- XM -

כמובן, אבל הוא ידע גם "למי" להפנות.

^ לך לרב גוגל ותקרא קצת על פירר לפני שאתה כותב שטויות..

אין לי שמץ של מושג, נסה להתייעץ עם הרב אלימלך פירר, שריין לעצמך תור אמנם יש תור ארוך אבל היעוץ חינם ומדובר באחד היועצים רפואיים הטובים בעולם. בשורות טובות ורפואה שלמה.

אוקיי אבל אני לא בטוח שכך צריך לנתח את הנתונים, אמנם אתה יכול להסיק ששליש מהתוצאות החיוביות יופיעו בבדיקות לא מוכוונות, אבל כמו שאתה הראית יש פער מאוד גדול באחוז החיוביים במדינות השונות ולא בטוח שיש קורלציה של שליש בכל מדינה גם זו שיש לה 40% חיובי (ניו יורק) וגם פה שזה 7%. בעצם אני לא מבין מה ההיגיון להניח שמספר זה יהיה שווה בכל המקומות. מצד שני אם אתה מסיק מהנתונים שיש פי 50 חולים אמיתיים מחולים מאומתים, אתה יכול להניח שגם פה יש הרבה יותר חולים כאלו, שוב, זה כנראה לא המספרים של סנטה קלרה אבל לא בטוח שזה רק ×2/×3.

אלי ראיתי את הסרטון, קודם כל יפה! כל הכבוד לך שאתה משקיע עם נתונים ומעביר את המסר בצורה יפה וברורה. יש לי רק הסתייגות אחת, אתה אומר אחרי המחקר של סנטה קלרה שיש פי 3 חולים אמיתיים מחולים מאומתים, אם היו אז 1080 חולים מאומתים ובמחקר התברר שזה כנראה 50k אז זה x50 לא ×3.

אתה לא פסימי, אם אלו הנתונים המצב מאוד אופטימי, עזוב את האלף שאולי ידביקו אחרים קח את ה600k חולים שיש בארץ ותחלק בזה את מס' המתים.. חזל"ש. === דיברתי מקודם עם חבר שהתברר לי עכשיו שהיה חולה קורונה, אז ככה הוא פיתח תסמינים ראשון הדביק את אשתו והילדים, בדקו רק אותו ואת אשתו, ובמד"א מסרו לו שאי"צ לבדוק את הילדים הם כנראה גם נדבקו.. ז"א שגם בארץ משרד הבריאות יודע שיש יותר חולים מהמספר המדווח. אגב הוא אמר לי שישב עם שני חברים בזמן שלפי החקירה האפמידיולוגית הוא היה חולה, חבר נוסף במפגש גם אובחן אח"כ כחולה קורונה, האדם שלישי שלא נדבק לא קיבל שום התראה מאפליקציית המגן למרות שהייתה מותקנת בפלאפונים של שלושתם באותו התאריך... אגב 2 הבחור מעשן כבד, הדביק גם את חמיו שמעשן כבד, כולם עברו את זה עם קצת נזלת ואיבוד טעם וריח, מה שאומר שגם אם כל המתים הם בעלי מחלות רקע, לא כל בעלי מחלות הרקע ימותו..

בכותרת של הכתבה ב n12 כתבו "מלחיץ -91 חלו החלימו וחלו שוב", שאתה קורא את גוף הידיעה הם מצטטים את הרופאים עצמם בדרום קוריאה שמודים שהם כנראה פספסו בבדיקה, אבל כמו תמיד אם אפשר לתת כותרת מלחיצה ולהוסיף קליקבייט למה לא?

הפוך גוטה, הפוך כשהיה נתונים גבוהים אצל החרדים, סגרו אותם ברגע, ואז כמה ערים חילוניות עמדו להצטרף למצורעים המסוגרים בשל מקרי התחלואה, ראשי הערים שלהם עשו שרירים אז סוגרים את כולם. אגב סתם מעניין אותי, יש ברחוב שלי 3 חולי קורונה, מס' הנפשות בבית חוץ מהחולה (אשה + ילדים) במקרה אחד 5 נפשות, ובשני מקרים אחרים 7 נפשות, כולם יודעים שבימים הראשונים אין תסמינים ויש הדבקה, זה אומר שגם אם כולם שומרים על ההנחיות המעגל הראשון = המשפחה שלך ידבקו בכל מקרה, מה שאומר שגם אם החרדים שמרו על כל ההנחיות תהיה הדבקה גדולה הרבה יותר, כי המעגל הראשון הממוצע של חילוני הוא בן אדם וחצי, ואצל חרדי הוא חמש... האם מישהו בדק האם ההדבקה אצל החרדים גדולה בפער גדול יותר מול החילונים לאחר הפחתת גודל המעגל הראשון??

