EvGriga

זה בעייתי ,במידה מסויימת, כי העיסוק המרכזי של טסלה זה ייצור ומכירת מכוניות חשמליות ועל זה היא מפסידה. אם היא רווחית רק בזכות סובסידיות מהמתחרים שלה שמייצרים יותר מדי מנועי בעירה פנימית, וגם רק בהוראת הממשלה, זה גם קצת מצחיק ואפילו מעליב ליצרן מכוניות עם שווי השוק הגבוה בעולם. כמו GM שעשו לה חילוץ מכספי משלם המסים כדי לא להפסיד יותר מדי מקומות העבודה.

רווחית רק בזכות מכירת זכויות האוויר ליצרנים אחרים (כמו פיאט-קריזלר). הכנסות ממכירת זכויות האוויר יותר גדולות מכל הרווח של טסלה ב-2020 וזה צפוי להיות ככה גם ב 2021, לפי דיווחים של טסלה עצמה. Without zero-emission vehicle (ZEV) and other regulatory credits, Tesla would not have been able to report a four consecutive quarters of GAAP profitability, a milestone it reported Wednesday that meets the qualifications for Tesla to join the S&P 500. https://www.cnbc.com/2020/07/23/teslas-sale-of-environmental-credits-help-drive-to-profitability.html

היא כבר מפסידה על ייצור ומכירת מכוניות, כל הרווח שלה קטן יותר מהכנסות ממכירת זכויות האוויר ליצרנים אחרים.

טסלה עדיין צעירה, תן לה קצת זמן והיא תוכיח שגם היא יכולה כמו הגדולים.

KBB זה כמו מחירון לוי יצחק בארה"ב - גם שם אף אחד לא קונה לפי המחירון הזה, אבל כולם רוצים למכור לפי המחירון. כל התעשיה של רכבים חשמליים עוד לא התייצבה ויכול להיות הכל, כולל שטסלה בכלל לא תשרוד.

בדיוק. גם היום טסלה כבר מחליפים את סוג הסוללות במודל 3 SR+ לסוללות פאוץ' סיניות יותר זולות מסוג LFP וכבר יש בעיות איתם. אלה הסוללות שמגיעות לישראל. יכול להיות מצב שאוטו הזה ייחשב כל כך יקר לתיקון שיהיה בלתי אפשרי למכור אותו בתור משומש במחיר סביר.

סוללה של רכב חשמלי יקרה פי כמה ממנוע בעירה פנימי. מי יקנה טסלה משומשת בת 7 שנים ב-70 אלף שקל, לדוגמה, כאשר סוללה חדשה יכולה לעלות לו כל רגע עוד 80 אלף שקל? או מחשב חדש ב-25 אלף, או אינברטר ב-30 אלף. כמה אנשים כאלה יהיה? כנראה, הרבה פחות ממכוניות טסלה משומשות למכירה.

זה לא שאלה אם אני מאמין או לא. שאלה - מי יהיה מוכן לקחת לעצמו את הסיכון שסוללה או מערכת חשמל יתקלקל מחוץ לאחריות, כאשר עלויות התיקון הן בלתי סבירות. ובשביל מה בן אדם רגיל חייב לקחת את הסיכון הזה. אם לא יהיה מספיק מהמרים - לא יהיה מחיר שוק לרכב הזה בתור משומש.

נו, באמת, אתה סומך על "הטווח המוצהר"של היצרן הזה? כמה דברים אילן מאסק הבטיח ולא קיים. ועוד - "ללא בעיות"? אל תהיה נאיבי. נכון, לכל יצרן יכולות להיות בעיות, אבל עם טסלה כיצרן חדש, שאוהב לרוץ מהר - זה בריבוע. והחלקים שלהם מאוד, אבל מאוד יקרים (כמו חלקים של מרצדס, לדוגמה) והם כן מתקלקלים, ואין חליפי. אבל השאלה המרכזית נשארת: איזה ערך יהיה לרכב הזה בתור משומש ללא אחריות? מי יהיה מוכן להמר בכסף שלא ש"לו זה לא יקרה" וכמה אנשים כאלה יהיה בשביל להחזיק מחיר שוק? או שמחיר המושמש פשוט יתרסק עם הזמן.

טסלה נותנים אחריות לסוללה ל-8 שנים או 160 אלף ק"מ. אבל שאר הרכב, כולל מערכת חשמל, אינברטרים, מנועים, תמסורת( חלקים מאוד יקרים מיצרנים שונים, שלא הוכיחו את עצמם) - זה אחריות רגילה של 3 שנים. כל תיקון בתום האחריות יעלה עשרות אלפים ואי אפשר לתקן במקום אחר מאשר במוסך של החברה. מי יהיה מוכן לקנות טסלה משומשת בת 7 שנים כאשר עוד מעט נגמר האחריות וסוללה חדשה עולה יותר מהאוטו עצמו? איזה ערך יהיה לרכב הזה בתור משומש ללא אחריות כאשר ההייפ ייגמר?

