Doron_Z

אני לא אעשה לך דיסלייק כי נראה שאתה רגיש לנושא אם זה ִתקוע לך בזיכרון 5 שנים אבל גם אז עשו לך בגלל שהשלכת את המחשבה הסובייקטיבית שלך (משקרים לעצמכם!) על הכלל וגם עכשיו אתה סוג של עושה את זה. מבחינתי ומבחינת רבים פקקים זה חרא ולא כיף נקודה אבל הגיר הידני הוא לא פקטור משמעותי בלא כיף הזה, זאת אומרת רמת הסבל בגלל שהגיר ידני לא עולה משמעותית אם בכלל. אף אחד לא משקר לעצמו, אנחנו לא תמיד נוסעים בפקקים זוחלים (שהם כאמור לא כיפיים בלי קשר לגיר) ולכן הרבה מהפעמים מאוד נהנים מלנהוג בידני בשאר התנאים שהם לא פקק זוחל שהוא תמיד חרא לא משנה הגיר. שחרר.

כן זה ההסבר, כשמחברים את הברז וה 86 (זה אותו רכב מן הסתם) אז הפלטפורמה עצמה אכן מוכרת פי 2 לפחות גם בחו״ל ככה שיש פקטור לזה שהרכב שימושי ולא נטו צעצוע גם שם אבל מצד שני יש גם אמת בדברים של @GTאי שמאוד קל בחו״ל לקנות ולתחזק מיאטה כרכב נוסף צעצוע בניגוד לישראל שצריכים להיות חצי מיליונרים אם מיאטה ND3 זה רכב סופש״ים בלבד בשבילך ובמקביל יש לך רכב רגיל לדיילי וגם לאישה יש רכב משפחתי פרקטי משלה (מה שקורה ברוב הבתים). אז כן ברור שבחו״ל אפשר להגיע למספרים יפים מאוד לרכב צעצוע כמו מיאטה ובארץ גם אם המחיר שלה היה סביר (נגיד 200 אלף לצורך העניין) אז אולי המכירות היו מזנקות פי כמה מה 12 רכבים לשנה שהיבואן הזיז ב 270 אבל זה לא יעבור את ה 60-70 רכבים בשנה כי זה עדיין מחסום גבוה מדי בישראל לרכב צעצוע לעומת הברז שהזיזו פה 200 רכבים בשנה שייבאו אותה.

וואו הפער בין ה 86 לברז אפילו מוגזם יותר ממה שחשבתי. מה שכוח של מותג עושה זה כמו מה שקרה עם טויוטה אייגו מול הסיטרואן C1. וכן קצת מכניס את המספרים יותר בפרופורציה, אולי בלי קשר לזה שדור 1 היתה פלטפורמה חדשה יש גם היחלשות לקטגוריה עצמה, צריך לבדוק את המספרים של המיאטה כדי להבין. וואו אתה מהבודדים (6 אם לא טועה) שקנית מהיבואן בזמנו את ה ND3? איזה כיף אשמח לשמוע איך הרכב והכל. בנוגע ללוח שעונים של הברז - מסכים עם איתי, אנלוגי תמיד עדיף ויפה יותר לטעמי אבל אם כבר דיגיטלי - של הברז 2 אחת הטובות בתחום ודווקא הוויב התכליתי של שנות ה 80 יושב בול.

הוא הזכיר את המילה פרקטיות בהקשר למכירות הלא חזקות של הברז וה 86. אני שולל את ההנחה. המיאטה רכב מוצלח יותר במטרות שלו מהברז זה בטוח (זאת אומרת יותר קל, מפוקס, מהנה ומלוטש וכו), אבל הוא גם דורש הרבה יותר פשרות, בישראל למשל הברז אוכל אותו לארוחת בוקר גם אם היו במחיר זהה רק בגלל שאחד זה צעצוע והשני זה רכב ״אמיתי״ שיכול להיות דיילי וגם לשמש כרכב שני ארעי במשפחה. אבל בחו״ל משום מה זה לא המצב ומעניין להבין למה. אולי אלה שרוצים נישה של רכב מפוקס נהג חלש בכוח הולכים על זה עד הסוף עם המיאטה ואלה שצריכים אפילו קצת פרקטיות/כוח פשוט קונים הוט האצ׳/מוסטנג והברז/86 נופלות בין הכסאות אבל זה עדיין לא מסביר למה דור ראשון כן מכר הרבה יותר טוב.

