BEEKER

menir1, אני חולק שוב על דעתך. 1.אני לא טענתי שמצמד תקול דופק את הגיר. 2. פעם הבאה שמוסך קובע שזה מצמדים בלי לפרק, כדאי לזכור את השירשור הזה. 3.בוא נניח, בצורה היפוטתית שהמצמדים נדפקו, בשלב הזה היו צריכים להבין שמשהו דפק אותם בצורה מהירה, הרי זה גיר חדש, ומצמדים חדשים לא נשרפים תוך 20 ק"מ. 4. המוסך טעה באבחנה הראשונית שלו וסה טו? גם אתה טעית. טעית והתקבעת שהמוסך צודק, באבחנה שלו (מה שהתברר כטעות) 5. פות"ש עדכן שהגיר שבור - בשלב הזה יכולת לפרגן להשערה שלי שהתממשה בצורה מוחלטת, והתבררה כנכונה ומדויקת (גם save שיער שיש נזק בגיר). בטח אחרי כל התגובות הלא נעימות שרצו כאן בשירשור.

menir1, יש תקלה בגיר והוא שבור. menir1, המוסך טעה באבחנה. זה באמת קשה לקבוע אבחנה בלי לפרק כלום: וזו היתה התגובה: ושוב: ושוב: אז לבסוף, ההשערה שלי התבררה כנכונה. יש נזק לגיר, וזה לא המצמדים. וזה מאוד לא נעים במשך 3 ימים לקבל הודעות על "טחינת מים", "ייעוץ לא מבוסס" "קונספירציות" ו"קונספציות", או הודעות בסגנון הזה: בקיצור, בהתחשב בזה שהגיר שבור אז אני חושב שמגיעה התנצלות. לגבי פות"ש, אפשר עדיין לבקש החלפה לרכב חדש, או לקבל גיר קומפלט + פיצוי. רק בריאות.

menir1, המוסך יכול לטעות. גם פות"ש חשד בנזק לגיר. הודעה המצוטטת היא שאלה של פות"ש על האפשרות שיש נזק לגלגלי השיניים בגיר. יכול להיות שהוא צודק? כן, זה יכול להיות (השערה) דבר נוסף, לשלוח את הבחור לתקן מצמדים ברכב חדש ולקבל טיפול או שניים חינם, זה גם סוג של ייעוץ. פות"ש יעשה מה שנכון לו. הוא זה ששילם עבור הרכב, והוא זה שימכור אותו בעתיד.

זו השערה. בדומה לזה שהמוסך משער, בדומה menir1 או כל אחד אחר שמביע את דעתו בשירשור. העובדות היחידות הן שהרכב בקושי נסע, ויש לו רעשים וחריקות מהגיר. שכל אחד יעשה שיקול לעצמו, אם היה מוכן לקבל דבר כזה. menir1 כבר כתב שאם היתה נסיעת מבחן, הוא לא היה מקבל את הרכב לידיו דניאל, הטענה שלי פשוטה: הרכב צריך להיות מוחלף. לא הסתדר להחליף רכב? אז שידאגו להחליף גיר קומפלט לחדש + פיצוי לבעל הרכב. זה לא מתקבל על הדעת שישערו מה התקלה, יכניסו רכב למוסך ויחליפו מצמדים ואז ימתינו לראות אם ההשערה של המכונאי נכונה? זה ממש מקרה מצער.

menir1, צר לי, אך אתה טועה. אם האבחנה של המוסך נכונה, זה לא אומר בהכרח שאין בעיה עם הגיר. יכול להיות מצב שיחליפו מצמדים, ויגלו אחרי חודש שהם שוב נדפקו. ובמקרה עתידי שכזה, זה אומר שהאבחנה היתה לכאורה נכונה, אבל עדיין יש בעיה בגיר בקיצור, טיפלו בסימפטום, לא בבעיה. בדיוק כמו ש-danniel כתב ש"כל אבחון הוא לא סופי עד שלא מוודאים שהתקין שהוצע הצליח בפועל". אז כדאי לחשוב גם על האפשרות שיחליף מצמדים ולגלות עוד חודש שזה לא עזר. אבל רכב חדש זה לא כר לניסויים, פירוקים ואבחנות. הבנאדם שילם כסף על חדש. ומגיע לפות"ש רכב תקין כמו שמצופה מרכב חדש. לא פחות.

