RK

עופר - כאן הם מחייבים אותי בעיקר בייצוג הולם של הארגון אותו אני מייצג ובכללי האתיקה החלים עלי כעו"ד, ללא קשר למועדון אלפא או פורום זה. לא זכור לי שבאיזשהו מקום חרגתי מהגבולות והסטנדרטים שהתארים שלי מחייבים אותי עליהם. אדרבא, אני נזהר שבעתיים ומקפיד על כל ביטוי. לעניין הסטנדרטים, עידן תימצת את זה יפה. הבחירה בידיכם והיא די ברורה בשלב זה, לצערי. הסטנדרטים שאני חושב שראויים למנהלי פורום זה לא דורשים ידע מקצועי רב כמו שהם דורשים ייצוגיות וממלכתיות גבוהים יותר מאלה שמצויים עכשיו (או שלא מצויים) ויותר דוגמא אישית ושמירה על איזון ואובייקטיביות. אני באמת לא חושב שזה כרוך בתשלום. לפי מה שאני מבין ממך, המנהל הוא אותו יוזר הדיוט, יותר או פחות (בפועל כנראה יותר, אך אני מבין מטענותיך שזו לא חובה), עם כפתור X ועריכה על כל הודעה. אני חושב שזה צריך להיות קצת יותר מזה.

כאן בדיוק נכנס העניין של טעם וריח. לדעתי, למשל, הפוקוס נראית שמנה ולא מתקרבת ליופי של הפוקוס הראשונה. אם כבר, הבעיה שלי עם המגאן היא לא העיצוב החיצוני אלא זה הפנימי. בגרסא הזאת (שהיא, כאמור, ממילא ספיישל מסלול) זה פחות שיקול, אבל ב-RS הרגילה ובגרסאות הנוסעים זה חורה מאד.

אני דווקא לא חושב שהיא משעממת, ההיפך, אני מאד אוהב את ההתנהגות שלה (לפחות ממה שנראה בסרטון). אני גם לא חושב שכל ההבדלים ביניהן מסתכמים בצמיגים, המגאן מכוילת הרבה יותר ממוקד. נכון שהיגוי יתר זה אולי כיף, אבל אני בטוח שאם ארצה היגוי יתר במגאן, אוכל לקבל אותו. אם לא ארצה, הוא גם לא יגיע. בפוקוס ההרגשה מהסרטון היא שהנהג לא יוזם את היגוי היתר אלא נלחם בו וזה מעייף ללא צורך, לדעתי.

מעבר לתוספת הבדוקה של מספר לא מבוטל של כ"ס לרכב, ארומרים שעם הדלקת פנסי הערפל נוספת באופן אוטומטי המילה "גבר" פעם שניה בתעודת הזהות!

אני לא בטוח שההשוואה בין המכוניות נכונה בכלל - המגאן היא ספיישל מסלול, לא מכונית ליומיום בכלל - אבל איזו מפלצת! מדהימה! לפחות מהצפיה בסרטון, נראה שנהג הפוקוס כל הזמן נלחם אתה, בעוד במגאן הוא פשוט נוהג והיא נענית לו

התארים שלי אכן מחייבים אותי ובפורום אותו אני (בין היתר) מנהל אני נוהג בהתאם להם ובהתאם למדיניות אותה אני אמון להתוות ולשמר. כאן, בפורום שהיקפו וקהל היעד שלו רחבים בהרבה מזה של מועדון מצומצם ביחס, לדעתי גם הסטנדרט צריך להיות גבוה יותר. אני מבין שלא זו דעת המנהלים בפורום הזה. לדעתי זוהי טעות כי אף שמה שאתה אומר נכון להלכה ובעיקר לשיטתך, למעשה לדמות את תפקיד המנהלים כאן לזה של סדרן במשחק כדורסל זו היתממות ועצימת עיניים לשמה. אז זה לא שאני לא מבין את תפקיד המנהל, פשוט אני ואתה (עופר) לא מסכימים לגביהם. ציניוצ בצד ברור שלא לזה התכוונתי, אבל זהירות מוגברת מצד המנהלים שמבינים לא רק את תפיסתם בעיני עצמם (מה שציין עופר) אלא את תפיסתם בעיני יתר המשתמשים (מה שבאמת חשוב) יכולה להיות שינוי מבורך.