כמו שעמוס אמר גם במקרים של האנשים שבאמת יש בתוואי שלהם פקקים אז הם מנסים לפחות לצמצם את התופעה ככל שניתן. אשתי עובדת ברוטשילד בתל אביב, גרים ברמת גן, מגיעה ברכב. זאת אומרת תוואי של פקקים כביכול. אז היא מנסה לצאת מוקדם לעבודה לפני (כבר יורד מ ״99 אחוז נהיגה בפקקים״ כמו שהגזימו פה, חותכת את זה בחצי) או שיש לה יום ארוך בעבודה והיא חוזרת אחרי הבלאגן או סתם קופצת אחרי זה לאחותה שנמצאת בתוואי פחות פקוק (שאולי זה לא כמו לנסוע על 120 אבל יש גם הבדל בין פקק זוחל סיוט לפקק של מהירות 60 קמ״ש) וכו. אף אחד לא אוהב פקקים וכל בנאדם שפוי מנסה לצמצם את זה ככל שניתן, עכשיו ברור שיש מקרים שאי אפשר כמעט לשלוט על זה (אם נגיד היו לנו ילדים שכופים עליה שעת יציאה לעבודה בפקקים ושעת חזרה מהעבודה בפקקים) אבל לא חסרים אנשים שכן שולטים ומצמצמים את זה כמה שיכולים ואלה כאמור במקרים שהתוואי שלהם פקוק. לא מדבר על כל אלה שלא צריכים להתמודד עם זה מלחתכילה שדיברנו עליהם. אז כן הקטע ש 99 אחוז מהאנשים נמצאים 99 אחוז מהזמן בפקק הוא מטופש.

מנסה למצוא הסבר לעניין ולא מוצא, אם המיאטה שהיא רכב הרבה פחות פרקטי, עם כוח דומה, מוכרת כל כך הרבה יותר טוב אז זה לא קשור לזה שאנשים תופסים אותה כנישה של ״פחות כוח סוס ופחות פרקטית״, במיוחד אם הדור הראשון מכרה ממש סבבה (וזה לא היה כזה מזמן כמו שציינת) זה חייב להיות משהו אחר. אולי פחות מתחברים לעיצוב או שהחששות מבעיות אמינות וכל הרעש שהיה סביב זה גמר את הרכב. אין עוד משהו אחר. ומפתיע ש WRX שנמצא בדור שנחשב לממש underwhelming (גם חיצונית וגם מבחינת שיפורים מכאניים משמעותיים) מוכרת סבבה. רק מראה שהמכירות הגרועות של הברז2/GR86 הן יחסית אנומליה.

וגם במרכז כאמור לא חסרים אנשים שהרכב נמצא אצלם במהלך השבוע בחניה בשעות העבודה או בחניה של תחנת הרכבת הסמוכה. כנסו לשכונות פנימיות ברמת גן תל אביב גבעתיים (שלא סמוכות למקומות עבודה או בילויים, נטו מגורים) לפי הסברה ש 99 אחוז בפקקים 99 אחוז מהזמן אפשר היה לשער שכל החניות יהיו פנויות. בפועל 70 אחוז לפחות מהמקומות תפוסים אז כנראה שאותם אנשים או שעובדים מהבית או שנסעו באופניים/תחבצ לעבודה וכו. וזה באזור הכי בעייתי מבחינת פקקים. ויש כמובן כמו שצוין ערים שלמות שפקטור הפקקים הוא לא אישו משמעותי אז מבחינתם לא אמורה להיות בעיה עם ידני ועובדה שכן יש בעיה. ומה עם המוני פנסיונרים שיש להם שנים רבות של נהיגה לפניהם אבל הם בכלל לא מתעסקים עם פקקים? בקיצור למאות אלפים פקקים זה לא הפקטור שמגביל אותם מלרצות לנהוג בידני. פשוט אין להם סיבה אם הם לא אוהבים נהיגה זה הכל.