menir1, זה לא קונספרציות. זה גיר חדש שירד פגום מקו הייצור, וצר לי, אבל אתה ממשיך לדבוק באבחנה שעשה מוסך (על פי שמיעה וללא פירוק), ומתעלם מאפשרויות אחרות שיכולות לגרום לתקלה. אני רוצה להזכיר שזה רכב חדש, הוא אפילו לא הספיק לנסוע כדי להרוס מצמדים. האם שקלת את האפשרות שהמצמדים נהרסו בגלל פגם בייצור? והחלפה שלהם לא תפתור את הבעיה? כי המצמדים הם לא הבעיה אלא הסימפטום. אני אתן לך דוגמה: בוא ונניח שהגלגל תנופה לא ממורכז ( flywheel), אולי הוא פשוט, איך נגיד את זה עקום? במקרה כזה יחליפו מצמדים והתקלה תחזור שוב. זה לא קונספירציה. זה מצב לא נעים, ואף סביר בהתייחס לכך שהרכב נסע כה מעט וכבר פיקשש.

menir1, אני באמת חושב שאתה טועה. להבנתי, הדיסקיות בגיר הזה יושבות בצורה קואקסיאלית על ציר הינע, ואין אפשרות להחליפן ללא פירוק שכולל הפרדה של הגיר מהמנוע. זה לא פיוז שמוציאים ומכניסים חדש. דבר נוסף, קיימת גם אפשרות שהמוסך טעה ויש נזק לגיר (נזק שעדיין לא אובחן). יכול להיות שגם בגלל רגישות המקרה (רכב שנמסר זה עתה) ובניסיון להרגיע, אמרו לפות"ש שזה מצמדים.

אז תרשה לי לחלוק עליך. רעשים וחריקות בגיר חדש זה אינדיקציה ברורה לנזק מיכני, שבר או פגם בייצור. אין מכונאי בעולם שיכול לקבוע ב100%, ועל סמך שמיעה שמדובר במצמדים בלבד, המינימום הנדרש זה לפרק גיר ולראות מה הבעיה. הייתי מוכן לקבל אבחנה עם סטטוסקופ, ברכב שנסע שנה, והתחיל להרעיש. אני לא מוכן לקבל בדיקות עם אוזניים אנושיות ברכב שירד מפס ייצור, ונמסר ללקוח. זה לא רציני.

ונראה לך סביר שמוסך קובע אבחנה שזה מצמדים בלי לפרק כלום? זה רציני? על סמך שמיעה? בלי לפרק ולבדוק אם יש נזק נוסף לגיר? בחיית, זה לא רכב שנסע שנה ושרף מצמדים. זה רכב שנסע חצי שעה.

menir1 תוכל בבקשה להסביר מהי התקלה? ומהיכן אתה יודע שהחריקות והרעשים ברכב החדש של פות"ש זה לא עניין של גיר או מנוע? אני באמת רוצה לדעת איך הצלחת לאבחן את התקלה באבחת מקלדת

אתה צריך להבין שיש היקף של תיקונים ברכב חדש שהוא לא סביר ובטח שלא מתקבל על הדעת. שוב, זה לא שחור או לבן, אבל תקלה משביתה במנוע או גיר (שני המכלולים העיקריים ברכב נוסע), בפרק זמן כה קצר מהמסירה? שהיבואן ימכור את הרכב ופות"ש יקבל חדש.

menir1, אני בעד אחריות לרכב חדש, אבל לא במקרה של נזק לגיר חדש (אתה מוזמן לקרוא בעיון את ההודעה המצוטטת הנ"ל). האחריות צריכה להישמר למקרים כמו רמקול שלא עובד, או נזילה קטנה פה ושם, בטח שלא לגיר שקורס אחרי שעה אחת של עבודה. דבר נוסף, המצמדים הם לא האישיו פה. זה לא משנה אם זה לוקח 5 דקות עבודה, או יותר. עצם ההחלפה שלהם היא כשל מבחינת הלקוח, מכיוון שזו התעלמות מנזק בשאר מכלולי הגיר, ברור שצריך לבדוק שהנזק לא התפשט הלאה, ושאין עוד תקלות בגיר. בדיוק כמו שכתבו שיש סיכוי שהיצרן ירצה את הגיר לבדיקה בעצמו.

menir1, גם התשובה שלך היפוטתית. אתה יכול להיות בטוח שזה מצמדים? לא. יכול להיות שיחליפו מצמדים ויתברר שהתקלה ממשיכה? כן. הרכב עם רעשים וחריקות. יש סיכוי סביר לנזק מיכני והימצאות של שבבים בגיר, דבר שיכול לגרום לנזקים עתידיים. גם אתה כתבת שלא היית מוכן לקבל רכב שכזה בנסיעת מבחן. אז למה פות"ש צריך להסכים לכך? כי הועברה בעלות? זה לא הבעיה של פות"ש שקיבל רכב עם בעיה מהיצרן במערכת הנעה. הרכב צריך להיות מתוקן ושיימכר הלאה עם גילוי נאות. את העניין כספי שישאיר ליבואן וליצרן.

