לא תלתן ולא לשם מכוון. האם אל מול גרסת כניסה (!) של Q5 ממנה הוא זול משמעותית (!) - עדיף עדיין Q5? איך הוא מול גרסת הכניסה של X3 (שגם היא מעט יקרה יותר אבל נניח)? איך הוא מול וולבו? מול לקסוס או אינפיניטי מקבילות? אם בכלל נהגתם בהן, כי הן המקבילה להשוואה ולא סובארו STI או במוו M3... גם נשמע שיש בונטון כזה להגיד - אוי כל כך קיוויתי לקבל תלתן ב- 300K אבל קיבלתי SUV שאף שהוא מהיר מכל דבר אחר במחיר הזה, הוא לא מספיק טוב כתלתן. אז אני שואל שוב - נניח שהייתם בוחרים במקום הסטלביו גרסת כניסה של Q5 - מדוע הוא מצדיק יותר כסף? או X3 בגרסת כניסה - מדוע? תשובות כמו "סמל" "מושבי עור" "משטחים נעימים ורכים או קשיחים למגע לפרקים" הם תשובה טובה בדיוק כמו כל אחת אחרת, אבל את זה לא הצלחתי להבין לא מהמבחן ולא מהתרשמות יתר הבוחנים. תכל'ס: ב- 300K, איזה SUV עדיף? ולמה? לגבי הטקסט המקורי ובמאמר מוסגר - גם העניין הזה של "חברים אלפיסטים" שהחליפו למשהו אחר הוא לא רלבנטי, שהרי האחד החליף לרכב בסגמנט של ג'וליה אבל יקר משמעותית מג'וליה, והאחר לרכב קופה הנעה הנעה אחורית שלא קיים בכלל בהיצע של אלפא. אז כל בחירה מכבדת את בעליה שבחר לשלם עבורה, אבל אין בזה שום קשר להיותם או אי היותם "אלפיסטים". היו בוחרים A120 במקום ג'ולייטה? היה על מה לדבר. היו בוחרים 318 במקום ג'וליה גרסת כניסה? היה מעניין לשמוע. גילוי נאות: מחזיק ג'ולייטה ומודע לשיני הזמן, אבל חושב שהיה חוסר בתיאום ציפיות בין הבוחנים לבין הרכב...

תודה רבה על הסקירה המקיפה. התחושה שלי היא שתמחרו את גרסת הכניסה ביוקר ובעירום, כדי להצדיק את מחיר הגרסה הבאה. הרי ההפרש לא באמת מצדיק גג, כסאות שונים, ואת יתר ההבדלים. ככה אולי הם גם שומרים מחיר לגרסת ה"ליסינג", למרות שלא ראיתי הרבה בליסינג. אבל, זו גם הרעה החולה של יבואן אחד מרובה מותגים, שמתחרה בעצמו בהיעדר פיקוח. רוצה רכב נוח יחסית? שלם על גולף. אגב, גם עבורי היא נוחה יותר מאחיותיה, למרות שספציפית את מושבי הטרנדליין לא אהבתי.

אני מסכים, ואם למשל לקול אלטרנטיבות אז אולי קורולה (שלא ראיתי באתר אפס קמ) או יונדאי i35. אפשרות אחרת היא גיפונים כגון סובארו xv. אני מבין מדוע הסקודה קורצת לך, שלא תחשוב אחרת, היא הרי מרווחת, זריזה. קצת פחות נוחה אגב עבורי - גם בכסאות וגם בנסיעה. אבל כרוכש פרטי מעבר לתקופת האחריות?

לא הייתי קונה כזה רכב לכזו תקופה. לחבר יקר יש כמה כאלה בצי הרכב.