RK

אין פה הרבה מה לפרט. פשוט מנוע ה-1.7 8V יותר זמין, ככל הנראה, לייבוא ממנוע ה-1.6 ולכן לא נדירים המקרים בהם משיגים אותו והוא מושתל אחד לאחד במקום ה-1.6. בד"כ זה עקב כשל במנוע ולא לצורך שדרוג. גל - עניתי, אם יהיו עוד שאלות, אשמח להמשיך ולענות, פה או בה"פ.

לא יודע לגבי הבוקסר של סובארו, אך הבוקסר של אלפא בהחלט קשור לחיפושית דרך אותו רודולף הרוסקה, אשר היה בצוותי הפיתוח של החיפושית והסוד.

עופר, הנקודה היא שאתה טוען שיש רגשות א' ויש רגשות ב', כאשר הראשונים "אמיתיים" בעוד האחרים "מפומפמים", או איך שלא תקרא להם. ואני אומר, להד"ם (בולשיט, בעברית). גם אתה לא נולדת חובב הגה והידע שלך ואף ההכוונה שלך להבנת אותם מרכיבי הנאה מנהיגה (תקשורת הגה, שלדה וכו') הגיעו מקריאה/קורסים/כל אמצעי חיצוני אחר. עובדה, רוב אותם ישראלים שאינם חובבי רכב רואים דברים אחרים לגמרי כהנאה מנהיגה - נוחות בעיקר, מרווח פנים ואפילו שקט נפשי מבחינת טיפולים ואמינות. בדיוק בשל כך ובשל העובדה שאפילו הרגשות ה"אמיתיים" שלהם אתה טוען אינם יותר מכל רגש סובייקטיבי אחר, רועי5 צדק כשאמר שהאבחנה שלך אינה רלוונטית. לא לדיון הזה ולא בכלל.

לירן, לא מצאתץי נימוק אחד בתגובה שלך, פרטו לדברים בלתי מבוססים כמו "שנינו יודעים". מה גם שזה כנראה לא היה מתוחכם במיוחד אם נמחק עוד לפני שראיתי. צעיר חם מזג שרוצה להנות צריך רכב שישמור עליו בחיים. לגבי רכב לאנשים מבוגרים או לא, אתה מדבר מהניסיון? נהגת?

בתור אחד שהייתה לו 146 בוקסר, זה מה שיש לי להגיד: רוב הסיכויים שהמדובר ב-1.7 8V. השתלה די נפוצה במקום ה-1.6. המנועים לא שונים בהרבה והמאפיינים שלהם דומים. היתרון של ה-1.7 8V (שעליו מבוסס ה-1.6) הוא שהוא עובד בצורה סבירה עם מערכת הניהול של ה-1.6, מה שמוזיל משמעותית את עלות ההחלפה. בגדול, כל עוד ההחלפה בוצעה במקום ידוע, אין סיבה לפסול את הרכב בגללה. לירן: ממש אבל ממש לא. לא יודע על סמך מה אתה מבסס את הטענה הזו. הן לא יהיו פשוטות יותר (ה-146 לא מסובכת בכלל ולא חסרים אנשים שיודעים לטפל בה. (לרוכש - פנה בה"פ אם זה מעניין אותך). יתרון עצום ל-146 בשביל נהג חדש - התנהגות סלחנית ביותר, סלחנית בהרבה מה-PSA הקטנות. אין לזלזל בחשיבות קבלת רכב סלחן עבור נהג שבבירור אין לו ניסיון, אבל הוא רוצה להתקדם בסולם הרכבים הספורטיביים. ה-146 תתן לו את זה ועדיין תהיה מספיק כיפית וסבירה לשימוש יומיומי. לגבי ההערות של אלעד: מחירי האחזקה של הבוקסרים נמוכים משמעותית מה-TI. צריכת הדלק דומה, פחות או יותר (באמת סביב ה-1:10). צמיגים - בבוקסרים אין שום סיבה אמיתית לשדרג מעבר ל-185/60R14, שכן הצמיגים הטובים ביותר שניתן להשיג במידה זאת אחיזתם מספיקה די והותר למעטפת ה-146. הם גם זולים מספיק ובשל כך עדיפים צמיגים טובים במידה זו מאשר זבל סיני במידה של ה-TI, אליו עלול להתפתות רוכש בתקציב מצומצם. ה-1.6 הגיעה במקור עם 175/65R14, כשההחלפה ל-185 מתבצעת בקלות במשרד הרישוי ולא דורשת החלפת ג'אנט! (בוצע על ידי בזמנו). לגבי המחירים - נכון שדברים כמו טיימינג ומשאבות למיניהן עולים יקר, אבל הטיפולים השוטפים, כולל בלמים, עולים פרוטות יחסית. חשוב, עם זאת, להקפיד על נוזל קירור ושמן טובים (כמו בכל רכב אחר).