לא מסכים עם ההנחה שאנשים נוסעים 99 אחוז מהזמן בפקקים. קודם כל לא כולם חיים במרכז שם זאת עיקר הבעיה. דבר שני יש כאלה שאשכרה לא מוציאים את הרכב כדי להגיע לעבודה או שמקסימום מוציאים אותו לתחנת רכבת שנמצאת 8 דקות נסיעה מהם. לא חסרים אלפים של אנשים שלא באמת חיים פקקים ברמה הזאת כל יום ובטח לא 99 אחוז מהזמן. ובכל זאת ידני זה בסוף למי שנהנה לנהוג שזה היום אחוז זניח מאוד, מאמין ש 95 אחוז מהאוכלוסיה מחר מפעילים פונקציה של נהיגה אוטונומית מלאה אם לרכב שלהם היתה תכונה כזאת ופה בסוף העניין נופל מבחינת גיר ידני גם. אנשים רוצים מקסימום נוחות ומינימום מה שקשור למעשה הנהיגה בין אם יש פקקים או לא.

מתאר לעצמי שהנתונים העגומים כוללים יבוא מקביל לפי המיאטה הבודדת שנמכרה למרות שלא משווקת רשמית בארץ. תהיתי כבר כמה אנשים הולכים לשלם את ה 310 אלף שקל שדורשים על מיאטה ביבוא מקביל והנה נראה שקיבלתי את התשובה… עריכה: אוקיי הנתונים פוצלו עקב נפח מנוע שונה, לא שמתי לב. אז 3 מיאטות במחירים האלה. והמיליונר שקנה GT3 ידנית במידה וקורא את זה: יש לך טעם טוב ואני לא מקנא בכלל 😒

בארץ הברז 2 ללא ספק סיפור הצלחה מרשים ובחו״ל אין ספק שטויוטה גונבת הרבה מהמכירות של סובארו עקב המיתוג הפופולרי בהרבה של טויוטה ובאמפר קדמי שנחשב בעיני רבים ליפה יותר (כשבדור 1 הסובארו נחשבה ליותר אטרקטיבית מה שבטוח עזר לצמצם את פער המיתוג) לצערי ההצלחה הישראלית היא טיפה בים, מאמין שאם היה שוק פתוח באירופה אז לברז היה המשך זכות קיום אבל כרגע מפה נראה שהסוף של המותג הזה בצורתו הספורטיבית הנוכחית קרב. היבואן של מאזדה בארץ השמיד את המותג והוריד אותו עוד לפני הפסקת היבוא למצב שמוכר רק יחידות בודדות במחיר מופקע כל שנה - זה רכב שב spec שהגיע לארץ (גג רך ללא חבילת הברמבו והמושבים/גלגלים) היה אמור לעלות כמו הברז ואף מתחת לזה (נגיד 230 גג) אבל בפועל על הכביש יצא יותר מ 270 מה שהפך אותו לבלתי רלוונטי בעליל, גם ככה רכב צעצוע לא שימושי אין סיכוי שבנאדם ממוצע מן הישוב שאוהב את התחום ישכיב עליו כזה סכום ובגלל זה הם ירדו לבודדים בשנה ככה שקשה לאמר שתמיד יהיה לכזה רכב ביקוש גבוה בכל סכום. באירופה הרכב ממשיך להמכר במנוע ה 1.5 אבל היבואן השתמש בתירוץ שהפסיקו לייצר את ה 2.0 כדי להפסיק יבוא למרות שזה ממש לא עצר אותו במקרים של המאזדה 3 וה CX5 להביא תקינה אמריקאית לארץ ברגע שאירופה שמה להם ברקס… בקיצור אין להם שום מוטיבציה להזיז מיאטות כי כנראה גם יעד אפשרי של נגיד 60-80 רכבים (בכל זאת עדיין צעצוע וזה גורם שיגביל אותו בארץ להגיע למספרי ברז) בשנה במחיר הוגן זה לא משהו שמדליק את הראשים שלהם שרוצים לעבוד עם מספרים מרשימים בהרבה. יאמר לזכות סמלת שהם יבואן יותר ״בוטיקי״ שאין לו בעיה לעבוד גם עם מספרים קטנים יחסית ולייבא דברים מעניינים. ובכל זאת מאמין שהדור הבא של המיאטה ישווק לפחות לתקופה קצרה בישראל גם אם במחיר מופקע לצרכי תדמית ואז יחתך שוב עם הזמן.

