יבגניפ

הלכת לעיריה באמת? הכי פשוט לחייג 106, יגידו לך אם יש להם מה לעשות. חרשו?

אתה יודע מה באמת הרג אותי? לראות את סער מתלונן בתקשורת על זה שבבחירות בליכוד לא נותנים להציב מצלמות. הדיפ סטייט השתלט אפילו שם.

m3m3, לא שאני חושב שאובר זו הצלחה פנומנלית, אבל התהייה שלך למה להשקיע בחברה שמפסידה כסף? המון חברות מפסידות כסף מסיבות שונות, כמו הוצאות rnd או חוסר יעילות, בטח בשנים הראשונות.

^ הפסקה האחרונה שלך בהחלט חשובה בשרשור בו תגובה ממוצעת מכילה 2-3 וריאציות למשפט המנצח בכל ויכוח - "אתה לא מבין כלום".

לעסק קטן יותר קל לפשל במישלוח, למשל. קרה שקניתי ספרים מחו״ל והם הגיעו באיחור. לא סוף העולם. אני חושב שמחוץ לת״א תודעת השירות במסעדות היא לפעמים פחות טובה, אבל בגדול גם בעולם מחוץ לערים הגדולות והמגניבות לפעמים הקצב יותר מנומנם והכל פחות מתקתק. תיירות פנים? לא יודע. אני נוסע לטייל באזורים שונים בארץ כי אני חושב שיש ייחוד בנופים מסוימים (בעיקר בדרום), וזה לא קיים באירופה. הייתי בבתי מלון יותר טובים ופחות טובים בארץ, בדיוק כמו שהייתי בכאלו בחו״ל. וגם באברופה נתקלתי במלצרים שנתנו את התחושה שחתמו על התייחבות לא לחייך ללוקחות. לא יודע... סך הכל אנחנו די... ממוצעים. עם כל הרצון לכעוס.

יהדות, כל לאומיות, וגם דת היא אידיאולוגיה. אתה לא עוסק במדע מדויק. אתה עוסק בבניית עמדה על המציאות תוך התבססות על אמונות, דעות, מסורת, דברים מודעים יותר ודברים מודעים פחות. הריאליזם הרעיוני שלך מוגבל מטבעו כמו של כל אחד אחר (גם שלי כמובן). אני לא מונחה גם על ידי רצון להיות דובון איכפת לי. יש דברים שבוודאי אני לא רוצה לקחת בהם חלק. נשים את זה בצד - לא מזמן כתבת לי שאתה חושב שגרוש זה משהו שכן יש לו תמיכה יותר נרחבת. עכשיו נשמע שאתה מבין שזה לא כ״כ ריאלי. במצב כזה אתה אמור להבין שהעמקת האחיזה הישראלית ביו״ש היא מתכון לאסון. הרבה יותר ריאליסטי, בעייני, לעשות את החישובים הקרים ולוותר איפה שאין ברירה. ואני חוזר על מה שכתבתי שוב: אתה יכול להסביר לי עד מחר למה לדעתך הבניה בחברון היא מוצדקת או לא בעייתית. מי שעומד מאחוריה לחלוטין לא מונחה על ידי שום דבר שאפשר לפרש כריאליזם.

נסכים שלא להסכים. אני לא עושה את זה. לריאליזם יש כל מיני שיטות וצורות. ארה"ב רצתה לנצח את יפן במלחמת העולם השניה. אחלה. הטילו שתי פצצות אטום. היה הכרחי? לא יודע. רצו להפציץ גם את קיוטו וויתרו. עשו בשכל? בעשורים שאחרי חשבו להשתמש בנשק גרעיני בסכסוכים אחרים. לא עשו את זה. בווייטנאם רק שרפו שטחים עם agent orange. ריאליסטי? ... גם השמדת היהודים בשואה בוססה על מה שהאידיאולוגיה הנאצית ראתה כריאליזם ואפילו מדע. ... ואני לא משווה, ומקצין בכוונה. אבל גם בלי הדוגמאות המוקצנות, לפעמים ניהול סכסוכים זו בחירה מודעת ולא ריאליזם או פרגמטיות או שום דבר אחר. אתה מגדיר את עצמך ריאליסט. אני אומר לך שכדאי שתשים לב שמי שמכתיב את הטון בפוליטיקה הישראלית לא מונחה ריאליזם, גם אם מציג את התרוץ הזה לפעמים, אלא מאמונה דתית נטו. ולפני שתכתוב לי שוב "אבל הצד השני" - אני יודע את כל זה גם. וזה שיש פנטים דתיים בצד שלהם לא עוזר, אבל גם זה שיש כאלו בצד שלנו לא עוזר. גם אם מעשים של צד אחד אתה תמיד יכול לצבוע ולתרץ.

