יבגניפ

בוודאי שיש חוט מקשר, גם אם הוא תרבותי בלבד (על כמות המגוירים אפשר להתווכח - החל מתיאוריות על כוזרים וגיור בחצי האי ערב, ועד למצב בימינו). הויכוח שלי הוא לא על קיומו או קיומו של חוט מקשר, אלא על דרך המימוש האתנוצנטרית. צריך לזכור כל הזמן שלציונות בבסיסה שני מאפיינים מקבילים מאוד חזקים. הראשון הוא מציאת בית לאומי לעם נרדף. השני הוא זלזול מוחלט באלו שנמצאים כבר בבית הלאומי הזה, עד לרמה של ציפיה שהם, הפרימיטיבים, יגידו תודה על זה שמגיע לכאן האדם הלבן לעשות קצת סדר. מן הסתם את החלק השני אני לא יכול לקבל, אבל בהקשר של הויכוח כאן - טענות על חוסר הרצון להכיר בזכויות הצד השני, שמעלים כאן על הפלסטינאים, כדי להראות למה אין סיכוי להסדר אמיתי, זה לא מאפיין של הפלסטינאים. זה נמצא בבסיס התפיסה הציונית, פחות או יותר על כל הזרמים שלמה. גם בצד שלנו המוני אנשים צריכים להבין שאנחנו לא לבד כאן, ו"שלום" ו"שקט" זה לא אותו המושג. בחזרה לפוליטיקה קצת יותר אקטואלית ופחות תיאורתית, מתי כבר אולמרט יכנס לכלא? או שהוא שם ופספסתי את הרגע?

תואר באו"פ הוא הכי קשה ולוקח הכי הרבה זמן (יכול להגיע גם ל6 שנים במתכונת הזו). מכללה למנהל זה תואר קל יחסית, יש להם מסלולים של יום וחצי בשבוע (שישי ועוד חצי יום), שמותאם לחיילים. מניח שגם לא חיילים יכולים להרשם למתכונת דומה, אבל לא בטוח. יש גם את מכללת ת"א יפו שמציעה מסלול דומה, עד כמה שידוע לי. הרמה אמורה להיות יותר גבוהה (בכל זאת, הם אמורים להיות סניף של אונ' תל אביב). לדעתי קשה מאוד, עד כמעט בלתי אפשרי במשרה מלאה. בפתוחה אולי תצליח אם תקח לכל היותר שני קורסים בסמסטר, אבל זה יהפוך את התואר לממש אינסופי. סדר גודל של 80 - 85% משרה (כלומר חצי יום - יום פנויים בשבוע) אמורים להספיק, אם זה ריאלי.

הרינג אכן מארח עדיין לא מעט אירועים תחרותיים, vln, מרוצי סיבולת של 24 שעות. יש גם מרוצים אחרים בחלק ה-gp, ולא רק בנורדשלייפה. בזמנו, לפי שטסתי לנהוג שם, חיפשתי מידע על הנפגעים. הטענה הרווחת (וכנראה בצדק) שרוב הנפגעים שם הם רוכבי דו"ג, אבל לא מצאתי שום מקור מידע מבוסס של ממש בנושא.

אבל אתה מחזיר אותי לנקודת ההתחלה של הויכוח הזה. מי אמר שהממוצע בצד שלנו רוצה להתפשר? גם אם נסתכל על כלל הכנסת, מפלגת בעלות אורינטצייה שמאלנית קיבלו בה פחות מרבע סך המנדטים. ובסוף, הרי זה מעגלי. יהודה כתב שבצד השני לא מאמינים לנו. ואיזו סיבה יש להם כן להאמין? בסוף התקווה היחידה שלנו היא שהאנשים הרציונלים משני הצדדים ידחפו לבחירה של הנהגה שתפעל בהתאם.

באגירה, מקבל את הטעון שלך. דעתי על המורשת לא ממש תשתנה כמובן, אבל אני מבין מה שאתה אומר ובהחלט יש בזה צדק. ספריאל גם אתה צודק. בכל מקרה, הסיבה לכך שחזרנ שוב לויכוח על המקורות היא שהכחשת הקשר של הצד השני למקום הזה הוא משהו שקיים גם פה גם שם. לכן אנילא חושב גם שאפשר להציג את טענות הצד השני נגדנו כאיזו הוכחה לצדקת הדרך שלנו. צריך להביט קדימה ולחפש את הפשרה. לא לנהל ויכוחי סרק לא מבוססים אם פלסטינאים אם יהודים הם עם, ומה הקשר שלהם למקוםהזה