מבאס לשמוע, נשמע שהעתיד של הפלטפורמה הזאת נגזר אם ככה. דור שלישי לא יהיה פה. אולי טויוטה תעשה משהו משל עצמה או בשיתוף עם מאזדה אם השמועות נכונות אבל ברז זה קודם כל סובארו ומבחינת ישראל מה שטויוטה יעשו לא רלוונטי כי יש לנו יבואן פח אשפה שלא אכפת לו ממיתוג סקסי כלל אלא רק להזיז עוד קורולה ויאריס. ואם כבר צללת למספרים העגומים של הברז, מה המצב כרגע אצל מאזדה עם המיאטה? מתאר לעצמי שאפשר להיות הרבה יותר אופטימיים בהתחשב בזה שכבר הכריזו שיצא דור חדש במתכונת הקלאסית, כנראה המיאטה ND מוכרת מצוין.

וואגיות סטייל פורמנטור פחות יהיו הסגנון היות שנשמע שנמשך לרכבי נהג כמו ברז, פיג׳ו ורוב הוואגיסטיות הן הרבה דברים אבל רכבי נהג הן ממש לא. היונדאי נשמעת די תפורה עליו בשלב הזה שמחפש משהו אוטומטי נוח ספורטיבי שפונה לנהג ונשמע שהוא גם נעול עליה, מאמין שזה יסתיים שם.

מה יהיה מעניין לראות? זה בסך הכל חידוש מלאי של הברז בארץ כולל הבאת ה tS לישראל. (או שלא הבנתי אותך נכון כי כתבת יהיה מעניין לראות כאילו יש פה טיזר למשהו חדש שלא ידוע)

הוא נרשם כרכב 0 קילומטר שעלה לכביש מתי בדיוק? בכל מקרה הנחה מפגרת לגמרי, לא כל כך מבין איך מגיעים למצב כזה שהיבואן מחזיק אצלו עדיין רכבים בני שנתיים שלא מצליחים להמכר. למה בדיוק הוא חיכה עד עכשיו?

על המאזדה אתה צודק, על היונדאי לא בטוח לפחות לפי סיקורים. אמורה להיות ספורטיבית ומהנה וכן ברור שרק עקב הנעה קדמית היא לא תהיה ברז מבחינת התנהגות אבל כן יכולה להיות פשרה לא רעה לצרכים שלו. לקנות ברז/מיאטה אוטומט זה חילול קודש אבל בעיקרון אם רק הגיר הידני זאת הבעיה וכל השאר ממש אחלה אז אולי זאת גם אופציה אפשרית, בדור 2 ספציפית במקרה של הברז הבנתי שהוא יותר נסבל.

אישית לא מתרגש מגיר ידני בפקקים במיוחד אם שומרים מרחק ומבלים כמה שיותר זמן על הילוך ראשון שני (ולא חצי קלאץ׳) אז זה ממש לא נורא ככה שמרגיש לי חבל למכור רכב שאתה אוהב בגלל זה. בכל אופן רק לפי סקירות וידע: מאזדה 3 טורבו לא באמת ספורטיבית, דיילי פצצה מבחינת נוחות וכוח ופרימיום אבל לא באה לעשות כיף גם אם היא מבצעת ברמה טובה מאוד. היא אולי קצת יותר כיפית מהמאזדה 3 ליסינג של השכן שלך רק ברמת ביצוע גבוהה בהרבה אבל בתור בעל ברז אתה כבר יודע שביצוע נטו זה לא הכל. היונדאי יותר מתאימה מהבחינה הזאת, זה רכב שהייתי שמח שיהיה לי כרכב ראשי בבית לצד הברז אבל כמובן בגרסה הידנית… במקרה שלך הגרסה האוטומטית פה גם אמורה להיות טובה מאוד (בניגוד לברז שנחשבת למשוקצת בגרסה הזאת) אז אם יש דגש על חיוך זאת האופציה היחידה משני אלו. גולף GTI אם היתה מתומחרת בצורה שפויה זאת היתה בחירה הגיונית לדרישות כי היא אכן החבילה הכי שלמה בין המאזדה ליונדאי, בגלל שהיא לא אולי אפשר לשקול וואגיות אחרות כמו אוקטביה RS או לאון קופרה. אישית אני הולך על היונדאי במקומך אבל מצד שני אולי אתה בשלב שמתאים לך לשנות פאזה ולשים דגש על דברים אחרים שחשובים לך ברכב (בכל זאת כבר התחלת להתלונן על ידני בפקק…) ופה המאזדה תתן לך מענה ותהיה טובה יותר עבורך. רק אתה יכול לדעת.