מה שטוב לפרטיים יהיה עוד יותר טוב לקבלנים, יזם שהרווח שלו הוא 10% מהפרוייקט יגיד לבנק אם אני צריך להוריד 15% אני פושט רגל, תן לי אשראי לכמה חודשים, ( בטח עם הריבית הנמוכה שתהיה בשוק בגלל שהממשלות יזרקו כסף להתניע את העסק) נראה לאנשים שהמחירים לא הולכים לאף מקום, ברגע שאנשים יבינו שהמחירים לא ירדו הם כבר לא יחכו. אני לא רוצה לפתוח פה עוד שרשור על יחסי - חרדים_ חילונים_מדינה, אבל סמכות החוק לעולם לא תהיה מעל סמכות חוקי התורה לאדם שקורא לעצמו דתי, זה לא היה 3000 שנה - זה לא יקרה במדינת היהודים, אבל זה לא הענייח הנחיות משרד הבריאות במשבר הזה לא נגדו שום הלכה, כי פיקוח נפש דוחה את הכל..

חשבתי שזה מה שיקרה, דווקא מהלך כזה יגרום לאי ירידת המחירים, אנשים לא יהיו לחוצים למכור כי יש הקפאת משכנתא בנתיים ולמה שמישהו ימכור דירה וינעל הפסד של הקרן אם הוא יכול לחכות, בסופו של דבר מה שקובע את המחיר זה מי יותר לחוץ, המוכרים - למכור, או הקונים - לקנות. מהלך כזה מוריד לחץ מהמוכרים..

מצטער שנתונים אופטימיים מבאסים אותך, באמת לא רוצה להוריד לך מהמצב רוח אבל אולי יש כאלה שכן מתעודדים. 1. מחקר מדעי מבוסס = פייק ניוז. 2. אמת. אבל הרבה פחות מסוכנת ממה שאתה חושב. 3. זה מאוד עושה נעים בלב, בגלל א. כי הרבה פחות אנשים ימותו.. וזה סיבה מספקת לדעתי. ב. כי מספיקים הרבה פחות מכונות הנשמה בשביל להשתלט על המצב. ג. כיון שמס' החולים הסופי עד לחיסון עדר נמוך, וזה אומר שאפשר בארץ תוך כמה חודשים להדביק את כל האוכלוסיה ולהתמודד בכל רגע נתון עם כמות חולים ומכונות הנשמה - שווים. בכלל אני לא מסכים עם "מרסקת את מערכת הבריאות בכל מדינה מערבית", יש עוד כמה מח' חוץ מטיפול נמרץ והנשמה, ובתי חולים ורופאים מטפלים וימשיכו לטפל בהרבה בעיות נוספות גם אם הבעיה הזו ספציפית לא בשליטה. אולי זה חלק מהסרט שאנשים מריצים בראש, כאילו ממחר בתי חולים מתפוצצים כמו מגדלי התאומים, רופאים מדביקים חולים וההיפך, תרופות מעבירות מחלות וחיסונים גורמים לאוטיזים... יאלה בלאגן, סוף העולם.

^ קורולה הקדמת אותי, בדיוק רציתי לכתוב שהלוואי והוא צודק ואחוז התמותה אפסי. אגב מחקר חדש (מדעי, לא בלוגרים שצ'מגיא אוהב) שהתפרסם היום מאריך שאחוז התמותה האמיתי הוא 0.66% https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mako.co.il/health-illnesses-and-medicines/illnesses-the_novel_coronavirus/Article-3d00c23fb4a3171026.htm&ved=2ahUKEwjH4qrK68noAhXSUxUIHUn1C3QQFjABegQICBAH&usg=AOvVaw0jXDt5ToAketwpCa736Zbn&cshid=1585833945501

דווקא אני לא רואה שום חשש לטוס אחרי המשבר הזה, כשזה יגמר, מבחינתי אני טס כרגיל. אם אין ווירוס אז אין ווירוס, גם אם יתגלה ווירוס חדש יש לך חודש חודשיים עד להתפשטות. ההנחיות של הממשלה ניתנו לשבוע, הערב ב5 אחה''צ אפשר לצאת לריצה בפארק?

^ קראת את מה שהוא כתב? זו הדרך היחידה שלך לענות על טענה שמושמעת שוב ושוב לפיה מקרי התחלואה האמיתיים גבוהים בהרבה ממקרי התחלואה המאובחנים? בתחילת השרשור כתבת שאתה מתייחס לנתונים כפי שהם בלי לנסות לייפות את המציאות מה שנותן לך הסתכלות אמיתית/ישרה/ריאלית ועוד.. יש מצב שאתה עוצם עיניים מנתונים אופטימיים?