לא, ממש לא. המונח "אדמין" מוכר לי היטב (רוסי או לא ), כך שלא כאן מקור הטעות. גם אדמין, אשר מופקד על שמירת סדר וכללים נאותים, הוא מקור סמכות. מכיוון שבד"כ אדמינים הם ברי סמכא ונתפסים כבעלי מעמד וידע לכל הפחות בפורום אותו הם "מסדירים", הטענה שלי בעינה עומדת.

11 תגובות ועוד לא ננעל. מרשים!

אייל, זה נכון לרוב התוקפים בכלל. אגב, כלל 4 לכללי פורום נכבד זה קובע בהאי לישנא: תשומת לב מיוחדת מתבקשת לדברים שבסוגריים. מתקשר היטב לדברים של RoyCo ואחרים בשרשור זה, כמו אלה למשל:

המנהלים פה, משום מה, לא חושבים כך. לדעתי, זה פגום מהיסוד.

לא סגור לגבי התקציב, אבל אם גם ייבוא אישי זאת אופציה - מה עם אודי A5? רכב עם אמירה מאד חזקה, לדעתי.

ומהי בדיוק אותה ירידת ערך, אם יותר לי? ולמה שתהיה אחת?

רוי - אתה בעצם רוצה שאני אפסיק להגיד את מה שאני אומר כי זה לא מיישר קו עם רוח הפורום (או חלק מבאיו) ואז מתלונן שאני אומר את זה? עצם העובדה שהדברים שאני אומר הם לא לרוחם של אנשים לא מקנה להם זכות להשתלח בי (או בכל אחד אחר, אייל, עידן ובן הם דוגמאות טובות לצורך העניין) ולא מצדיק כל חריגה מאמות מידה מקובלות של תרבות דיון בסיסית. לגבי דוגמת הילדים בגן תאמין לי שאני מאד רחוק מזה. אתה, לעומת זאת, לא מצליח להתעלות מעל לרצון לתקוף את הכותב להבדיל מלתקוף את דבריו. חבל, גם אם לא מפתיע. מוכן לקבל הכל, חוץ מהמודגש באדום. לפני זמן מה היה כאן מישהו שהיה מוכן לפתוח, לדעתי, סדרת one-make של דייהו נובירה, אז גם זו אינדיקציה?!

שאלת אם יש בעיה בראש, קיבלת תשובה - אין בעיה בראש. היה שיפוץ, ז"א הייתה בעיה וכרגע היא תוקנה. מה הבעיה עם זה?

RoyCo - זה לא משנה למה הן באות. עצם העובדה שהן באות זה רע. שים לב, לא המיעטו כופה פה את הדעות, המצב הפוך ממה שאתה אומר. הרבה דברים גרועים בהרבה במהלך ההיסטוריה, אגב, הוצדקו באותו הצידוק שנתת. רוני, קספר - לא, זה לא מובן מאליו. זה בדיוק מה שאמרתי - גם אם לו זו הכוונה, המילים של הגרעין הקשה והמנהלים פה כן נתפסות כאוטוריטה. אף אחד לא מעוניין פה בייעוץ של מישהו עם 32.5 הודעות ואף אחד גם לא שם עליו. למילה הקטנה "לדעתי" יש משמעות עצומה. להיעדרה יש משמעות גדולה אף יותר. שום דבר לא ברור ומובן מאליו לאדם הנבון ולו מהעובדה שאדם שפנה לקבל ייעוץ פונה בתור הדיוט, בהגדרה ובתפיסה ואף מתוך כוונה, גם אם הוא מדען טילים.