אתה משווה את אמאזון לחנויות קטנות פחות או יותר בארץ - זה לא כוחות. מילא להחליט שאתה קונה רק שם, כי אתה חושב שזה יותר וודאי ובטוח - אבל להגיע להכללה של "לא רוצה לתת כסף לעסקים בישראל"? המעסיק שלך הוא עסק בישראל, לא?

בתי השקעות יכולים לפעמים להציע תוכניות זולות יותר מהבנקים, שזה גם משהו כשמדובר בהשקעה לכמה שנים קדימה. כן כדאי לך להשקיע את הזמן המינימאלי בקריאה על קרנות מחקות וכו'.

סבבה, עכשיו הבנתי. השכונה כשלעצמה לא מקרבת אותי למדינה דתית. השפעת הציונות הדתית כן. זה גם לחלוטין מווכן לסיפוח. אני מבין שאתה חושב שלא זה מה שיקבע אם יהיה סיפוח או לא. ואני אומר: זה לא מדע מדויק, אבל זו בהחלט המטרה. ואם זה יקרה - הערבים שחיים שם לא יעלמו. אתה בטוח? לדעתי הם דווקא יותר קרובים לנקודה בה לאף אחד בעולם לא יהיה איכפת מהם בכלל. בגדול אני לא מכיר עוד ארוע של עם שחזר לארצו אחרי 2000 שנה. אבל אתה הצעת להפוך את זה לנורמה. אתה באמת חושב שריאליזם זה לחפש איפה לפני 2000 שנה היו האבות הקדמונים של קבוצה אתנית מוגדרת יותר או פחות? לא יודע, לא בטוח. דאעש אכן היו פעילים. מה ההסקה שלך מזה לא הבנתי.

החוק אכן אפשר את הבעלות. טענתי היא שזה לא חכם לסלק את מי שנמצא שם עכשיו, כמו שזה לא חכם לסלק את תושבי אבן גבירול. הסברתי את זה כבר, ונדמה לי שאפילו הסכמנו שגם אם החוק מכיר בבעלות מפעם, עדיין אפשר לפתור את זה בכסף. ואם לא הסכמנו, אז זו דעתי. לגבי הנושא בכלליות - שוב, החיים זה לא משחק מונופול. גם זה לא כ״כ קשור. אם קנית לפי חוק אז קנית לפי חוק. זה ברור. אתה הסברת באריכות שהנה, מותר לך לקנות בבולגריה. כל מה שאני אומר הוא שה-״הנה״ הזה מעיד רק על זכותך לקנות בבולגריה. בטח אי אפשר להסיק ממנו שהאמונה שלך בזכות הקניין כמשהו מקודש מחייבת את כל העולם. לפעמים מה שמשנה זה גם התוצאה, אתה יודע.. לגמרי. מכיוון שאני לא חושב שהמשיח בדרך, ולא רוצה לחיות במדינה דתית, ולא רוצה לשלוט על מיליוני ערבים לא אזרחים, אני לא רואה איך ולאן שכונה בחברון מקדמת אותי. הנהגה שמשתנה, תנאי מגרש פחות טובים בעולם. נכון. אוהבים לדבר על צדקת הדרך. האמת היא שהקמנו בית לאומי והמחיר לא היה משנה. אם יש או הייתה ברירה? כנראה שלא, בטח לא אחרי השואה. אבל, שוב, בפעם העשירית, כל הכתיבה שלך היא נעדרת מימד זמן. מה שהיה הוא מה שיהיה. אם נעשה משהו רע, אז אפשר לעשות שוב. אם משהו הוצדק פעם אחת, אפשר לעשות אותו שוב. זה הבדל מוסרי בסיסי ביני לבינך.