ראיתי את זה בבוקר. נגיד ויזכו במשפט הזה. נראה למישהו באמת שסינים ישלמו משהו למישהו? נראה באמת שהם יפחדו מסנקציות הפחדה? הם יכולים לשים ז$$ן על כל העולם. משרד עו''ד פרטי חזק ככל שיהיה או אפילו חברות גדולות - לא יכולות על סין, אבל עם לטראמפ יקפוץ הג'ינג'י והוא יחליט לקזז סכומים מהחוב של ארה''ב לסין יהיה מעניין.

זו בדיוק הטענה שעולה פה ובעוד מקומות כבר כמה ימים.. יתכן שסופרים את כל המתים ורק חלק מהחולים ואחוזי התמותה קטנים משמעותית, אולי האמת היא שאחוזי התמותה עומדים כמו בארץ ובגרמניה 0.3% בלבד. אני לא טוען בוודאות שזה המספר, צריך לבדוק, אבל יש סבירות גדולה מאוד שהמספרים הם לא מה שמדווח מאיטליה. ברגע שיש לך שני נתונים סותרים לצורך העניין גרמניה ישראל/איטליה ספרד, ויש לך פרשנות לאי הדיוק של אחד מהם (איטליה) ולדיוק של השני (גרמניה), יש מצב שזה נכון. עריכה- ראיתי עכשיו את התגובה של צ'מגיא אם אחוז התמותה הוא 0.3, מתוך 70% הדבקה באוכלוסיה עד לחיסון עדר יהיו 16,800 מתים, מספיק שתפרוס את המחלה ל 4-5 חודשים ועברת את זה, ולא דיברנו על זה שהפאניקה וההיסטריה מוגזמים בטירוף.

^ כמו שכרגע 80% מהחולים הם במצב קל וחלקם הגדול מאושפז "בבית". צ'מגיא מה לא נמצא מספיק זמן באוויר, הוא פה חודש ! אתה לא ענית על השאלות שלי, כשהיו 4000 חולים באיטליה - מצב שלכל הדעות היו אמורים לעבור אותו ללא קטסטרופה בדיוק כמו בארץ - היו שם 100 מתים.. נראה לך שבאמת היו שם רק 4000 חולים?

אחרי שכבר למעלה משבוע ישראל שומרת על אחוז תמותה של 0.3, כמו גרמניה דרום קוריאה ועוד, אני חושב שאין מנוס מלהסיק שאחוז התמותה הוא בוודאות פחות מ 3% והסיבה למה שרואים באיטליה ספרד ושות' היא חוסר באבחנה של חולים עם תסמינים קלים. א. באיטליה היו 100 מתים כשהיו להם 4000 חולים מאומתים, בתי החולים בלומברדיה לא פחות טובים מפה ועם 4000 חולים בסה''כ אין שום סיבה שהגיעו למס' המתים הזה. ב. כל ההסברים על הפער בין % התמותה שלנו, גרמניה, ועוד - לבין איטליה ספרד, על הממוצע של גיל האוכלוסיה וכו' לא מסבירים את הפער, הנתון היחיד שמסביר הוא מס' הבדיקות.. ( שגבוה גם בארץ, יחסית לזמן הקצר מתחילת ההתפשטות ) מה שאומר שכאן הגענו ליותר חולים קלים מאשר במדינות ההם. ג. כמו שכבר כתבתי, בדיקות בכפרים מבודדים באיטליה הראו שברגע ההתפרצות היו כבר פי כמה חולים מהידוע לרשויות. עכשיו השאלה היא רק כמה יותר חולים יש במציאות מהמאובחנים, אם זה x 2 מצבינו עדיין בעייתי, אם זה x5 אפשר להירגע.

קורולה לגבי הנדל''ן אתה סותר את עצמך, אם תוך 3 חודשים אנחנו אחרי זה בעקבות הדבקה המונית, לא תהיה פה כזו קריסה של המחירים.. זה יקרה רק אם המשק יושבת לשנה / שנה וחצי. בנוסף אם אתה באמת חושב כך למה שלא תמכור את הדירה מחר ב 15% מינוס ממחיר השוק?