זה לא בשמיים, יש מקרים בהם היבואן פותר את הבעיה בלי התקשקשויות מיותרות. אני מכיר מקרה של מישהו מבוגר, נאמן למותג כבר שנים, שקנה רכב חדש עם מנוע 1.4 (שזכה בתואר "מנוע השנה הבינלאומי"), היתה תקלה קריטית במנוע והלקוח קיבל רכב חדש מהניילון בגלל רצון טוב של היבואן. כשרוצים, זה קורה. לכן אני הייתי מתחיל בשיחה עם שירות לקוחות ומכתב מעו"ד. לא כל דבר צריך חקיקה. היבואן יכול להחליף מה שהוא רוצה. הוא יכול להחליף מצמדים, גיר קומפלט, או את כל הרכב. הכל עניין של מוטיבציה ושירות ללקוח. dorsht לא הבנת למה סימנתי דיסלייק? הוא נתן דוגמה למקרה זהה, בו תיקנו גיר ברכב חדש שירד מפס ייצור במקום להחליפו. אני מקווה שזה בסדר לסמן דיסלייק לרעיון שאני מתנגד לו.

יש כאן רעיון בעייתי, שתקלה ברכב חדש (שירד מפס ייצור) צריכה להיות מטופלת במסגרת האחריות. וזו טעות. אני לא מסכים לרעיון הזה. לדעתי רכב חדש שנתגלתה בו תקלה מהותית צריך להיות בדיוק כמו כל מוצר אחר, הוא צריך לחזור לחברה שמכרה אותו, שהם ישברו איתו את הראש. לא פות"ש. נניח וקניתם מקרר חדש, המקרר הפסיק לעבוד אחרי שעתיים, הייתם מקבלים בשיוויון נפש תיקון של טכנאי בביתכם? או שהייתם צורחים את נשמתכם על שירות לקוחות כדי שיפנו את הנבלה ותקבלו מקרר חדש? ומה לגבי מדיח כלים ששבק חיים? פלפון שהפסיק לעבוד אחרי שעתיים? תסכימו לתיקון? או שתדרשו חדש? אני מקווה שהנקודה ברורה, הלקוח צריך לקבל רכב חדש. הרכב הנ"ל צריך להיות מתוקן ועל ידי החברה ולהימכר בגילוי נאות (כתצוגה/עודפים זה באמת לא משנה). גם במדינות אחרות, הרכב הזה היה מוחלף, כי זה הדבר הנכון וההגיוני לעשות. זה לא הגיוני שרכב עם 20 קילומטר ייכנס לפירוק גיר (עם תוצאות לא ידועות). לא בטוח שמדובר במצמדים ולא בטוח שזה הנזק היחידי (אף אחד לא יידע עד שלא יורידו את הגיר ויפרקו אותו) לדעתי יש הפחתת ערך בניגוד לכמה מדיעותיהם של החברים כאן: למה אני חושב שיש הפחתת מחיר? אז רק תחשבו על שירשור שיעלה כאן בפורום ייעוץ רכב, על "קניה של רכב חדש מחברה עם 20 ק"מ, אחרי פירוק גיר". מה לדעתך יהיו התשובות? 1. זו עסקה טובה. המחיר צריך להיות זהה לרכב חדש. 2. החלפת מצמדים זה דבר סביר ומקובל ונותן שקט. תראה אותי, אני קניתי רכב חדש וישר עשיתי פניית פרסה למוסך כדי שיחליפו לי מצמדים באחריות. 3. אין בעיה לקנות רכב חדש שפירקו לו חצי תא מנוע. 4. זה קרוה גם בחברות אחרות. למעשה אני מכיר טויוטה לנדקרוזר חדשה שנוסעת ככה. או שמא ימליצו לו לקנות את הרכב במחיר המתאים? בכנות, גם 5,000 ש"ח הנחה לא שווה את הפער בין חדש לבין מתוקן. עדיף חדש מהניילונים, נכון? אז אני מקווה שהבנת למה סימנתי דיסלייק. רכב חדש-חדש (שירד מפס ייצור) שעוד לא הספיק לצבור אבק, וכבר נתגלתה בו תקלה משמעותית כמו מנוע/גיר, צריך להיות מוחזר לחברה. אם זו תקלה פשוטה, או שכבר עבר זמן סביר, אז ברור שיטופל באחריות. בשביל זה היא קיימת

המתכון בצק של pika007 הוא מעולה, היום הכנו קילו בצק (קמח לפיצה ופוקצה של שטיבל). חילקנו לכדורים של 100 גרם, קימחנו ורידדנו רוטב לפיצה - רוטב מוכן של מוטי. גבינות - גלבוע ומוצרלה של תנובה (50/50). אפיה עם סיר פיתות חשמלי (נקנה ברח' מטלון בדרום ת"א), החלק התחתון מתחמם על להבת גז.