א. מישהו דיבר עליך אישית? אני מכיר אותך בכלל? ב. אם אתה כל כך בטוח שאתה צודק, מאיפה הצורך לתקוף? הרי את אותו הדבר יכולת להגיד באופן שמתאים לבני אדם.

רוני, סלחתי. אני פשוט לא בטוח שנהג מתחיל צריך משהו יותר מזה, במיוחד בהתחשב בכך שרכבים מהסוג הזה מחזיקים זמן מועט ביותר אצל כל בעלים. אם כבר לרסק, שירסק קורדובה, לא משהו יותר מיוחד מכל מקום, גם אם הקורדובה היא באמת הקצנה, האחרות שציינתי ממש לא והן היו בחירות לגיטימיות. אל תשכח שהנהג ה"ספורטיבי" המתחיל הממוצע לא יודע לנהוג, אבל בטוח שהוא לימד את שומאכר כשהוא היה קטן. מי שיש לו מספיק כשרון ומזל, שורד בלי תאונות קשות. אחרים לא.

ואתה, רוי, התחמקת מעניין האמינות כי נתפסת בקלקלתך בעניין הזה, כמו גם בזה שטענת לעליונות של ה-306GTI וה-106GTI, כשלא רק שלא עליהן דובר בהקשר זה אלא שמשתיהן ביחד אני לא חושב שיש יותר מ-10-15 חתיכות על כבישי הארץ. לצורך העניין, להחזיק אלפא 33/145/146 בוקסר לא עולה יותר מ-PSA ספורטיביות בסיסיות. גם האמינות דומה, פחות או יותר, בהנחה וכל אקזמפלר טופל כראוי. כשקניתי בזמנו את ה-146 שהייתה לי (ב-2003) היא עלתה לי 30K והמקיף היה באזור ה-3 וזה עוד לנהג צעיר. צריכת הדלק נעה בין 1:9 בעיר ל-1:11 בחוץ. מחירי טיפולי ה-20K היה מצחיק. ה-33 הייתה זולה עוד יותר. לגבי VAG-ים, הקורדובה היא לא בדיחה גסה. הפשרות שלה (וכל רכב הוא אוסף פשרות, גם בוגאטי ויירון) פשוט לא באותו סדר עדיפויות שמתאים לך. לצורך העניין, קורדובה SX לפני מתיחת פנים הייתה, בשנים שדיברנו עליהן, הייתה בחירה לגיטימית לחלוטין לנהג ספורטיבי מתחיל. אולי לא לכזה שרוצה שיחשבו עליו שהוא מבין, אבל לגיטימית לא פחות בשל כך.כך גם איביזה GTI מאותו דור. גולף GTI MK2 היא גם בחירה לא רעה ו-E30 גם אפשר היה עוד למצוא בפחות מ-20K, ואני זוכר כי התעניינתי. גם פונטו GT ניתן היה להשיג במחיר סביר ביותר ועל אונו טורבו אני כבר לא מדבר. ברור שניתן לבנות מערכת שיקולים שתשאיר רק את הצרפתיות הספציפיות כרלוונטיות, אבל כנגד זה בדיוק אנחנו מוחים, התאמת המציאות לבחירה.

לא עשו לי הרבה בעיות בעמדה מס' 1 בחיפה (אם כי אצלי הסאנרוף היה מקורי ואישרתי בדיעבד עם אישור יבואן). מגיעים לעמדה, מחכים קצת, הבוחן רואה את האישור ואת הסאנרוף ולאחר מכן מגיעים למשרד לקבל חותמת אצל הבוחנים ורשיון מעודכן במשרד עצמו. ייתכן ותצטרך לשלם אגרה כלשהי (אני לא שילמתי שכן, כאמור, אצלי היה אישור סאנרוף מקורי).