אין פה נכון או לא נכון. יש הורים (חמודים יותר… 😄) שרוצים להשתתף בהתלהבות ובשמחה של הילד ומפרגנים לו כחלק מזה שיהנה (בסוף המטרה זה שיהיה להם טוב לא? ואם כלכלית הוא יכול לעמוד בזה מבלי שזה פוגע בחייו אז למה לא לתת לו הרגשה טובה שהפסיד פחות 5000 מהמהלך) ויש כאלה בגישה המחנכת של אני לא שותף לגחמות אני שם כשבאמת יצטרכו אותי. בעיקרון אין בעיה עם אף אחת מהגישות האלה, הילד ישמח ויהנה עם אבא שעוזר ומצד שני גם לא ינטור טינה מיוחדת או ישנה את רגשותיו באופן שלילי כלפי אבא שלא עוזר במקרה הזה כי הוא גם מבין שזאת גחמה ואבא שלו לא חייב לו כלום במצב כזה. זהו אפשר להמשיך הלאה.

מהנסיעה שערכתי במיאטה ND2 ההגה סבבה אבל עדיין זה חשמלי ולא משהו שנמצא באטמוספירה אחרת לעומת הברז (כמו למשל שהרגשתי מהדוושות/מנוע/גיר שם באמת זה רמה מעל), די מקביל ברמתו לברז דור 1, אז דור 2 קצת מתחת אבל זה לא באמת דרמטי. מיאטה ND בכלליות לא ידועה כאיזה רכב עם היגוי שמיימי, מקסימום אחלה בשביל הגה חשמלי. לא יודע איך ה ND3 שכביכול שיפרה את ההיגוי מרגישה וכנ״ל ה 718 שבאמת אומרים על פורשה שכל האינפוטים שלהם כולל ההיגוי הם בערך ברמה הכי גבוהה שיש לרכב מודרני. לצורך העניין הבחור פה ששם דגש בעיקר על היגוי ברכבים יצא מאוכזב מההיגוי של ה ND2 (למרות שכמובן פרגן לרכב עצמו):

הברז לא מתחרה במיאטה אם מדברים על נטו מה יותר מהנה וכיפי לנהיגה בטח ביום יום או בטיולים. האינפוטס במיאטה - גיר, דוושות (גז/קלאץ׳), תגובת מנוע וגם במידה פחותה היגוי (לפחות מול דור 2) - הם רמה מעל. הרכב קל יותר באופן מורגש מה שגם כמובן תורם לכיף. נכון שבסטוק הברז יותר מותאמת למסלול אבל זה ברור שהבסיס של המיאטה חזק יותר כי בסוף זה לקחת ברז לעשות לה דיאטה קיצונית ולשפר את האינפוטים ואת רמת הליטוש/גימור ולחתוך את הגג למי שאוהב את התחושה. מי שרוצה מהבסיס הזה להפוך אותה ליותר מותאמת מסלול אז אני בטוח שיצא רכב מדהים למסלול ומהנה יותר. בסוף זה רכב שמרגיש פשוט הרבה יותר מיוחד ואירוע לעומת הברז שמרגיש יותר ״רכב סטנדרטי״ לעומתה. לדעתי הוא עשה את ההחלטה הנכונה שהחליף למיאטה חדשה יותר, זה רכב ללא תחליף בתקציב הזה וברז זה למי שרוצה הכי קרוב למיאטה רק עם פרקטיות ושימושיות ולמי שיכול להחזיק רק רכב אחד או שהברז משמשת כרכב שני ארעי במשפחה עם ילדים. למי שיכול לוותר על שימושיות ופרקטיות אז מיאטה קל. דווקא הברז נחשבת ליותר צפויה ונשלטת עקב בסיס גלגלים ארוך יותר ומתלים סטוק יותר מהודקים עם פחות בודי רול שיכול לגרום לתגובה מאוחרת ופחות מיידית. אם אתה רגיש לגבי ההגה אז אתה צודק שהוא פחות חד בדור 2 (למרות שלא ברמה שנוראי לדעתי) אבל הוא מתנהג בצורה מאוד מהנה מבחינה דינמית. הדבר האחרון שצריך לדאוג ממנו בברז. כמובן שמיאטה כרכב צעצוע קל כל כך ירגיש יותר קארטינג. קשה להתחרות בזה מולה.