מכפיל זה טעם אישי וזה העתיד בהרבה מבנים במרכז. באיזה שלב נמצא הפרויקט? יש היתר? יש בנק מלווה? אני לא יודע אם הייתי קונה דירה שלא מהריסה ובניה מחדש, אבל אולי זה חשש לא מבוסס מדי

זה לא נכון. אם אתה אזרח מדינה א׳, הזכות שלך לקנות במדינה ב׳ הינה פונקציה של חקיקה בשתי המדינות, וכמובן גם הסדרים ביניהן. באוסטרליה, אם אני זוכר נכון את מה שקרתי לפני כמה ימים, יש ועדה שצריכה לתת לך אישור, למשל. שוב, כמו שכתבתי גם קודם, ואתה מתעלם מזה, אתה חושב שיש איזה כלל שמחייב את כל העולם. אין. סבבה, אני לא. גם מדינת ישראל הרסה מבנים עתיקים בירושלים, ובן גוריון רצה להוריד את חומות העיר או משהו כזה. מטרתה היא לשמור על לגיטימיות, יחסי חוץ ועוד. לא רק לנצח בנוקאאוט. מעולה. אין לי כלל אצבע לכל מחלוקת על שטח בעולם. אני מנסה להסתכל קדימה. קדימה עדיף לי, לדעתי, שלא יתפסו עוד גבעה או יקימו עוד שכונה בחברון. איך אני מוכיח את זה? הגישה שלי על פשרה היא אותה הגישה: מדינה פלסטינאית בגבולות 67, ו-0 זכות שיבה פיזית לפליטים. והיא מונעת מאותו ההסבר שכתבתי לך קודם: מה הגיוני קדימה. לא רק מי צדק לפני 100 שנה. קונפליקט צבאי ואזרחי כמעט בלתי פוסק מזה 100 שנה, זו תשובה טובה.

חיזבאללה, איראן, חמאס ושאר החברים נלחמים בנו גם בלי הגוש הסובייטי. שלום עם ישראל הוא גם לא תנאי לתמיכה מארה״ב, לא? אתה יודע מה השלום קנה, כי מלחמת יום כיפור פרצה לאחר מלחמת ההתשה ונסיונות שונים ומשונים להגיע להסדר מדיני שכשלו.

אז מה באה להמחיש הדוגמא עם בולגריה? נדמה לי שהפער בינינו כאן הוא בזה שאתה חושב שזה שאתה מאמין בכך שהזכות לבעלות היא מקודשת, זה מחייב את כל העולם. וזה לא. ישנן מדינות שבהן, למשל, מותר לזרים לקנות דירה אבל אסור לקנות אדמה. יש כל מיני חוקים. וכל מקרה דורש כנראה התייחסות והבנה פרטנית. אבל פה אנחנו גם גולשים לא רק למה שחוקי או לא, אלא מה שכל אחד מאיתנו מאמין בו. ואם נשים את זה בצד, אז מה שאתה אני מאמינים שהוגן זה משהו אחד, אבל מה שהמדינה עושה זה משהו אחר. לכן כשאני טוען, בהתבסס על בנט, שהמטרה שם היא לייצר רצף טריטוריאלי, מה שאתה חושב שהוגן או לא, זה לא ככ משנה כי זה לא מה שמנחה את בנט והמדינה. להסברה כן יש מקום. את הסיפור אפשר לספר בכל מיני דרכים. חצי שנה לא, עשור אולי כן. נכון, פינו את רצועת עזה. אנחנו לא עוסקים במדע מדויק. לא כל דבר שנעשה במטרה מדינית כלשהי באמת משיג תמיד את המטרה. פשרה עם מי שאולי יוביל את הפלסטינאים ויהיה בשל לכך. אני לא מטיף להגיע לפשרה בכל מחיר, צריך שניים לטנגו. א מעניין מה באמת היה קורה בעולם אלטרנטיבי בו הפלסטינאים היו אומרים שהם פלישתים. מה הייתה ההסברה שלך נגדם במצב כזה. או אפילו גרוע מזה - מה היה קורה אם התיזה כאילו הם גם צאצאים של יהודים קדמונים הייתה הופך לנפוצה יותר. יש לי ספק כללי בזה שיהדות היא עם. יש מיליוני יהודים בעולם שלא רוצים לחיות כאן, ואתה כתבת שללא השואה המדינה לא היתה קמה. אבל זה לא כ"כ משנה. ישנן מדינות עם בסיס עוד יותר מונפץ ללאומיות שלהן. הטענה שלי היא שאמור להיות חוק התיישנות מתישהו. מכיוון שלדרישה לקבל שטח בחזרה 2000 שנה אחרי ישנו מחיר, כמו שאתה בטח יודע. באסוש :\