יש היגיון, אין היגיון, מה זה משנה? כעובדה, אותו הרכב משווק, בשווקים שונים, על ידי יצרנים שונים. מקרה קיצוני למדי של bagge engineering.

כמה שתתנגד לזה, הכמיהה שלך להתנתק ולקבל את הפרמטרים המדידים והאמפיריים נובעת מאותו הדבר בדיוק, פשוט מכיוון שונה. הרי גם מה שאתה מחפש הוטמע בך על ידי אותם אמצעים.

ומה פסול בזה?

הייתי מוכן לקבל את זה אם היה מדובר באותה 33 מיתולוגית (?!), אבל כשמדובר ב-147/156/159, למשל, או אפילו 145/6, מכוניות שגם אם אפשר להתווכח על מעמדן לעומת המתחרות שלהן (145/6 יותר רחוקות מהצמרת, האחרונות יותר קרובות), הן לגיטימיות לכל הפחות, אז מה הבעיה עם הבחירה?

חן, שני דברים: 1. לא כל כך הרבה מים זרמו מאז בירדן, אל תגזים. 2. אין שום דבר פסול בבחירתו של אותו חבר של אביך. זה מה שעושה לו טוב. אני אולי הייתי בוחר 159 בסכום הזה, אחר BMW ושלישי פאסאט, אבל זה ממש לא משנה.

לא, זה לא מה שעופר עומר. זה מה שאתה אומר ואתה הכי קרוב לאמת ממה שהלך בשרשור הזה. מה שעופר טוען, זה שהבחירה שלנו לא לגיטימית או מושפעת משיקולים פסולים וזאת בדיוק הטענה שלי כנגד דבריו. הוא טוען שזה רע.

פרוקסימה: בר72 תמצת את זה די יפה. לכל אחד יש את הגורמים שלהם להיות אלפיסטים. יש את א', שלאבא שלו הייתה ג'וניור לפני 35 שנה והוא עדיין בהתלהבות. יש את ב' אשר כמוני (ובדומה לבר), רכש אלפא, ראה כי טוב לו, נקשר למותג ולא רוצה שום מותג אחר גם אם הוא, אובייקטיבית, טוב יותר בפרמטרים מדידים. יש את הזה שראה את מכוניות המירוץ (בים אם טיפו 33 בשנות ה-70 ובין אם 155 באליפויות הטורינג של שנות ה-90) ומשם קיבל את הג'וק. להמשיך, או שזה יותר ברור לך? היינו הך, השיקולים של פלוני הביאו אותו לרכוש גץ והשיקולים של אלמוני הביאו אותו לרכוש 206/יאריס/מאייבך/ריקשה. נו ו?

מחזק את דבריו של בר72 (ואגב, מכמה פעמים שיצא לי לנהוג בפרילנדר דור ראשון, הוא השאיר עלי רושם ממש טוב). כחיזוק לדברים שנאמרו לעיל, אפילו זה לגיטימי: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=261490 וגם זה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=261342

ממש לא רק. לא תתפוס אותי ב-33, כנראה גם לא ב-166. מזל שאין ארנה בארץ וגם אלפא 6 לא עושה לי את זה. אבל כן, יש לי נאמנות למותג, שהתפתחה לי, כפי כבר אמרתי, לאחר רכישת האלפא הראשונה ולא לפניה. לא חושב שאני צריך להתבייש בזה, זה לא פשע. לעומת זאת, ולמרות שאתה עדיין מתעקש לקבוע לי מה אני מרגיש זה עיצוב חיצוני ופנימי, מנוע חזק (לא היה ב-146, אבל הי, היכולות הכלכליות גם היו אז בהתאם) והתנהגות כביש שתספק את צרכי. לא של כתבי הרכב ולא של כותבי הפורום. מדי פעם אני משתעשע ברעיון להחליף ל-STI, אבל בינתיים לא מצליח להביא את עצמי לכדי רכישת רכב עם עיצוב פנימי כזה (את החיצוני לא רואים כשנוהגים), מה גם שכרכב יומיומי היא נראית לי, בשלב זה, כפשרה גדולה מדי בתחום הנוחות והאפשרות לתת לאשתי לנהוג.