אם אתה יכול להסתדר עם הטווח וטעינת רכב חשמלי - תרוויח. אי אפשר להגיד בלי להכיר את אופן השימוש שלך ברכב. אני נוסע 6-7 אלף ק"מ בשנה עכשיו, אבל פעם גם אני נסעתי 25 אלף והיברידי היה מעולה בשבילי. אז לא היו עדיין חשמליות, ככה ששאלה לא עלתה בכלל. היום, אם אני לוקח היברידי פלאג-אין - אני יכול לנסוע רוב הזמן רק על חשמל, אבל זה עדיין יוצא לי יותר יקר מהיברידי רגיל (לא פלאג-אין) בגלל עלות הקניה גבוה יותר של פלאג-אין. מה שקובע זה מרחק שאתה נוסע בשנה, לא כמה זמן אתה מחזיק ברכב. אם עלות השנתית (כולל ירידת ערך) גבוה יותר בטסלה, היא תשאר גבוה יותר לתמיד.

אתה בטוח? הרבה הייפ נוצר עקב מחיר חדירה של טסלה נמוך יותר ממה שחשבו קודם. האם זה לא סימן שגם לקוחות של טסלה מחפשים לחסוך? רכב משפחתי חדש היום מתחיל במחיר של 135 אלף שקל. כביש-שטח בסיסי - קטגוריה מאוד פופולרית - זה כבר מעל 150 אלף. 90% של השוק מכוון לתחום המחירים הזה. גם לקוחות של טסלה וגם טסלה עצמה מתפארים בעלויות החזקה נמוכות. האם זה לא סימן שהם מחפשים לחסוך? מכוניות היברידיות כמו טויוטה קורולה, פריוס ויונדאי איוניק הן במרכז של השוק. גם בשירשור הזה לגבי טסלה, יש הרבה אנשים שמתעניינים בעלויות קניה והחזקה. עוד סימן שהם רוצים לחסוך בקניה והחזקת של הרכב, גם אם זה "רכב פאר" כמו טסלה מודל 3 SR+ לכן אני עושה השווה - האם לרוב הלקוחות של מרכז השוק, שלא באמת מתעניינים בביצועים, אלה רק במכונית שתסיע אותם מנקודה לנקודה בבטחה ובעלות נמוכה, שווה להסתכל לכוון של רכב חשמלי. למי שזה לא רלוונטי לו, לא חייב להגדיש לזה מחשבה, אבל השווה כזאת היא לגיטימית עבור חלק מאנשים, גם אם לאחרים היא נראית כמו "חילול קודש".

אתה כנראה איש עשיר מאוד, לא כולם כאלה. אז ב-MG כן חייתה מוכן לשבת בחינם? זה דיון על טסלה, לא על MG.

השוואה מהירה בין עלויות החזקה של טסלה מודל 3 SR+ ורכב היברידי (טויוטה פריוס) לפי 15 אלף ק"מ בשנה, בהנחה שעלויות הביטוח זהות. טויוטה פריוס (מחיר קניה 145,000) דלק (לפי 22 ק"מ לליטר, 6 ש"ח לליטר): 15,000/22 * 6 = 4,090 ש"ח לשנה טיפולים 2,000 ש"ח אגרת רישוי: 2,130 ש"ח (יורדת אחרי 3 שנים) ס"כ: 8,220 ש"ח לשנה טסלה מודל 3 SR+ (מחיר קניה 185,000 ש"ח, עלות נקודת טעינה 5,000 ש"ח) חשמל (לפי 150W/h לק"מ, יעילות טעינה/פריקה 90%): 15,000 * 0.15 * 1.1 * 0.55 = 1,360 ש"ח לשנה טיפולים: 0 ש"ח (נהיה אופטימיים) אגרת רישוי: 541 ש"ח ס"כ: 1901 ש"ח הפרש בעלויות החזקה לשנה - 6,320 ש"ח הפרש מחירי הקניה - 45,000 ש"ח, ז"א צריך כ-7 שנים כדי להחזיר את הפרש במחיר הקניה ורק אז מתחילים להרוויח. אז איפה יש פה חסכון בהחזקה?