באמת?! הייתי בטוח שזו אגדרה אורבנית. אני ישן עם הפטור מתחת לכרית, לכל שצרה שלא תהייה אני.. לא בטוח על מה אנחנו מתווכחים כרגע. מה אתה מנסה להוכיח? למה ככה? כתבתי שצריך להפריך מה שאפשר. הבעיה עם אמת היא, שהיא לא בהכרח גם משרתת אותך אלא לרוב נמצאת באמצע. לא? זמן, עתיד. זה הפרמטרים שחסרים לך. בוא נסתכל על זה במבט קר: המתנחלים צודקים בזה שתפיסת שטח מייצרת מציאות. אף אחד לא מדבר על פינוי של אריאל בישראל, נכון? אם מאחז כלשהו יתקיים מאה שנה ויצמח ליותר מכמה משפחות, יהיה קשה גם לפנות אותו אחר כך. מה שאני רוצה זה להפסיק את תפיסות הקרקע האלו, מתוך אמונה שפשרה טרירטוריאלית עם מדינה שהיא לא 50-50 מטיבה איתי יותר מעוד גבעה. אחמד לא אומר את זה. הם רשמית מבקשים להקים מדינה בגבולות 67. זה סבבה שאתה לא מאמין להם, אבל זה משהו אחר לגמרי. והיה ומיצית את כל האפשרויות והם באמת לא רוצים להתחלק, אז נשארים בסטטוס קוו העצוב. ... אני גם חושב שאולי מה שאני לא מעביר לך טוב, זה שאני לא מונע כאן מהדאגה לאחמד, אלא מדאגה לעתיד שלנו, במסגרת האמצעים שאני חושב שהם ישימים ואני יכול לישון איתם בשלום בלילה. כלום? זה משעשע אבל לא ריאלי וגם לא חכם. אין שום דבר ייחודי כל כך באמת בתזוזה והעלמות של דתות, קבוצות אתניות ושבטים בא״י. זה קרה בערך בכל מקום באירופה ומקומות אחרים. פטור, אתה צריך פטור.

ספריאל שכחת פרטת סטטיסטי מרתק על הולנד, שזכור לי: בארץ נפגעים הרבה יותר הולכי רגל. כשליש מהתאונות שהולכי רגל מעורבים בהן, הן באשמת הולכי הרגל. חלק ניכר מהתאונות הן בגלל אי מתן זכות קדימה להולכי רגל בערים. מתי פעם אחרונה ראית שוטר נותן דוח על משהו כזה באחת מערי ישראל?