אני באמת לא מצליח להבין מה עומד מאחורי ההודעה שלך. המכונאים מחליפים מצמדים בעיניים עצומות? אין ספק שהם מקצועיים (גם אני טיפלתי בצ'מפיון רחובות וחולון, והם תותחים), אבל תסביר לי save היקר, מאיפה אתה יודע שהחריקות והרעשים בגיר החדש, זה עניין של מצמדים? אני באמת רוצה לדעת איך הצלחת לאבחן את התקלה באבחת מקלדת. כן. אין ספק שפירוק דיפרנציאל בסוסיתא ירוקה, הוא מקור להשוואה. רק בריאות.

אין ספק שהם מקצועים, אבל זה לא סותר את העובדה שיש תקלות חוזרות וכיולים נוספים. מצב סביר לרכב משומש שיוצא מטיפול במוסך. לא סביר לרכב אחרי 20 קילומטר

קפיצות רעשים וחריקות? לדעתי יש סיכוי סביר לנזק בגלגלי השיניים בגיר, כרגע זו אבחנה על פי רעש, ולא בטוח שאלו המצמדים בלבד. אני לא היחידי שחושב כך אם יש שבר אז יש סיכוי של התפשטות הנזק בגלל שבבים וכו' אף אחד לא טען שהרכב לימון. אבל זה כשל במערכת הנעה (גיר) בטווח של יומיים. אנשים קונים רכב כדי לנסוע, אני לא הייתי מרגיש בטוח לנסוע ברכב שכזה עם גיר שעבר תיקון ולא בטוח שהמכונאים וידאו את היקף הנזק גם אני לא בעד הגישה של "להשאיר את הרכב", אבל הלקוח צריך לשמור על הזכויות שלו. אין שום סיבה לקבל תיקון ביחידה משמעותית כמו גיר, בפרק זמן כה קצר ורכב חדש. פות"ש צריך לדרוש החלפה של הרכב ואם אין סיכוי אז להתפשר לכל הפחות על החלפת גיר קומפלט לחדש + פיצוי. בטח שלא תיקון. זה לא מצלמת רברס או מנגנון חלון שהפסיקו לעבוד ביציאה מהסוכנות, ואם נמשיך עם הגישה שאין "חוק לימון" בארץ, אז אין שום סיבה שמישהו ישנה את הגישה והיחס ללקוחות.

תנסה לפזר את החמד + פתיתי צהובה רגילה על הרסק לאפות על חום גבוה בתחתית התנור, להוציא ל-10 שניות כדי לפזר פתיתי מוצרלה, ולהחזיר להשחמה בחלק עליון של התנור תנסה גם לעבוד עם פתיתים ולא חתיכות גדולות או סלייסים של גבינה, זה טיפ שקיבלתי בתור תייר מפיצריה נהדרת בטרייסט

מה השלב הבא? שיקלול של כמה אחוזים למעלה במחירון לרכבים אחרי תיקון גיר?

לדעתי יש ירידת ערך. אם הוא יספר לקונה שפרקו גיר ברכב בן יומיים, החליפו בו חלקים פנימיים והרכיבו, זה ממש גרוע. רכב חדש לא אמור לפרק דיסקיות וגיר אחרי יומיים. יש כאלה שהיו מתעקשים על החלפה של רכב לחדש, או החלפה של גיר קומפלט+פיצוי על ירידת ערך.

כל הכבוד על הניסיון, ממליץ בפעם הבאה לא לפצל את האפיה לשני חלקים, כי למעלה הגבינה נראית "מושי" ולמטה יבש ושרוף. אפשר להוציא את הפיצה באמצע כדי להוסיף תוספות, אבל לא להרבה זמן. להוציא ולחמם ל270 מעלות, זה נראה ארוך מדי

אתה לא רואה ירידת ערך? אם פות"ש ירצה למכור את הרכב עוד שנה, הוא ייגש עם הקונה להוציא היסטורית טיפולים, ואז יראה את פירוק גיר והרכבה ברכב שעוד לא צבר אבק. מה אתה חושב שיקרה? הקונה הפוטנציאלי "יבין" את המצב, או שיברח ויחפש כלה אחרת? מעניין מה אתה היית עושה שאתה ככה מייעץ לאחרים

אדי, גם אני לא התחברתי לצליל של הרינגרדיאטור (מעדיף סופטדום), אבל לאיזו תיאוריה התכוונת?