אחלה שרשור. מאוד מתחבר לעיצוב של המיאטה ND. רכב יפהפה בעיני ובתור מי שנראות חשובה לו זה לבד שווה את השדרוג ביחס ל NC שנראית די מיושנת. העיצוב של הרכב הזה הוא Timeless והוא לא יתיישן לעולם. מבחינת שדרוגים נראה שטיפלת בכל נקודות החולשה של הרכב, לא שיש הרבה כאלה בעיני. עדיין רכב החלומות שלי גם בתור בעל ברז, זה כאילו לקחו את הברז ועשו אותו יותר מפוקס וחוויתי בין אם בהפחתת משקל קיצונית, בין אם בזכות גג נפתח, ובין אם בזכות אינפוטים טובים יותר (מנוע, תיבת הילוכים, דוושות) וכו׳ אולי יום אחד… תהנה מהרכב תמשיך לעדכן ואני אקנא לי בצד.

לקוחות סוזוקי הם הפלח אולי הכי קשוח בכל מה שקשור למעבר לחשמל. שיהיה בהצלחה (אין לי ספק שיעדיפו להתמקד בסיניות)

אם זה היה ליסינג הייתי לוקח את הסקודה מבלי למצמץ. אין לי ספק שתרגיש איכותית יותר ו״רכב״ יותר. הפקטור היחיד שמציק לי מכספי הפרטי זאת אמינות לטווח רחוק, לא יודע איך ה MG3 בהשוואה.

לאשתי יש פיקנטו 2019 עם 76 אלף קילומטר. עשתה השנה כרגיל טיפול במוסך לא מורשה - עלה לה 540 שקל. הוא מטפל לה ברכב כבר 4 שנים (טיפלה באחריות במורשה יבואן) וכן - אני לא בטוח שנצמד במאה אחוז לתוכנית של היצרן בכל דבר. שאלתי אותו ולדבריו כי היא עושה קילומטר נמוך הוא מחליף מה שצריך ולא לוקח סתם כסף מיותר וככה הוא עובד. למשל שנה שעברה הוא לקח ממנה 900 שקל אבל אין לה פירוט למה בדיוק ולא זוכרת על מה רק שמאוד סומכת עליו וזה מספיק לה. בשורה התחתונה הרכב בן 7 - יש לה 0 תקלות (מלבד נורות איתות/תאורה שרופות שהיו) תחת הטיפול במוסך ההגון שהיא הולכת אליו כבר 4 שנים, זה רכב שנמצא גם מתחת לתקציב של פות״ש. תגידו 1 באפריל אבל בשורה התחתונה זה באמת מה שמשלמת בממוצע בשנה - 500 פלוס שקל ומצברים וצמיגים כשצריך ואין לי ספק שכמוה יש עשרות אלפי ישראלים עם רכבים לא יקרים ופשוטים מכאנית ולא חדשים.

גם לי נראה טיפשי רכב חשמלי בנסועה כל כך נמוכה (ככה שאין באמת חיסכון משמעותי מבחינת מחירי הדלק) בטח כשאין לו עמדת טעינה וזה גם לא נכון להניח שלא יהיו תקלות שם גם.

הזוי שהיבואן אשכרה חשב שזה רכב שיהיה לו ביקוש ב 187 אלף כאילו הוא מינימום מוכר פה RAV4. כאילו מה לעזאזל הרציונל לתמחר במחיר חסר סיכוי ואז לבכות ולחתוך לפני שנהיה מאוחר מדי.