לגמרי. להשלים פערים של שבוע בקארספורום (מה אתה עושה מילואים, יא פראייר?) זה לא הא? עכשיו אני באמת לא מבין. טענת במשך כמה עמודים שזכות קניין קדושה בעינך (אולי אני מגזים בתאור אבל זו בערך היתה האמירה). כדוגמא אמרת שבתור ישראלי מותר לך לקנות בבולגריה, והנה, הוכחת שמותר לכל אחד לקנות בכל מקום. זו טענה לא נכונה. בבולגריה ישנה חקיקה שמאפשרת את זה, או אין חקיקה שמונעת את זה. בשני המקרים, זו החלה ריבונית של מדינת לאום ריבונית, שמאפשרת או מונעת ממך משהו. לא חוק טבע. מה יש בחברון? מי החליט להקים שכונה חדשה שם? בעינך. עצם זה שאתה מנסה למצוא באגים במה שכותבים לך, או לפתור הכל ב-design patterns, לדעתי מעיד על משהו אחר. קח את הפסקה מעל: אתה לא עוצר אפילו לחצי שניה לשאול את עצמך מתוקף מה אתה יכול לקנות בית בבולגריה. למה? לא זוכר מה היה בעבר. אולי טעיתי. אולי לא. אבל אתה שוב מסיק את הדבר הלא נכון ממה שאני כותב. בעייני זה חסר ערך לנסות להוכיח אם הם באו רק לפני 100-150 שנה או שלא. כן, אני יודע שהם טוענים שישו היה פלסטיני וכו׳. בולשיט כזה מן הסתם אפשר וצריך להפריך. הנה דוגמא חיה ל-design pattern שמוותר לחלוטין על תנאים, משתנים ומה שקורה ברקע. וזה כל הזמן חוזר לאותה הנקודה. יש כאן 7 מיליון יהודים, יש כאן עוד כמה מיליוני ערבים. גישה אחת יכולה להגיד ״סבבה, בואו נתחלק בשטח, אולי יום אחד נהייה חברים״. גישה אחרת עסוקה נונ סטופ בפסילת הסיפור של האחר. אתה יכול למצוא מיליון הצדקות למה זה לגיטימי להקים מאחז בגבעה. ואתה יכול למצוא למה זה לגיטימי לגרש מפה יהודים וערבים. אבל אני לא עושה את זה. כי מבחינתי כל אחד מהם מוביל לעוד רוע ונזק בעולם. ואני אומר: קרה מספיק חרא בעבר. מתישהו אפשר לעצור אותו. הוא לא צריך לשמש הצדקה לחרא בהווה או בעתיד. סה טו. דאגה לעתיד הכלכלי והלאומי שלי. באותה הנשימה הייתי שמח יותר להפרד מהחרדים. כתבתי מוסלמים ונוצרים, אבל אתה חייב לתפוס מה שנראה לך כ-exception כל הכבוד, הוכחת למה סיפורי אבות זו לא באמת הצדקה סבירה לדרישה לשטח. (מקווה שנהנת במילואים).

