Ozb

לדעתי, לובינסקי בתור הספונסר של הפורום, לבטח רואים את השרשור ויכולים אפילו בתור התחלה מיוזמתם לזרוק כאן איזה עצם שאיתה אפשר יהיה להמשיך את העניין. ככה נוכל גם לדעת שיש בכלל או תיהיה הענות גם מהצד השני.

כן ספורטאג׳ רכב גרוע, אבל ממש ממש גרוע. בגלל זה חצי מדינה נוסעת בו, עזוב אותך משטויות, אז אנשים כותבים, נו שוין. נכון, עדיף להיות עם רכב יחודי שמאיץ מרמזור לרמזור, בדרך למוסך, ב- 8.5 שניות!!! זה לא רציני, תהנה יש לך אחלה רכב.

אלון, אני חייב רק להבין את המספרים. אתה כותב דיזל פרימיום 170k ואני יודע שזה 165k. אם כוונתך לתוספת עבור האגרה ומערכת ההגנה על פי דרישות חברות הביטוח אז הרי שהדבר רלוונטי לכל רכב. ואם כך, מדוע אתה כותב שמחירו של הטיגואן 165k? הרי שמספיק שאתה רוצה צבע מטאלי ולא לבן או אפור, צריך להוסיף על זה 2k ועל זה גם את האגרה וההגנה. אצלי יש הצעה על סך 170k לפני מערכת הגנה לביטוח. תשמע, השרשור הזה לא עוסק בהטלבתות בין הספורטאג׳ או כל רכב אחר ל- 3008 לכן טוב ככול שיהיה, זה פשוט לא רלוונטי. אני חושב שגם השיח שלי עם אלון עושה עוול לפוסט זה, הרי שמרביתנו כאן לא הדיוטות. השיקול לרכוש את ה- 3008 לגיטימי לחלוטין. בשלב זה אני לא יכול להתחייב כאן לעניין, בעיקר כי גם אני רוצה לרכוש רכב לקראת ינואר 2018 וזה משאיר לי זמן להתלבט וטוב שכך.

כשכתבתי חסרת תחרות התכוונתי לגרסה המאובזרת וזה גם מה שכתבתי. גם גרסת הבסיס מאובזרת טוב יחסית לקבוצה ולמחיר. אם אתה מדביק את הדוושה לרצפה בכל יציאה מהמקום אז אתה צריך מנוע טורבו בנזין עם תיבה רובוטית דו מצמדית. הכח של מנועי הטורבו דיזל הוא בהאצות הביניים. אם אתה רוצה דיזל שמאיץ כמו בנזין, להלן גרסת GT. מסכים שהיה צריך שיבואנים יתנו טרייד במחיר מחירון על המותגים שלהם, ברכבים עד חמש שנים ויד ראשונה אבל מעטים בכלל שנותנים ואגב אף אחד לא נותן מחירון משוכלל.

מהמשפט הראשון אני אתעלם כי לא זכור לי שזה סוג השיח. התמורה הרבה יותר מסבירה ואני לא יודע איך אתה מתייחס לתמורה אבל מלבד רשימת האבזור המכובדת הרכב מציע איכות חומרים טובה מאוד, סביבת נהג נדירה בקבוצה ובכלל ויחידת הנעה מודרנית. מזכיר לך שלמרבית האנשים אין חברות במועדון שמציע הנחות. זה נכון שבמשלוח הראשון מרבית הרכבים בגרסת האקטיב הגיעו עם גרסת השקה אבל היו גם בלי במחיר השקה 140k. מי שהקדים, לקח. אגב טרייד-אין, כשרכשתי את ה- 208 דרשתי לקבל התחייבות לטרייד במחיר מחירון. נחש מה, קיבלתי. אגב המשפט הראשון, ממתין שההתחייבות לטרייד תכנס לתוקף ואצא מרוצה.

לגופו של עניין, אני מתרשם (לא מהפורום) שה- 3008 מוצא חן בעיני רבים ויחד עם זאת מעטים רוכשים אותו בשל המותג, כמובן שלא בצדק. כפי שאמרו פה, צריך קבוצה של אנשים שקיבלו החלטה סופית שזה הרכב ומוכנים לשים מקדמה. יחד עם זאת, שהמאמץ לא יהיה גדול מהתמורה, שלא יסתכם באיזה מצלמת רוורס בהתקנה מקומית בגרסת האקטיב (שהציעו לי גם ככה).