הם דורשים איתורן SAVE, כנראה (כ-2,000 שקל כולל התקנה), אפשר להתקין כזאת בכל מכונית, גם בטסלה (מתחבר ל CAN BUS, יש לו סוללת גיבוי והוא ומתקשר דרך רשת סלולרית). אלה הנוהלים בחברות הביטוח לגבי מכוניות יקרות יחסית. אין עם מי לדבר. סוכנים לא יכולים לעקוף את נוהלים של החברה גם אם הם מפסידים לקוחות. אבל בשביל מה לבקש מהם טובות? לפניקס יש כבר הסכם עם טסלה, לך על זה.

שינויי מחירים תכופים אצל טסלה יש גם בחו"ל, אבל שם זה לרוב בכוון למטה. מעניין אותי לדעת - האם למישהו מפריע שיש רק ריפוד דמויי עור, ללא אוורור המושבים, שהוא פחות מתאים למזג האוויר בארץ וגורם להזעת יתר לעומת ריפוד בד איכותי

לא רוצה להתווכח למי יש יותר ידע. לפני שלוש שנים גם אני התלהבתי מטסלה מודל 3 ורציתי לקנות (אם היה זמין במחיר סביר). שיניתי את דעתי בעקבות מחקר והתעמקות במה שמכונית הזאת בפועל וחברת טסלה בפרט. מחיר ההשקה שלהם הפתיע, אבל לדעתי המחיר לבדו לא מחפה על כל החסרונות (איכות הייצור, שימושיות, שרות, נגישות לטעינה וכו') כרגע. אבל זה רק מבחינתי. לאחרים, יכול להיות שזה לא חשוב או לא נחשב לחסרון.

כל ההתלהבות שיש כרגע בארץ ובפורום הזה מטסלה מבוסס על יתרון המס שמאפשר מחיר נמוך יחסית למכונית שהיא בפועל יקרה. ללא יתרון המס, במחיר של כ-290 אש"ח לדגם בסיסי הכל היה נשמע אחרת. היתרונות היו מתכווצים והחסרונות היו מורגשים מאוד. טכנולוגיה של סוללות עדיין לא בשלה מספיק כדי לאפשר ייצור מכונית חשמלית תחרותית ללא סובסידיות. אם מורידים סובסידיות - הביקוש מתכווץ מאוד - כמו שקרה בסין, ככה יהיה גם באירופה בארה"ב ובישראל. החשמליות יורדות ל כ-2% משוק מכוניות החדשות.

תודה על התגובה המנומקת שלך. אין לי נסיון עם טסלה - כמו לרוב המכריע של המגיבים פה. אני מתקשה לראות את היתרונות שלה, חוץ מביצועים, מול מכוניות היברידיות (איתם יש לי נסיון מעולה של 12 שנים). יש לחשמליות יתרון אחד כרגע - יתרון מס, שמדינה נותנת. המדינה גם תקח אותו בחזרה כמו שהיא עשתה עם ההיברידיות. זאת דעתי האישית שלי. מי שלא מסכים גם לא חייב להגיב.

אם החבר שלך רצה לקנות RAV4 אז ביצועים לא בסדר העדיפויות שלו, כנראה. וחוץ מביצועים - איזה תמורה יותר טובה יש לטסלה 3 וביחס למה? ביחס למכוניות צעצוע של עשירים? ביחס למכוניות פרמיום (מרצדס, ב.מ.וו וכו')? טסלה 3 זה לא מכונית פרמיום. זה רק נראה פרמיום בתמונות ובהייפ התקשורתי. שימושיות? לא מרווח פנימי? לא נוחות נסיעה? לא עלויות התחזוקה? אולי, אבל לא בטוח בכלל, אם לוקחים בחשבון גם עלויות עקיפות וגם ירידת ערך לא ידועה. טסלה זה משהוא חדש ו"מדליק" כרגע בשביל כמה אנשים, אבל שימוש במושג כמו "תמורה לכסף" לא מתאים פה בכלל, לדעתי. לא ברור אם אפשר לחיות כרגע עם רכב חשמלי ביום יום (ז"א לקבל תמורה מהרכב) זה גם יכול להפוך לסיוט אם זה אוטו היחיד שלך ולא סתם צעצוע - אם אתה חייב אותו לתפקד במצבים שונים של החיים. דוגמאות: - צריך פתאום לנסוע למרחק גדול ואין נקודות טעינה בדרך, או אין זמן או שניהם. - אפשר לתקן רכבי טסלה רק במוסך של טסלה. בכמה זמן טסלה מתחייבים לתקן? האם הם מתחייבים בכלל במשהוא? לפי החוזים שלהם זה לא נראה ככה. לפי מה שראיתי עד עכשיו - אי אפשר לסמוך עלהם.