פרוקסימה: זהו, שאני לא חייב. מה גם שאם אזדקק לסיוע, תאמין לי שאדע לבקש. לגבי מה שכתבת פה: מה הבעיה? אתם דורשים מהרכב X, אני X. Y יותר טוב מ-Y? זהה ל-Y? פחות טוב מ-Y? אני הרי לא אומר, כמו רבים אחרים, שהתנהגות כביש לא מעניינת אותם. גם עיצוב לא. כל מה שמעניין אותם זה אמינות, אחזקה זולה ושמירת ערך. אותי זה לא מעניין, אותם כן. הם קונים גצים וכו'. אני לא. אבל מה, אני לא הולך ואומר שהבחירה שלהם לא לגיטימית. אני טוען שהיא גרועה, זה כן, אבל לגיטימית. אתה, עופר ושלומי טוענים שהבחירה שלי היא לא לגיטימית. מי שמכם?

לכל אחד דרישות ומטרות שונות. זה שורש העניין. אתם משליכים את הדרישות שלכם על כלל האוכלוסיה. לא כולם זהים, לא כולם חייבים לבחור את אותו המוצר מאותם השיקולים. כמו שאני לא יכול להבין איך בנאדם לוקח יונדאי גץ ומבסוט עד השמיים (ואני מכיר יותר מאחד כזה), למרות שהרכב לא מבצע מטלה אחת בצורה סבירה, לדעתי, אך מקבל את זה. זוהי זכותו. את מה שהוא חיפש ברכב הוא מצא. להבדיל אלפי הבדלות אלפא ואפילו BMW - הרבה אנשים לא מבינים למה לרכוש רכב יקר (לרכישה ואחזקה במיוחד), מנקר עיניים ועוד כהנה שיגולי מוחין. בשביל זה בדיוק כולנו שונים. זאת לא ססמא, זאת המציאות.

שלומי, זה בדיוק מה שאני אומר. וכן, ניהלנו את הוויכוח הזה. מה שאני לא מבין, זה מדוע אני לא זכאי לדעה משלי ומדוע כל דעה שאינה מסתדרת עם מה שעופר חושב חייבת להיות מושפעת מאיזשהו גורם שלדעתו נחות (השפעת שיווק, חייזרים או מה לא). פלוני אוהד את אינטר, אני את מילאן. את מי צריך לעניין למה? אני הרי לא מכריח אותו לאהוד את מילאן גם כן.

ואיזה אוטו, במחילה ממך, הוא לא כמו כל אוטו אחר? עוד משהו - אתה לא קורא מגזיני רכב/עיתונים/מצויד במערכת המחשיכה פרסומות באופן אוטומטי? חסין השפעות חיצוניות? אמן השליטה העצמית?

כן, בהחלט. כי ה"זה" מדבר אלי. כשאני קונה רכב, להבדיל ממה שאולי הייתי ממליץ לאחרים, אני קונה אותו בשביל שאני ארגיש את "זה". זה לא חייב להיות אובייקטיבי, לא חייב להיות מדיד, ראבכ, זה אפילו לא חייב להיות מוגדר. זה לא נובע מפוזה (על ה*&% שלי), לא ביצועים (לא מתחרה עם אף אחד על הכביש. ארצה להתחרות, אצטייד בהתאם) ולא שום גורם מדיד או אובייקטיבי אחר. אתה הוא זה שמתעקש, שכולם צריכים לרקוד על פי החליל שלך. רכישת רכב, בייחוד עבור חובב רכב, זה משהו אינדיבידואלי. תבין את זה, החיים ייראו בעיניך אחרת, בין אם תהיה לך אלפא או טאטא נאנו.

עופר - הכדור אצלך. קיבלת פה 3 דוגמאות לפחות של אנשים שלא היו אלפיסטים לפני שהייתה להם אלפא ונהיו כאלה עם רכישתה. איך תסביר? נחטפנו על ידי נציגי סמל"ת הרשעים ומוחנו נשטף בשנתנו מבלי שאנחנו יודעים על כך? האם אנחנו חטופי תימן האמיתיים? האם אנחנו משובטים ואלה הדמויות שלנו ואילו גופינו שוכבים בפומיליאנו ד'ארקו עם צינורות מחוברים לראש ובליל ספרות ירוקות (בשילושי וצמדי דגמי אלפא השונים) מרצד במוחינו?