sperial, שוב, אני מסכים. בגירה, אני לא מקעקע את היסודות. הם פשוט נמצאים אצלי במקום אחר - בעובדה שאנחו כאן. אני לא חסיד של הדרך ולא מאמין בצדקתה המחוחלטת. כן מאמין שהעובדה שיש פה שבעה מיליון יהודים במסגרת מדינה המוכרת עלידי רוב העולם, זה מה שמשנה. מכאן אנחו צריכים להתקדם הלאה, וזה דורש גם ויתור על מיתוסים שהתפתחו בעשורים האחרונים. מלכתחילה הציונות התנהלה בשיטת החזק. אני לא מתחבר לזה.זה לא אומר שמבטלים הכל. בעיקר,כאמור, צריך לחשוב מה הלאה. ליאור, כן זה בדיוקמה שטענתי. בגלל זה סגרתי את ההתייחסות לפלסטינאים ב-"גם את זה אי אפשר לקבל כעובדה חד משמעית". באמת שאתה לא חייב לחפש ריבים על כלום בכח. יש כאלו שאפלו נהנהים מסת ויכוח רעיוני, ללא הקצנות דמגוגיות או הצורך בהלקטין \ להגחיך את מי שמולם. תנסה מתישהו, ישפר לך גם.

מי קבע שאתה, בגירה, או אני, יבגני, צאצאים של מי שמדובר עליהם שם? כמה אנשים אתה מכיר שיכולים להוכיח רצף היסטורי כזה? איש לא אמר שלא היו כאן יהודים. אמרו שזה שאתה כזה והם כאלו לא מוכיח דבר על הקשר ביניכם. ושוב, אין אף מחקר חד משמעי לא לכאן ולא לכאן. גם לא יהיה, אלא אם אולי גנטיקה תתפח לרמה כזו. חלק מהמחקרים הגנטיים אגב גם מראים את מה שטענו אבות הציונות, על כך שהערבים הפלסטינאים הם צאצאים של מי שלא גורש. וגם זה אי אפשר לקבל כעובדה חד משמעית, בלתי ניתנת לויכוח. ספריאל, הכל נכון. השאלה היא איך אנחנו מתנהלים כאן.יש כאלו שבשילוב של מה שאתה כתבת ומה שאני תיארתי, חיים כאן בעולם דמיוני בו להם בעלות על הצדק המוחלט, ומותר להם לעשות הכל, תוך פיזור אמירות ריקות על ה"שלום" שתמיד רצינו. יש אחרים, ונדמהלי שאתה ביניהם בדיוק כמוני, שמבינים שאין לנו מקום אחר, אבל שאפשר עדיין להיות ביקורתיים על מה שנעשה כאן בעבר וגם היום, ולא לפסול כל דבר שלא נח לנו כאגדה או כל דבר אחר, במטרה להצדיק כל מה שקרה כאן ב-100 שנים האחרונות.

זו ממש לא היסטוריה חד משמעית. זה מוצג ככזה במערכת החינוך הישראלית, אבל בפועל יש מספיק סברות ותיאוריות לכאן ולכאן על קבוצות שעברו גיור. עם כל הרצון הטוב, הויכוחים סביב המחקרים הגנטיים ועוד, אין היום אף מחקר מקיף רציני בעולם שמסוגל להוכיח שכל מיליוני היהודים שחיים כאן כרגע הם צאצאים למי שחי פה לפני 2000 שנה. גם לא יכול להיות לקום אחד כזה; לכל היותר יכולות להיות תיאוריות, שכל אחד יכול לקבל או לא. לקולוניאליזם יש כמה היבטים. אחד הוא בדיוק מה שקרה כאן - קבוצה של אנשים שמאמינה שלה הזכות לשלוט בשטח, בשם הגשמה עצמית, רעיונות דתיים, אמונה בעליונות אל מול המקומיים וכו'. חלק גדול מהמהגרים שהגיעו לחופיה של אמריקה בעבר השתייכו לקבוצות מיעוט נוצריות שנרדפו באירופה. גם להם בפועל לא היה לאן לחזור. לא רק זה - חלקם נהגו להשוות עצמם לבני ישראל ומי שצריך להודות לו על מעשיו. לא במפתיע, גם לא מעט מנהיגים ציונים וישראלים ציפו בהתאם שהערבים כאן יקבלו אותם בזרועות פתוחות, ברגע שיבינו כמה הם מרוויחים מנוכחות האדם הלבן בשטח. בתוכם גם הרצל. בכל מקרה, הנקודה החשובה באמת כאן היא שבעבר איש לא השלה את עצמו שהוא הגיע כאן לארץ ריקה. הם נדרשו לעשות בחירה מוסרית והם עשו אותה. אבל נכון לרגע זה ההצדקה האמיתית להמצאות שלי כאן היא, שלי באמת אין לאן ללכת, ואני לא מאמין בצדק מוחלט בכל מחיר, וגם לא חושב שקיים כזה דבר. כרגע, בסופו של דבר, יש כאן מיליוני יהודים, וזה לא רלוונטי בשנת 2015 אם הגיעו לכאן מאידיאולוגיה בעלת מאפיינים קולוניאליסטים או לא.