לא זוכר איפה קראתי לפני כמה ימים, שתושבי כפר קטן בן 3000 תושבים בצפון איטליה בודדו את עצמם ב 23/02 מיד לאחר שהתגלה החולה הראשון, בימים שלאחר מכן ביצעו בדיקות קורונה לכל הכפר, נמצאו 90 חולים. זה אומר שכבר ברגע ההידבקות ומציאת החולה הראשון היו פי 90 יותר חולים, אם מסתכלים על זה כך נמצא שבמקרים מסויימים מספר החולים גדול בכמה עשרות ממספר החולים הידועים דבר שמקטין מאוד את % התמותה, אולי זה מסביר את % התמותה הנמוך בגרמניה, אם הסיפור אם הכפר הזה הוא מדגם מייצג לצפון איטליה אולי בכלל הירידה בתחלואה בצפון איטליה היא כי הם פיתחו חיסון עדר... לשם כך צריך לעשות בדיקת נוגדנים באיזור שבו הכתה המגיפה לכלל האוכלוסיה ולראות כמה באמת היו חולים. אפשר לעשות זאת בסין בערים שהיו בהסגר, לקחת מדגם מייצג של אנשים ולבדוק כמה אחוזים נושאים נוגדנים של הנגיף, את מספר המתים לחלק במספר הזה, אז חישוב התמותה יהיה הרבה יותר מדוייק. אגב קורולה, אני כן מתייחס ברצינות לפוסטים שלך, כתבת שיש לך נכסים ושהוצאת מהבורסה לעו''ש, מה אם הנכסים? אני ג''כ מושקע בנדל''ן פה בארץ, מה דעתך/כם על מה שיהיה? לדעתי בתקופה הקרובה יהיה קיפאון עמוק והזדמנות למצוא מציאות של מוכרים לחוצים וכו' אבל לטווח רחוק המחירים רק יעלו בגלל שהביקוש וההיצע דיי קשיחים, וכל עיכוב באספקה/בניה יעלה את הביקוש בעתיד, אני כמובן לא מדבר על מצב שהעסק הזה ילווה אותנו שנתיים ויגרום שלאנשים לא יהיה כסף לקנות.

חבר קיבל הודעה על ביטול טיסה ביקש החזר דרך הצ'ט, משום מה הוא מדווח שענו לו ויזכו אותו, לא ממליץ לך לבקש זיכוי למרות שאני לא מסכים עם הפסימיות של קורולה וצ'מגיא, חברות התעופה ובפרט הלאו קוסט יכולים ליפול ואז תישאר בלי כלום.

אני לא רוצה להבהיל אף אחד, אבל נגיף הקורונה יתפשט באופן בלתי הפיך בקרוב . האופן העיקרי להידבקות הוא דרך שטרות כסף. יש לאסוף את כל השטרות שברשותכם בעזרת כפפות והניחו אותם במעטפה אטומה מחוץ לדלת שלכם. מחר בבוקר אגיע לאסוף את המעטפות .

בהנחיות משרד הבריאות כתוב במפורש שמותר לצאת עם הילדים בהרכב משפחתי בלבד, לשבת סגור בתוך הבית עם הילדים זה טירוף מוחלט, אני יצאתי אתמול לפארק בגין והיום לפארק הלאומי ברמת גן, לא נתתי להם להתקרב למתקנים רק לרכב על האופניים שלהם להוציא אנרגיות, הפארקים היו ריקים כמעט לחלוטין, אני חושב שהעומס היה רק בגינות הקטנות ליד הבית.

קורולה, דווקא הסכמתי בגדול עם מה שכתבת לאורך השרשור אבל לדעתי אתה קצת נסחף עכשיו, אם בחצי הכדור הדרומי יש רק טפטופים של הנגיף למרות שמבחינה גלובאלית היו טיסות והעברות של אוכלוסיה מסין לשם וההיפך - באותו יחס של החצי הצפוני, זה דווקא כן מעיד שהקיץ יעזור. חשוב להבין אין צורך שהקיץ יוריד את כמות הנדבקים ל - 0, מספיק שכמות ההדבקה תהיה ביחס של פחות מ 1 - 1 כדי שהמחלה תדעך, קיץ בנוסף לבידוד/הגיינה/ביטול התקהלויות וכו' לגמרי יכול להוריד את יחס ההדבקה. חבר שלי דיבר עם גיסו בלונדון, הבן אדם עם חום וקוצר נשימה.. הגיע רופא לבדוק אותו, הוא אומר לו שעדיין אין לו מספיק תסמינים והוא לא זכאי לבדיקת קורונה.. בנתיים אשתו והילדים התחילו לפתח חום - ללא קוצר נשימה.. ועדיין הוא מסורב בדיקה נראה לי איטליה זה פרומו למה שהולך להיות שם.