הנעה ללא מפתח זה פיצ'ר נחמד (שאגב בסיאט מקבלים רק בגרסת אקסלנס היקרה) אבל הוא מתגמד מול סביבת הנהג ש- 3008 מציע לעומת האטקה. חבילת בטיחות אקטיבית - מסכים. בנוגע לחזקה, אם אתה בתחרות בהדבקת הדוושה לריצפה ביציאה מרמזור אז האטקה תהיה זריזה בשניה וחצי. כל יתר הזמן הדיזל יתן לך הרבה כח מתי שתצטרך.

אני חייב שלא להסכים לעניין המחיר הגבוה. אם הכוונה למחיר גבוה ככלל, אז כן, 145k זה הרבה כסף. האם ניתן לקבל בקטגוריית המשפחתיות הקומפקטיות יותר בפחות כסף, גם מסכים. אבל אם הכוונה היא למחיר גבוה באופן יחסי לרכבים אחרים בקבוצה, וביחס לאבזור המוצע, המחיר אטרקטיבי ביותר. אני אשמח שתפנה אותי ל- suv במחיר דומה עם חבילה טובה יותר, לבטח לצד איכות החומרים והמערכות המוצעות בתא הנוסעים, כבר בגרסת הבסיס. ניתן גם לומר שהגרסה המאובזרת, מציע חבילה כמעט חסרת תחרות, לפחות במחיר של הדיזל.

בנוגע למלאים לינואר, כי לשם גם אני מכוון, ממה שנאמר לי בסוכנות, שלא צפויה בעיה אבל יש להגיע בסביבות ספטמבר, לשריין בדיוק את מה שרוצים (מנוע, רמת אבזור וצבע) וזהו. שוב, לדבריהם. אני עדיין ממתין לראות את ה- 308 החדשה. למרות שאם אצלי זה 50/50 אצל האשה זה 99/1 לטובת ה- 3008 ועם סיכויים כאלה, אתם יודעים....

כעוז לעוז להלן המלצתי. מכיוון שהנושא רלוונטי גם אצלי אז אחלוק איתך את התובנות שלי. ראשית אני מניח שהגבלת את התקציב לסביבות 150k ולכן האופציות (תקן אותי אם טעיתי). יצא לי לנסוע לצד הנהג בקשקאי דיזל ואהבתי, אבל מניח שהוא לא רלוונטי עבורך בשל התקציב. הבנזין לא יענה על דרישת הזריזות והחסכון. שניהם כפועל יוצא ממנוע חלש יחסית. שני דברים נוספים; אין פתחי מיזוג לאחור ויש מתיחת פנים שצפויה להגיע, לא יודע מתי. לגבי הסיאט, כתבו, רק אומר שהבחירה צריכה להיות מודעת. זהו. אלון הציע לך את הספורטאג' והטוסון, מכיר לא רעה את הטוסון 2.0, די נוח ולמיטב ידיעתי גם אמין אבל לטעמי קצת כבד וצריכת הדלק בהתאם. ה- 1.6 מניח יהיה עוד פחות טוב בשני הפרמטרים. הספורטאג' צפוי להיות מאוד דומה, מעט יותר זול ועם חבילת מערכות בטיחות אקטיביות. את הפורד אני פחות מכיר, ישבתי בו לפני כשבועיים, ישיבה גבוה ונוחה, אבל לטעמי החבילה הטובה היא טיטניום והיא להבנתי כבר יקרה. לגבי ה- 3008 רק אומר; עזוב אל תקנה, תשאיר אותה לי.

לא אישי כי אני נוהג ב- 208 אבל יש פה ציבור גדול של אנשים שרק בגלל שהם נוהגים ב- suv הודעת להם שהם בסבירות גבוהה חרא של אנשים עם זין קטן. לא מתאים, יש גבול לשיח.

לא הבנת אה, טוב נו. מקווה שכשיופיע במועדון שלכם מישהו עם סטלביו, לא תתייג אותו ותיתן לו צ'אנס.

לגבי ההתאהבות, מבין אותך לגמרי, היתי שם. בנוגע לנוחות, בוא נגיד שאני אשתי ושני ילדי, פעמיים בשנתיים האחרונות נסענו לאילת ומתוך הארבע נסיעות (פעמיים הלוך חזור) פעם אחת רק עצרנו לגלידה ביוטבתה. הרכב נוח כמו שרק הצרפתים יודעים לעשות.

בתור "מוביל דעה" שיח שכולל השוואת משתמשי suv לדושבגים, שזה כינוי מבזה ומשפיל לגבר שחצן, וולגרי ויהיר, שמעורר באנשים הצופים בו או מאזינים לו רגשות של גועל, דחייה ומיאוס. בנוסף מניח שמי שנוהג ב- suv מפצה על זין קטן. נראה לי שקצת התבלבלת. מעניין על מה אתה מפצה עם האלפא ומה חושבים עליך. מקווה בשבילך שזה לא הדדי.