בגירה, גם אם צאצאים של עבדים אפריקאיים לשעבר יחזרו עכשיו לאפריקה, וינסו להקים ישות פוליטית כלשהי שם, תוך האמונה שמגיע להם כי הם יותר טובים מהמקומיים וכי הם מביאים איתם תרבות \ דת \ כל דבר אחר נעלים יותר, יהיו לזה סממנים קולוניאליסטים. תזכור ש"עם שחוזר למולדתו" הוא בעיקר מיתוס, גם אם יש לו אחיזה במציאות, הוא לא אמור להיות רלוונטי למצבם ומעמדם של מי שהיה פה לפני 100 שנה - כ2000 שנה אחרי שהגלו אותנו מכאן. בטח שהוא לא אמור להיות בסיס טוב מספיק, כדי לראות בהם ילידים סוג ב'. אגב מיתוסים דומים היו קיימים גם למתיישבים הנוצרים הראשונים באמריקה ומקומות אחרים. גם להם היה סיפור מכונן שנתן להם את הלגיטמיצה לעשות מה שרצו, לפחות בעייני עצמם. ואגב אחר, ההשוואה הבלתי נמנעת (גם אם לא מדויקת לחלוטין) להתנהלות האירופאית בעולם החדש היא לא המצאה של השמאל המודרני. היא מופיעה אפילו אצל ז'בוטינסקי, ואצל אחרים, שהבינו שהם עושים לא משהו שונה במיוחד ממה שאירופאים אחרים עשו במקומות אחרים בעולם.

כן, זה נכון לצערי

הקהל בוחר את הפינות הנגישות (לא בכל נקודה במסלול אתה יכול לעמוד ולראות מה קורה). וכנראה שגם כאלו שבהן יש יותר צפי לתאונות, משום מה

דני, ומה שאתה אומר הוא "נכון שאני שודד, אבל ככה אלוהים רוצה". מעבר לזה שזה גורם לי לא להעריך את אלוהים כ"כ (ומצטער אם זה מפריע לך לקרוא את זה), יש גם עוד משה - אני מחפש את הפשרה הריאלית. אתה, עד כמה שאני מבין, קצת פחות.

מרטין, לא יצא לי להזמין ערכה שלמה, אבל אני כן יכול להמליץ על מוצרים של delkin. יש לי זרוע אחת שלהם, שאני משתמש בה כדי להדביק את המצלמה לרכב. מחזיק מעולה. כזכור לי, גם לא יקר מדי.

הרעיון נחמד, אבל נדמה לי שבחלק די גדול מהמקרים, מי שקונה רכב שדורש רק 98, או מידה מיוחדת כלשהי של צמיגים, יהיה מודע לכך. אולי הייתי מפריד את הנושא של מערכות מוטלימדיה, שלקוח ממוצע יצפה מהן להתממשק עם כל טכנולוגיה נפוצה היום, לבין נושא דלק \ צמיגים \ עלויות תחזוקה אחרות. יש בכל זאת הבדל בין משהו שיכול להתפס כהטעיה בפרסום, או מכירה של מוצר פגום, לבין חוסר מודעות של רוכש פוטנציאלי לעלויות התחזוקה של הרכב שקונה.

השיח הזה קיים משני הצדדים. אני לא אוהב את ההשוואת של הציונות לקולוניאליזם, למרות שיש בהן נימה של אמת. אני לא אנטי ציוני, מהסיבה הפשוטה שאני מבין היטב שלרובינו אין לאן ללכת. עם זאת, יש התעלמות בסיסית בתפיסה הישראלית מכך שמיסודה התנועה הציונית, מוצדקת ככל שתהייה מבחינת היעדים העקרוניים שלה, הייתה ונשארה לתנועה אגרסיבית למדי. אתה מציג את הערבים כמי שלא מאמין לכוונותיהם הטובות של היהודים, ומי שרוצה שנהייה מקסימום אזרחים במדינה בעלת אופי ערבי. ובכן.. איך זה שונה ממה שרצו ז'בוטינסקי, בן גוריון ומנהיגים ישראלים היום? איזו סיבה טובה יש לתושבה הממוצע של שכם לחשוב שפנינו להסדר אחר? מדינה אחת לכולנו תהייה אסון. אבל איך אפשר למנוע את היווצרותה בשלב הזה? רק מנהיגים חזקים מספיק משני הצדדים, שיצליחו להתעלות מעל השיח הזה, אם זה אפשרי בכלל, יוכלו לעצור את זה.