m3m3m, סורי, אתה לא יכול לצפות ממני ברצינות לקרוא את כל המגילה מהעמוד הקודם. זה בסדר לקחת חופש מהשרשור. אתה לא צריך לנסות להחיות ויכוח בציטוטים של משפטים שכתבתי לפני שבועיים, ואני עכשיו צריך ללכת לקרוא להזכר על מה מדובר ולמה. זה לא באמת מספיק חשוב או מעניין, לא? רפרפתי קצת בכל זאת. מצטער גם על זה, אבל אין לי איך עוד להסביר לך למה הדוגמא שלך עם בולגריה לא רלוונטית לשום דבר. אוצר המילים שלי והיכולת שלי לבטא את עצמי בכתב כנראה דלים מדי כדי להסביר לך למה לא כל שני מצבים שנראים לך דומים, הם לפעמים באמת דומים רק בעינך. אם אתה לא מבין מה ההבדל העקרוני והמעשי בין היחסים בין ישראל ובולגריה ליחסי ישראל הפלסטינאים - אז חבל. אני מניח שהעובדה שישראל מקימה שכונה בחברון, אבל ישראל לא יכולה להקים שכונה בסופיה אמורה לעורר אצלך נורה כלשהי. אבל זה לא קורה, כי אתה מרודד הכל ל-״מותר לקנות נכסים!״ כאילו זה חוק טבע, כאילו אין רגולציות מסביב, כאילו שלטונות בולגריה לא יכולים להחליט שממחר לישראלים לא תנתן האפשרות להשקיע (וזה קורה במדינות שונות), בעוד שבמקרה כאן זו היא אך ורק ישראל שקובעת אם מותר או אסור לישראלים לבנות בחברון. כתבתי כבר בעמודים הקודמים. זה די אופייני, לא רק לך, אלא בכלל לכל מי שמנסה לנהל פה ויכוחי ״מותר - אסור״ לבנות תפיסת עולם מאוד פשטנית. כאילו אתם לא באמת מבינים שמאחורי מיליון ואחת תופעות ואפשרויות שיש לנו יש הסכמים, חקיקה, רגולציה ועוד. בעצם הסברתי. טוב נו. קרא לאט לאט את מה שכתבתי. אם יצוץ מחקר שיוכיח שהם מהגרים, אז הוא יוכיח. גם אם זה יקרה, ונדמה לי שזה מה שכתבתי לך גם לפני כמה שנים, כי זו הדיעה שלי בערך מזה עשור - זה לא משנה כלום. למה? ובכן, אתה יכול שוב לחזור כמה עמודים אחורה ולקרוא שוב את ההסבר שצרפתי לך על מוסר ומוסרנות. ואנחנו בתור ילדים גדולים רוצים להגיע למצב שבו ל״אנחנו כבר פה״ יש גבול. לשני הצדדים. המציאות לא מורכבת רק מזה. אני לא הייתי רוצה להיות שומר במחנה השמדה, למשל. ואני מוכן להתפשר גם מול החלש מכיוון שאני לא השרדותי עד כדי כך, וגם כי אני חושב שזה לטובתי in the long run. אבל אם נשים את זה בצד, אז כן, הפלסטינאים מתנהלים בפיגור מוחלט בהקשר הזה. לגמרי. אבל כמו תמיד יש תפר. אנחנו חזקים מולם. פחות חזקים מול איראן. בכלל לא חזקים מול רוסיה או ארה״ב. וגם לא ממש מול אירופה. כן, זה לגמרי יעבוד. הם יאספו את דבריהם וילכו לחיות במצרים או ירדן. מוסלמים ונוצרים חיו כאן גם במשך 2000 שנה. אתה באמת לא מבין עד כמה הטעון הזה של הרצף ההיסטורי הוא חלש היום, נכון? הוא מוצה ונסחט עד תום מול אימפריות נוצריות כשזה היה אפשרי. זהו נגמר.

בן אדם, בין הסיפורים מהתנך לבין הקמת המדינה עברו 2000 שנה. התנך לא סוגר לך את המרווח הזה. אני באמת לא יודע מה אתה מצפה שיקרה עוד עשור, אבל אם אתה חושב שאם תבוא מספיק פעמים לפלסטינאים ותגיד להם ״אבל אלוהים הבטיח״ אז הם יעלמו, יוותרו על דרישה לעצמאות או יסכימו להיות תושבים ללא זכויות אזרחיות כאן, אז אני באמת לא מבין על מה אתה מסתמך. הדרך היחידה, אולי, להפריך את הטענה שלהם היא במחקר ממשי שאולי יוכיח שהדבר היחיד שגרם להגירה ערבית לכאן לפני 100 שנה, זה היישוב היהודי. וגם אז, זה לא רלוונטי, כי המצב הנתון מאה שנה אחרי הוא מיליוני יהודים ומיליוני ערבים. שעכשיו צריכים ללמוד להסתדר. זו ממש לא הטענה. הטענה היא שלא דת ולא שום אמונה אחרת בצדקת הדרך מהצד שלנו היא ערובה להמשך קיום המדינה היהודית. אבל אם אני כאני צריך להצדיק את הקיום שלי כאן, אז הוא רק מעצם זה שאני כאן. בדיוק כמו לצד השני. וחוץ מזה, הדת שחקה תפקיד אפסי בהקמת המדינה כאן. היא לא תרמה שום דבר בכלום לנצחונות הצבאים שלנו, או לבניית כלכלה יחסית מערבית כאן, עם אוניבריסטאות מחקר מן המובילות בעולם. האמונה הדתית מתקיימת במקביל לחלוטין לקיומה של המדינה. ולא במקרה יש לך דתיים לא ציוניים. ולא במקרה יש לך דתיים שחושבים שהמדינה היא רק שלב בדרך לגאולה, בזמן שאני חושב שהמדינה היא המטרה בפני עצמה. סבבה, אתה או מי שאתה בוחר להצביע לו יכולים להמשיך ולשכנע שצריך להתעלם במקרה הטוב ולגרש במקרה הפחות טוב מיליוני ערבים שחיים כאן, כי אתה חושב שאלוהים הבטיח לך את הארץ. לדעתי הסיכוי של זה להצליח הוא אפס מוחלט, אלא אם כן תקרה מהפכה חברתית קיצונית במערב. והיא כנראה לא תטיב איתנו מימלא.