ה- 208 אחרי קצת יותר משנתיים ללא בעיות. לדעתי המיזוג של המאזדה מקרר מהר יותר את המרחב, ל- 208 לוקח 2-3 דקות יותר. בנוגע לשדה ראיה, אני לא מצליח להיזכר לגבי המאזדה אבל בפיג׳ו יש קורה A רחבה ובעיקול לשמאל בכביש צר היא מפריע. בנוסף, בעוד מספר חודשים תושק 208 חדשה.

ממליץ לך על מאזדה 2. אבי רכש מייד עם ההשקה לפני כשנתיים והוא מאוד מרוצה. נהגתי בה מספר פעמים, הרכב חזק ונוח ולדעתי גם יהיה אמין לאורך זמן. גם הסחירות צפויה להיות טובה כך שזאת המלצתי. לי יש 208 שלא נופלת מהמאזדה ואלי אף מהנה יותר לנהיגה, מלבד הסחירות שלו שהיא חלשה מאוד, לפחות בשוק הטרייד-אין.

אני כתבתי "לא יכול להיות עם יכולות דינמיות זהות" ולא כמו שאתה פרשת "לא כאלה גדולים כמו שהיית חושב". בסוף, נראה לי שאנחנו מסכימים. נראות הרכב בעיני בלבד, זה האם אני אוהב את העיצוב של הרכב שלי. לא מה אחרים חושבים על הרכב שלי (מעניין לי את ה...) ולא מה חושבים עלי (מעניין לי את ה.... השניה). זה פוזה. לבריאות שיהיה, כל אחד והסרט שלו. אני דווקא חשבתי שאני בעד ולא נגד, וכן יכול להיות שבסוף אקנה וממש לא חושב שיש ל- 3008 פוזה כלשהי. אשתי אהבה אותו מבפנים הרבה יותר מאיך שהוא נראה מבחוץ, היא אפילו לא מזהה כשאחד כזה עובר לידה. מבחינה עיצובית לטעמי הפרופורציות של 308 עדיפות על ה- 3008.

העניין המוטורי הוא הכי קל בשיח הזה. רכב עם מרכז כובד גבוהה לא יכול להיות עם יכולות דינמיות זהות לרכב נמוך. CX-5 לעולם לא יהיה מיאטה, לא 3 ולא 6. האם רכב גבוה יכול להיות מהנה לנהיגה ועם יכולות דינאמית טובות כשלעצמו? כן, אבל כולנו יודעים (אני מקווה) שהרוב תלוי באוחז ההגה. אמרו פה ואחדד, צריך להיות ״סופר מיומן״ להפוך רכב עם כל מערכות היציבות הקיימות היום. דווקא בתקופה האחרונה ראיתי אחד שהצליח להתהפך עם טיוטה קורולה על איילון בכביש ישר לחלוטין ואחד נוסף עם סקודה אוקטביה סטיישן שניצל מהתהפכות בזכות מערכות היציבות. אף אחד מהם כאמור לא היה רכב גבוהה. אני מקווה שהשומכרים שבינינו לא בודקים את גבולות האחיזה של רכביהם ואת כוחות ה- G המופעלים, כשהם עם עוד מישהו ברכב, לבטח ילדיהם, ועדיף גם לא כשיש בכלל מישהו בסביבתם. לעניין הפוזה: מה קטגוריית הג'יפונים הביא לחיינו את המושג פוזה של רכב?! הכל בעיני המתבונן. האם זה שנוסע עם "הג'יפון" חושב שיש עליו פוזה? האם הוא חושב שגם האחרים חושבים שיש לו פוזה? האם האחרים חושבים שיש לו פוזה? מי שכן, אז הוא חי בסרט, זה הכל. ברצינות, איזה פוזה יש לקשקאי או טוסון או ספורטאגגגגגגגגגג'. מגוחך. כנראה שיש כאן חברה ממש צעירים שלא יודעים או שיש כאלה שזיכרונם כבר בוגד בהם, אבל פוזה של רכבים הייתה בערך מאז שהומצאו הרכבים. פעם אלה רכבים ספורטיביים/כאילו ספורטיביים ופעם אלה רכבי יוקרה ופעם הג'יפים. פעם היו מקשטים את הרכבים בצורה מוגזמת, אז זה נחשב לפוזה והיום זה נראה מגוחך. מעצבן אתכם שג'יפון מסוקס חותך אתכם? זה מעצבן? אני אגיד לכם מה מעצבן: כשסוזוקי באלנו (עם 3 כוכבי בטיחות) חותך אותך, זה מעצבן! (לא באמת) שלא יספרו לי פה בעלי הג'ולייטות שהם נטולי פוזה ורכשו את הרכב משיקולים פרקטיים ועוד כרכב העיקרי במשפחה. הם רכשו אותו משיקולים אגואיסטים בלבד, שזה בסדר גמור, אבל אל תספרו סיפורים. מזל שיש את בעלי הג'יפונים שאפשר להסיט אליהם את האש. שכן שרכש לפני מספר שנים יונדאי וולוסטר. הילדה הגדולה שלו היתה צריכה להידחף בין המושב הקדמי לסל קל בשביל להגיע לבוסטר שלה. אבל הי, זה לא פוזה, כי פוזה זה רק בג'יפונים. ולגבי הפרקטיות, יש פה כמה שאומרים שיותר קל להם להיכנס ולצאת מרכב גבוהה או להושיב את ילדיהם בכיסאות הבטיחות או תא מטען יותר נוח ועוד כל מיני טיעונים. ויש פה אנשים שמבטלים במחי יד את הטיעונים כאילו יש אמת אחת והיא נחלתם. מי שמכם?! לא יודע, מעולם לא היה לי ג'יפון אבל לאחרונה, יחד עם אשתי הסתובבנו בכמה וכמה אולמות תצוגה לצורך רכישה קרובה, ורק לעניין המרחב מחיה שמציע "ג'יפון" (אני לא מדבר על סופר מיני על עקבים) לעומת רכב משפחתי, אין בכלל השוואה ובדקתי מאזדה CX-5 מול 3, פיג'ו 3008 מול 308, טיגואן מול גולף וכך הלאה, כולם ללא יוצא דופן מרווחים משמעותית. אני אישית חובב רכבי האצ'בק (לא אאוריס או I30) והשיח ביני לבין אשתי כרגע זה 3008 מבחינתה ו- 308 (החדש שצפוי להגיע בקרוב) מבחינתי, ואף אחד מהשיקולים לא קשור לפוזה אבל בהחלט שיקול הנראות, בעינינו בלבד, הוא אחד השיקולים. אז לסיכום לעניין משבר ה"ג'יפוזה", משברים צריך לנהל ושלא הם ינהלו אותך.