ואיך אתה משווה? לגבי אמינות, אתה בסכנה רצינית להיכנס לדעות קדומות שקיימות, להזכירך, גם כנגד צרפתיות. מה גם שאתה דיברת על האופציות הזולות והזמינות, משהו ש-106 GTI ו-306 GTI מעולם לא היו. אם בכל זאת נדבר על האפשרויות הזולות והזמינות (106 XSI/ראלי, 306 XSI, קליאו RSI), אז הדוגמאות שאני ואייל הבאנו די שוות ערך, give and take.

זו בדיוק הנקודה שטענתי לכל אורך השרשור. עריכה: אייל הקדים אותי ואפילו פירט חלק מהאופציות. אפשר להוסיף גם קורדובה SX, בימר E30 לפני בום המחירים ובטוח שכחתי עוד כמה. רק איטלקיות יש המון - אלפות - 33 ו-145/6 זמינות, אונו/פונטו טורבו...

יבין - זה לא 146-156-159 אלא 75-155-156-159, אבל זה לא באמת משנה, באמת יש דגם אחד בכל סגמנט בשנתון נתון (חוץ מחפיפה קלה עכשיו בין ה-GT לבררה). אבל היכולת לפמפם עדיין קיימת - תמיד ניתן לטעון לעדיפות ו"נחשבות" דגם קלאסי, למשל, או הנעה אחורית מול קדמית. ניסיונות כאלה היו ושורשו. לגבי האבולוציה - תראה בכמה מציעים עכשיו 106 ראלי MK1 ביד 2 - שתיים ב-12, אחת ב-15, 17, 18 ושניים שעדיין נתקעו בגל הקודם עם 22 ו-35 (בסכום הזה, וגם ב-32, מציעים למכירה GTI. הזוי. למה הוא לא מבקש 80?! ). יש גם MK2 אחת ב-22. ב-15 ודרומה, למשל (אם היה לי עכשיו את הסכום) הייתי בהחלט שוקל לרכוש כרכב שני לג'ימקאנות וסופי שבוע, כשלא צריך לשלם על ההילה אלא על המהות - רכב בסיסי, ספרטני ובעל שימושיות מוגבלת עם התנהגות כביש משובחת ומהנה לנהיגה. אפילו XSI, בהשוואה, רכב שלעניות דעתי עדיף למחפש הוט האטצ' על הראלי (לא כל יום תוקפים פניות וביום-יום ה-XSI עדיפה במידה שלדעתי גוברת על ההפרש בהתנהגות), עולה הרבה פחות - אף אחד לא מבקש יותר מ-14 ל-1.4 וגם ל-1.6 המחירים נעים סביב ה-15 +/- כמה אלפים לפה ולשם. עריכה, לאחר תגובת קספר. אתה ממשיך להכניס לי דברים לפה. אם תקרא את מה שאני כתבתי במקום את מה שאתה רואה בזה (כלומר את מה שקורה בפועל), תראה שאמרתי את הדבר הבא: לגבי היתר, המחלוקת בינינו היא על אופן אמירת הדברים. התגובה שלך, למשל, רק מחזקת את עמדתי. לא אמרתי שהיא אמורה, אמרתי שככה זה בפועל. לא תמיד כוונה X מובילה בהכרח לתוצאה Y וכמו שכתב אייל:

יבין - סוגיית תת ביטוח היא אכן בעיה חמורה בכל רכב נדיר, אבל זה באמת עניין לשרשור אחר. אין לי בעיה עם זה שמנהלי הפורום (ולא רק מנהלים) רכשו קליאו בשל היותה רכב מצוין. אני גם מאמין בכך שכן ממה שקראתי העדפותיהם המוטוריות חופפות ליתרונות של הקליאו. מובן ומקובל. גם אני רכשתי 156 כי חשקתי בה וראיתי בה רכב מעולה העונה, פחות או יותר, על כל הצרכים שלי (התפשרתי על היותה סדאן, אני אוהב דלת חמישית ולמרבה הצער יש רק 3 ספורטוואגונים בארץ - 1 דיזל ו-2 GTA שלא היו בתקציב) ודיברתי בשבחיה הרבה לפני שיכולתי להרשות אותה לעצמי. לא זו הבעיה שלי. הבעיה היא שלאחר הרכישה הפמפום (אשר בחלק ניכר ממנו תוכנו, לכל הפחות, מוצדק בעיני) הפך למוגזם. לא ראית, למשל, 3 מתוך חמשת חברי ועד מועדון אלפא רומיאו בעלי ה-156 (עד לפני שבועיים - אחד שידרג ואחד פרש מהוועד), כולל אותי, מפמפמים את ה-156 בפורום שלנו. אני גם ממש לא היחיד בדעה הזאת אם כי אולי בין הבודדים שביטאו אותה.

אתה מעוות את דבריי ומקצין. לגבי המנהלים, כתבתי מפורשות שעצם הבעלות, גם בלא כל פעולה אקטיבית מביאה דימוי מסוים. זה משהו שאי אפשר להילחם אתו וגם אין בו דבר פסול כי אני בהחלט לא אשלח אתכם לאוטובוסים. מה שכן פסול בעיני הוא השימוש בפורום באופן אקטיבי, ישיר ועקיף, בצורה של הוצאת הרכב מפרופורציות בכל שרשור אפשרי ותקיפת כל אופוזיציה באשר היא. כשקליאו מוגדרת, בכל מקום בפורום, כאופציה הספורטיבית היחידה בטווח המחיר שלה, זה במקרה הטוב עיוות המציאות וזה נעשה חדשות לבקרים. קח דוגמא: מדוע זה בסדר שקליאו RS, הוט האטצ' מצוינת, נמכרת מעל המחירון ומכוניות כמו טויוטה יאריס (רגילה, לא TS) והונדה ג'אז (אשר גם הן מהמובילות בסגמנט שלהן ומשלבות תכונות רצויות בו כמו אמינות, איכות, תמרון, צריכת דלק נמוכה) נחשבות למתומחרות ביתר?

ישה - חלילה לי מלהעליב בסטיונרים. כל מלאכה מכבדת את בעליה. פשוט האדרה סיסטמטית של הקליאו ספורט (בשלב זה ולצורך העניין) כשהיא מונעת רצון להעלות את ערכה ותוך קטילת כל מתחרה (נניח איביזה, אבל בוודאי לא רק) כלא רלוונטית/לא מספיק ספורטיבית/לא ל"מביני עניין"/כל נימוק אחר פסולה בעיני. בסה"כ מדובר בהוט האטצ' טובה, מצוינת אפילו, שלה חסרונות ויתרונות כנגד מתחרותיה לסגמנט ו/או למחיר. זה מה שהיא ולא איזושהי יצירה שהשמש זורחת לה מהדוד האחורי. מעניין שכשאלפיסט מדבר בצורה כזו על אלפא מייד נמצאים חברי פורום שתוקפים אותו אבל הקליאו, מסתבר (כמו הראלי לפניה), פרה קדושה. נכון שאין אמת אחת, אבל בפורום הזה מתעלמים מכך, לפחות בכל הקשור לענטאר התורן. חבל שזה כך. לגבי האם הכל מותר או לא, כאן בדיוק השאלה. האם לא הגיוני לשמור על איזון בפורום שאמור להסביר פניו לחובבי המוטוריקה בארץ באשר הם? האם העובדה שהגרעין הקשה של חברי הפורום הפעילים ובכללם מנהלים רבים (אשר לדעותיהם מיוחס לרוב משקל רב יותר גם אם הם לא מפעילים כלים ניהוליים בפועל) משופע ברכב הספציפי מעלה טעם לפגם? לכל הפחות. Casper - אם תרצה, זו תמצית טענותיי.