רותם, אם לא כולנו דתיים מימלא לטענה אין אחיזה. אני לא יכול להגיד למישהו אחר ״שמע, אלוהים הבטיח לי את ארץ ישראל״ אם אני חילוני מוחלט. הזיקה הדתית זה הקייס הכי חלש שלנו לבעלות על השטח. ומה שכתבתי במשפט מעל מחליש את הקייס הזה עוד יותר. איך משהו שרובנו לא מאמינים בו ומתייחסים אליו כמסורת לכל היותר יכול לשמש כקייס כלפי חוץ? הקייס היחיד המוחשי שיש לנו הוא שאנחנו כאן. וזה מתחבר גם למה שכתבתי למ3מ3 בעמודים הקודמים. יותר מזה, דווקא ההתעקשות על הכל או כלום רק מגבירה את הבעיה. גוש קטיף וגם הגולן לא רלוונטיים בהקשר הזה. בשני המקרים אתה יכול להתווכח גם לפה וגם לפה מפוזיציה בטחונית, ללא שום קשר לדת. לצורך העניין, אני לא רואה סיבה לרדת מהגולן, בתור חילוני שמאלני, רחוק מאוד מחזונות א״י השלמה. המשפט האחרון שלך רחוק מאוד מהמציאות. קבל את העובדה הפשוטה שמה שמאפשר את הקיום שלנו זה הגויים. לא הבטחה אלוהית, לא משיח, לא שום דבר אחר. המדינה הוקמה כי הגוים איפשרו את זה. הכלכלה שלנו תלויה ב-100% בגויים. היכולת שלנו להתחמש ולהחזיק מעמד במלחמה תלויה בגויים. היכולת שלנו לרסן או לעצור את האויבים שלנו בסוריה, איראן או כל מקום אחר תלויה בגוים. זו המציאות. אנטישמיות זו אכן בעיה חמורה. בימינו ההאחזות ביו״ש לא תורמת הרבה להחלשתה בעולם. ברור, גם אני. אבל אני גם יודע שלא צריך שכונה חדשה בחברון בשביל נוכחות צבאית ביו״ש.

עם ישראל בילה בגלות 2000 שנה. המדינה הזו לא קמה מכחה של דת. התנועה הציונית היא בקושי בת 120 בערך, ולפני השואה והפגיעה ביהודים בארצות ערב \ מזרח, היא גם לא ממש הצליחה למשוך את רוב היהודים לא"י. והמדינה הוקמה לא דרך תפילות, אלא מעשים קונרקטים של בני אדם, שהצליחו (גם, כנראה, בגלל השואה) לשכנע מנהיגים של מספיק מדינות חזקות שצריכה לקום כאן מדינה יהודית. וזה כל הסיפור. עכשיו, את הטענה שלך כאילו אנחנו חייבים להציג החוצה אחדות דתית אני מבין. אני מניח שאתה אדם דתי, ובמקרה כזה, הדת היא מה שמגדירה לך מה מותר ומה אסור. אבל עבור אנשים כמוני, מה שמשנה כרגע הוא לא מה אולי היה לפני 2000 שנה, ומה הקשר שלנו אליו, אלא מה שקורה כאן ועכשיו. ולדעתי, דווקא ההתעקשות לנסות לנהל את הכל מפוזיציה דתית היא טעות, כי היא מבססת את החיים שלנו כאן על זה שכולנו צריכים להמציא שאנחנו דתיים או להיות דתיים, במקום לבסס אותם על זה ש...אנחנו כאן ולרובינו אין לאן ללכת ואין שום הצדקה מוסרית בעולם להזיז אותנו. ולא זה מימלא מה שישכנע או לא ישכנע את הערבים להגיע איתנו להסדר. המטרה הראשונית של ההתנחלויות הייתה דתית לחלוטין. היא גם הצליחה חלקית. ברור שאף אחד גם לא יפנה את אריאל, למשל.