את ההתחייבות לטרייד קיבלתי בעת הרכישה של ה- 208. לדבריה ה- 3008 זה הרכב היחיד שהיא מתיישבת ומרגישה אחרת (בקטע חיובי). כל היתר לדבריה בסדר אבל אותו דבר. לך תבין...

אהבנו את הסיוויק, קיבלנו הצעה (כולל טרייד לא מספיק טוב, לבטח מול ההתחייבות למחיר מחירון של לובינסקי). יצאנו משם במטרה לחשוב על זה לעומק (כמובן שבכל מקרה לא היתי מזמין לפני נסיעת מבחן) ובדרך האישה ביקשה לעבור דרך פיג'ו (שוב) ולהשוואות מול ה- 3008. אחרי הביקור מבחינתה אין מה לחשוב (על הסיוויק). לפחות שכנעתי אותה לראות את 308 החדשה לכשתגיע.

השמועה אומרת ש (שמועה זה נציג לובינסקי) יש תכנון להביא את כלל הגרסאות עד לגרסה הבחירה GT (לא GTI) יחד עם מנועי הדיזל הבכירים. בנוסף, ככול הנראה הרכבים יגיעו עם 5 שנות אחריות.

בבקשה

רנו 19

למי שהרכב יהיה רלוונטי, יש לשים לב לעניין שיכול להיות מאוד קריטי. למי שיש נוסעים קבועים במושבים האחוריים אשר גובהם מעל 1.7 ואכפת לכם שירגישו בנוח, כדי מאוד שהם ינסו לשבת ויגידו את דעתם. אני 1.73 וכשישבתי נתקעתי עם החלק האחורי של הראש בתקרה. משענת הראש, שחשבתי שאולי אם אני אעלה אותה תמנע את זה, אבל יש לה שלב נעילה אחד בלבד לא מספיק גבוה.

היום לראשונה ישבתי ברכב, 1.5 sport כמובן, איכות החומרים טובה מאוד והכול מרגיש מוצק ומורכב היטב. גם הנדסת אנוש מצוינת, אין לך מה לחשוש בנושא. לגבי העיצוב זה כבר עניין של טעם. זה סלון הונדה טיפוסי (שזה דבר חיובי כן) ועם שפע של אבזור. מחר חוזר לשם עם אשתי .