לא מכוונת אליך באופן אישי. נכתבה כהערה כללית בהמשך לתהיה שהועלתה כאן קודם - מה יקרה אם הפלסטינאים ישבו בשקט מוחלט. בנוגע להערכות גורמי הבטחון - גורמי הבטחון מייחסים דווקא חשיבות די גדולה לתאום הבטחוני עם הרשות. שוב, אני מניח שזה מכלול של גורמים. מעדיף לא לגלות מה יקרה ביום שבו התאום יפסק לחלוטין.

יכול להיות שכן, יכיול להיות שלא. בסוף, זה מכלול של גורמים. עם זאת, עוד יותר נאיבי לחשוב שיהיה כאן "שלום" (כלומר הסדר) אם רק הפלסטינים ישבו בשקט. גם אם יחתם כאן הסדר כלשהו, הוא כנראה יכפה על שני הצדדים על ידי מישהו חיצוני.

nitch, אני גם עברתי שם כמה דק' לפניי. גם היום מפחיד להזכר בזה

מה שבגירה כתב. ושוב, הכל חוזר לנקודת הבסיס של "אם רק הם היו יושבים בשקט היה שלום". זה, מה לעשות, לא נכון עובדתית.

זה לא נכון. יש תיאום בטחוני עם הרשות ביו"ש כבר דיהרבה שנים. סביר שהוא גם יפסק בקרוב.

מה שאתה אומר לא נכון עובדתית. מאחורי המשפט "רוצים שלום" לא עומד כלום. ולראיה, מרבית הישראלים ממשיכים להצביע למפלגות שמגדירות את עצמן כמרכז - ימין. רוב הישראלים רוצים שקט, לא שלום, כלומר לא הסדר, בטח לא כזה שכולל ויתורים. אלו הם שני דברים שונים לחלוטין. הפלסטינים בגדה ויתרו על ההתנגדות כבר די מזמן. אם אתה חושב שיש עוד משהו בהקשר הזה שהם צריכים לעשות כדי ש"יהיה שלום" - אתה משקר לעצמך. מכוון שזו עלולה להיות הפעם העשירית שאני מנהל את הויכוח הזה בפורום, אני אוותר על ההמשך מראש. אם אתה בעל ראש פתוח מספיק, אני ממליץ לך לקרוא קצת בלוגים שמאלניים עצמאים, כדי לראות מה ואיך בדיוק מדינתנו עושה ביו"ש, גם בחסות תאום בטחוני עם הרשות.

cassano, אם ישראל מפרקת את צהל, לא תהייה ישראל בעוד שנה. מאידך, אם מחר הפלסטינאים יוותרו על התנגדות מזויינת לחלוטין (ובגדול אשף עשו את זה די מזמן כבר), יקרה בדיוק מה שקרה ב-10 שנים האחרונות, רק ללא מבצעים צבאיים - כלום. כלומר, לא באמת כלום - ישראל תמשיך להרחיב את מפעל ההתנחלויות בגדה, לתפוס שטחים, לשקר שחלקם משמשים כשטחי אש וליישב בהם ישראלים יהודים מתוך חזון משיחי. ומה אתה חושב שיקרה אם החמאס יעלם מחר? זה יוביל לעצמאות פלסטינאית? או לכך שפשוט הבעיה תיפתר מבחינת הישראלי הממוצע?

מסכים איתך. היו קטעים ספציפיים שנהנתי לראות, כמו הקטע שהוקדש לרכבים סובייטבים ומזרח אירופאיים, אבל באופן כללי, הם די משעממים עם רוב השטויות שהם עושים.

אמיר, תודה, קראתי את זה אתמול קודם כל, אני חושב שמה שהכי עצוב הוא, שאם תחליף בין "יהודים" ל"פלסטינאים" בסעיפים האלו, תקבל את דעתו של הישראלי הממוצע (זה, למשל, שהפלסטינאים הם עם מומצא עולה גם כאן פעם בכמה זמן). אסור גם רק לשכוח שאל מול קופרווסר עומדים לא מעט "גנרלים של השלום המדומה", כפי שהוא מכנה אותם, שקוראים את המציאות אחרת, או חושבים שהסכסוך כן פתיר. יכול להיות שבשלב הזה הוא גם לא. יכול להיות שחזון שתי המדינות מת ונקבר. זה לא הופך אותנו לצדיקים, ואישית אני גם לא מתחבר לצורך לחפש עכל הזמן את "צדקת הדרך" ולנסות להוכיח שהיא אובייקטיבית ונכונה. היא לא.

ראיתי כמה תמונות בפייסבוק, של חברים שכנראה הוזמנו לארוע בכרמיאל. אין ספק שזה אוסף מטורף לגמרי, גם אלו המקומיות.