בלי להעליב, אתה לא כ"כ מבין את מה שאני אומר. האום כאום לא מעניין. למרות האנטישמיות שטבועה בגויים, ישראל קמה לא כי הגיע המשיח, אלא כי מספיק גויים ממדינות חזקות מספיק החליטו שזה מה שיהיה, סיפקו לנו נשק, סחרו איתנו וכו'. הלגיטמיציה העולמית זה תנאי סף הכרחי לקיומה של ישראל גם בעתיד. האום זה רק ממשק אחד מן הרבים. והעולם - מה לעשות - לא מכיר ביו"ש כחלק מישראל. וגם לא יכיר. ולכן הסיפורים שהימין הישראלי מספר בעיקר לעצמו לא מעניינים ולא רלוונטיים. אם השטח יסופח יכול להיות שיקרה לנו מה שקרה לדרום אפריקה. במצב הביניים הקיים כנראה שלאף לא איכפת מספיק באמת. אבל הסיפורים שמנסים להסביר למה זה בעצם שלנו, ללא שום פשרה באופק עם הערבים, באמת אבל באמת לא מעניינים אף אחד שהוא לא חלק מהימין הישראלי. ואני לא נכנס פה אפילו להסבר הקבוע על זה שהסיבה היחידה להתעקשות על השארות אזרחית בשטח היא דתית. ודת זה לא בדיוק מה שהוביל להקמת המדינה היהודית בסופו של דבר. וגם לא מה שמחזיק אותה.

ושוב זה חוזר בדיוק למה שכתבתי אתמול. אנשים שחיים באיזה סרט כאילו מה שמשנה זה לא מה שהעולם הגדול מאפשר לנו. אום זה סתם שם קוד למספיק מדינות שרואות בישראל ישות מדינית לגיטימית. וזה הדבר היחיד שמשנה. לא האמונה הנאיבית של כל אחד מה כן ומה לא.

זה לא נכון כ״כ. עקפתי באוטובונים בגרמניה וגם נעקפתי על ידי רכבי על. הכל שם יותר מהיר, וגם אם אני הייתי, סתם באוויר, על 150 והם היו על 220-230 - זה לא שונה ממה שקורה כאן. הם היו צריכים להתאים עצמם בכל רגע נתון לכך שרכב שיוצא לעקיפה לא בהכרח רואה אותם ולא בהכרח יפסיק להגיב. נהגתי גם מספיק בצפון אירופה. שוודיה מרושתת במצלמות מהירות, כולל האיים הקטנים בהם אין כמעט תנועה. וגם בה וגם בדנמרק רוב הנהגים סביב היו יותר מהירים מהמהירות המקסימלית בשלטים, איפה שזה התאפשר. הנהיגה שם יותר נעימה, אבל מהירות זה שולי בהקשר הזה. אני לא חושב שדוגמאת האוטובן זה משהו שצריך לאמץ. לא רואה את עצמי נוהג ב-230 קמש בכביש 6 בשום שעה. אבל הפואנטה היא בכיוון השני: האובססיה התקשורתית והמשטרתית לפקנטריה הזו לא תורמת שום דבר לאף אחד מאיתנו.