אני ועופר אמנם לא רואים עין בעין לעתים קרובות, אבל בכל זאת... אבל מצד שני - עופר, מה תגיד עלי? לפני שקניתי את ה-146 שקלתי גם 306 ו-ZX (ואפילו 106 ראלי, רק שלא מצאתי אחת שהייתי מוכן לשלם עליה כסף). מכוניות שנחשבות למהנות יותר מה-146 ובוודאי שטובות מאד לכשעצמן. בנסיעת המבחן שערכתי ל-ZX, למשל (דגם 1.8, אם זה חשוב), פשוט לא הרגשתי את אותו ה"זה" המדובר ודוד שלי (חולה מכוניות עם פז"ם שהדביק אותי בחיידק) שהיה אתי ראה זאת מיד ואף אמר לי את זה עוד בטרם הודיתי בזה בפני עצמי. ולא, לא הייתי אלפיסט משחר ימיי (75 וספיידר תמיד עשו לי את זה, אבל לא הרבה מעבר) ול-146 הגעתי די במקרה. חיפשתי PSA-ים למיניהם. כשערכתי את נסיעת המבחן על הראשונה והחלטתי שלא לקנות, באותו יום החלטתי שבכל זאת, הרכב עשה לי את זה, מצאתי נוספת ורכשתי. תאמין לי, שידעתי היטב שזו לא 156/147, גם לא 75/ג'וניור/אלפטא או whatever. אבל לי היא עשתה את זה ומבלי שמחלקת השיווק של סמל"ת היתה יד בדבר. מה תגיד עכשיו?

זכותך, ושיבושם לך. מה שלא מובן, זה איך אתה פוסל אנשים אחרים בעלי שיקולים אחרים, וטוען ששיקוליך עדיפים.

עוז - מדוייק מספיק, בסדר, נדמה לי שהבנת את הכוונה שלי AlfaJunior - תאמין לי, שההצלחה של הדגם בארץ עניינה אותי הכי פחות כשדיברתי על סטטוס קלאסי. העיצוב ויתרונותיה היחסיים ביחס למתחרותיה, לא רק בארץ אלא גם בעולם, הם אלה שקובעים. מי שרוצה אלפא ספורט סדאן, אגב, לוקח 156, אשר למעט מרווח פנים מכה את ה-166 שוק על ירך.

כי ב"קו התחיה" של אלפא (147-156-166-GT) היא הפחות מוצלחת. אתה יודע מה, גם ה-GT, למרות שכמכונית היא אולי הכי מוצלחת (פחות או יותר שילוב של 156 ו-147 תוך מיקסום היתרונות של כל אחת מהן), תהיה קלאסית רק בגלל מרכב הקופה ולא לכשעצמה. וזה לא שאני לא אוהב אותה, אני אקח את ה-3.2 any day. העיצוב של ה-166 לא משתווה לאחרות וגם ההתנהגות שלה נופלת מהן. גם שיווקית היא הצליחה הכי פחות מכל אלה.

אתה יודע מה עופר? אתה צודק וטועה. צודק בכך, שמבחינה הגיונית נטו אין כל צדק בטענות שלנו שהאלפא מעבירה תחושה אחרת. אבל אתה טועה, כי כל היופי שבתחושות הוא שלא צריך שם היגיון. חן פרחי - עקב אסוציאציות שקשורות לילדות, נוסטלגיה וכו' אני, למשל מקבל תחושה מאד טובה מצליל מנוע של דייהטסו, אם כבר דיברו על דייהטסו (מה לעשות ורובן נשמעות דומה). לי זה עושה טוב. לך וולבו עושה טוב - מקובל, הגיוני. לא רואה בעיה עם זה. אם כבר אלפות גרועות, גם ה-33, שכולם פה משום מה השתפכו ממנה, לא תיזכר לטובה. בדיוק כמו ה-166 שהיא כנראה היחידה מדור התחיה שלא תהפוך לקלאסית (156 ו-147 בהחלט כן). קורבנות מחלקת שיווק?! אם היו כאלה, היו הרבה יותר אלפות על הכבישים. טענה מגוחכת. העניין הוא שוב, כמו שאמרתי רגש, והוא סובייקטיבי. כמו לאנשים מדדים שונים של יופי (הדוגמא של רולקס, שהובאה לעיל, קולעת בול - גם אני, למשל, לעולם לא אשקול רולקס חרף העובדה שהשעון ללא ספק טוב ומדויק ובחיי שלא חסרים לו קונים), בכל דבר, החל מחפצי נוי, חפצים שימושיים וכלה במין השני.