כאשר יהיו יותר נקודות טעינה של מכוניות חשמליות על אותו לוח של בניין משותף יצטרחו להתקין מערכת ניהול עומס (או שכל הזמן יקפצו פיוזים). במקור, הדרישה לטעינה מנוהלת אצל לקוחות הייתה של חה"ח מבטר פלייס וזה לא היה במקרה. גם במערכת הספקת החשמל הארצית אין עודפים ויצטרחו לבנות יותר תחנות חשמל (זיהום אוויר) ולהגדיל את קווי ההספקה. עכשיו כבר כולם שכחו מזה אבל הנושא עוד יעלה כאשר יהיו יותר רכבים חשמליים בחניות. מעניין איך יממנו שדרוג תשתיות החשמל - מדובר על מיליארדי שקלים שצריכים להשקיע כדי לתמוך בעשרות אלפי מכוניות חשמליות. האם הממשלה או חה"ח יממנו את זה? אני בספק. יותר סביר שיטילו מסים על בעלי רכבים חשמליים. זה אותו דבר, אם תקבל 8A במקום 16A זה לא יהיה מספיק ולפעמים תקום בבוקר עם אוטו לא מוכן לנסוע למרחקים שאתה צריך. מה קורה אם באותו יום אתה צריך לנסוע 300 ק"מ ויש לך רק 200 ק"מ מהסוללה? תסע באוטובוס במקום האוטו החדש והנוצץ שלך או תסתכן בזה שתתקע במקום מרוחק עם סוללה ריקה? זה פוגע בשימושיות. יותר גרוע - מה עושים כאשר לא יודעים לאיזה מרחקים צריכים לנסוע מחר? יש הרבה סידורים ולא ברור איזה מרחקים צריך לנסוע. טעינה ל 100% ופריקה ל 0 גם גורמים נזק לסוללות - לא רצוי. במכונית בנזין אפשר לקפוץ לתחנת הדלק ולמלא תוך 5 דקות (או 15 דקות עם יש תור ערוך, במקרה הגרוע). עמדות טעינה ציבוריות מהירות אין בינתיים, מה שהופך רכב חשמלי לפחות שימושי מרכב בנזין.

כן, במקרה שיש לך את 5 שעות המלאות. מה קורה אם יש עומס במערכת החשמל של הבניין ומחשב ניהול של המערכת מחליט להפסיק לך את הטעינה לכמה שעות? מה קורה אם אתה צריך לנסוע ואין לך הרבה זמן או שאתה צריך לנסוע מחר מרחק של 300 ק"מ. זה קצב טעינה איטי מדי. אנשים בחו"ל כבר התלוננו על זה. זה מתאים רק בתנאים אידיאליים. במקרה של חריגה מהשגרה אתה תקוע בלי אוטו וזה מעצבן.

בשביל 30 ק"מ ליום אולי בכלל מספיק פלאג-אין הייבריד (כמו פריוס פלאג-אין) - יותר זול ובטריה מספיקה ל כ-50 ק"מ אז באמת מספיק 16A. למי שרוצה לנסוע 80-100 ק"מ ולפעמים יותר ביום עם רכב חשמלי זה לא מספיק.

מה מגבלת ההספק הדירתי שלך? אם זה 25A - לא תוכל גם להטעין רכב וגם להפעיל מזגן

בכל בניין יהיו שכנים כאלה שפועלים לא ממניעים רציונליים. אבל המניע הרציונלי הוא שמי שמתקין עמדת טעינה בבניין הוא מונעה מאחרים לעשות את אותו הדבר עקב הגבלת ההספק של הבניין. מי שעושה שינוי כזה ברכוש המשותף (מתחבר ללוח חשמל של הבניין) חייב ע"פ החוק בהסכמת 100% דיירים. מי שמתחבר ללוח חשמל הפרטי שלו - לא חייב בהסכמה של השכנים (אבל גם בלוח דירתי יש הגבלת הספק - בבניינים הישנים זה 25A לדירה בדרך כלל, בבניינים החדשים, רבי קומות זה תלת פאזי 3X25A) אבל כמה אנשים יכולים למשוך כבל עד הדירה שלהם? בבניין רב קומות זה בלתי אפשרי בכלל. בארה"ב אנשים הגרים בבתים משותפים, או בשכירות, לא יכולים לקבל עמדת טעינה לרכב חשמלי בבית, בדרך כלל. בארץ המצב הוא אותו דבר, אבל כאן רוב האנשים גרים בבתים משותפים. כל עוד לפי החוק נדרשת הסכמה של 100% מהשכנים (המצב היום, אם אתה מתחבר ללוח חשמל משותף של הבניין) לא יהיה קל לקבל הסכמה של כל השכנים.